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| Auteur | La sanction |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
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| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
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| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il est des sujets à évoquer ici 26 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
ET comment agir en Chrétien quand on donne une sanction. existe-t-il des sanctions chrétiens? 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Plein!!!! Regarde l'histoire du monde - depuis la prison "cul de basse fosse" en passant par l'écartèlement, l'écorgage vivant, l'émasculation, le fouet, les balles de fusils, la pendaison, l'injection létale, le garrotage la lapidation et je parles des plus connues. Mais au delà de ces exemples appliqués par des chrétiens, qui pour moi ne sont pas des sanctions de chrétiens. Je ne conçois pas que des hommes créature d'un dieu père et amour, se prévalent de lui pour appliquer une sanction quelconque. Maintenant je n'ai pas dit que socialement, structurellement, la transgression aux règles n'implique pas des sanctions ou des mises à l'écart pour le bien du groupe. 28 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
On ne peut sanction sans être juste. Pour donner une sanction, il faut qu'il y ait consultation et partage d'idée- d'où l'importance de la cours d'honneur. le scout qui commet une faute le commet soit dans la conscience ou dans l'inconscience des conséquences des ses actes. on apprends des ses erreurs; cela est un fait. mais quel est l'effet d'une faute. une faute non puni donne naissance à la perversion et on ne peut tolérer qu'un scout se peur. une punition si est instructif nous permet de grandir et d'aller de l'avant. le Scoutisme forme les citoyens d'aujourd'hui et de demain. Nous voulons que chaque scout connaisse le bonheur et qu'il vive paisiblement la ou il vit. on ne peut connaitre le bonheur qu'en rendant les autres heureux, le scout est croyant, vigilant et conscient. une bonne action=recompense une acte negatif= une sanction ce n'est pas la sanction qui est important, mais c'est la leçon que le scout tire de cette sanction. après chaque sanction le scout doit prendre un nouveau départ. en acceptant de faire sa promesse le jeune accepte de vivre pour le meilleur et pour le pire au sein de la troupe et il doit faire face aux conséquences des ses actes avec courage et dans la joie. 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je pense que s'il y avait eu besoin de sanction dans le soutisme BP - Sevin - Menu - Delsuc - de Montjamont - Dhavenas en aurait parlé, je ne vois que dialogue, mise à l'écart, mise à l'épreuve, nulle part je ne voit de chapitre saction, ou alors il faut me les montrer.
Notre mouvement (le scoutisme) est tout à fait autre chose qu'une structure de contrainte. C'est un endroit ou chacun est LIBREMENT appelé au dépassement de soi. LIBREMENT celà veut dire que si l'être est contraint, il ne se dépasse pas lui même, il va là où d'autre veulent qu'il aille. Le dépassement de soi, certain en sont capable, d'autre moins, pour ceux là il vaut mieux mettre la barre moins haut il arriveront ainsi à eux aussi se dépasser - avec LEUR capacités. L'égalité en la matière n'est pas de ce monde. L'égalité réside dans le fait que chacun peut se dépasser, le niveau de dépassement n'est pas le même, c'est aux chefs de comprendre celà. 30 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
le but est que l'esprit scout règne et que tout les membre au sein du groupe connaisse la paix et le bonheur..... 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
L'esprit scout ne s'est jamais acquis par la contrainte JAMAIS. C'est une utopie de le croire et un mensonge de le faire croire. C'est une découverte individuelle.
la paix,le bonheur et la concorde ne sont pas non plus compatible avec une idée de contrainte pour y accéder. Et surtout pas le bonheur. 32 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Est-ce-qu'il n'y a que le mal dans une sanction. si nous étions des scout et non des chefs, est-ce que nous aimerions être sanctionner? est-ce-que Dieu notre unique Pere approuve les sanctions? 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Devant les marchands du temple, le Christ n'a pas été leur expliquer et leur "faire prendre conscience" gentiment en conseil que c'était pas bien... 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pour qu'il y ait sanction il faut une obligation !!! être scout est un choix individuel librement choisi. Ou bien on est capable d'être scout et il n'est pas nécessaire d'appliquer des sanctions, il faut de donner des explications, des lignes de conduites, des rappels à la ligne et à la règle, ou on est pas capable d'être scout et la sanction c'est à soi même qui nous l'appliquons en partant. En constatant notre incapacité à être scout et à ce que celà nous oblige. Un mauvais joueur de foot n'est pas puni, il reste sur le banc de touche ou il quitte le club. Sur le terrain s'il a un mauvais comportement il quitte le terrain. Sommes nous moins bon pédagogue que les entraineurs de foot ??? dans le scoutisme, la seule mission d'un chef - c'est de donner les moyens et de montrer comment s'en servir, pour avancer sur la route du scoutisme, de faire découvrir le scoutisme, de regarder les individus pour qu'ils cheminent avec leurs personnalité, leurs donc, leurs capacités sur la route du scoutisme. nous n'avons pas la charge de faire des clone tous identiques, nous avons la charges d'aider à progresser chaque fille ou garçon, qui VEUT avancer sur cette route. A nous de lui en donner l'envie, les moyens, les techniques. 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et? Y'a pas d'obligations dans le scoutisme? Pas d'interdictions? ëtre scout est un choix libre, certes. Mais une fois que t'es scout, t'es QUAND MEME soumis à des obligations et des interdictions. Le scoutisme, c'est pas l'anarchie (c'est même tout le contraire) Pour reprendre ton image, le joueur de foot, il a des sanctions: le carton jaune ou pire -rouge- sont des sanctions qui peuvent le priver d'un plaisir: jouer (et sans doute aussi -bien qu'en fait, j'en sais trop rien-, pour les matches importants, d'une certaine somme d'argent...) 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben oui - la privation de jouer (pour les club communaux où les gamins jouent pour leurs plaisirs, le coup de la monnaie, tu vois - j'en doutes..) Toutes les obligations ne découlent que de la vie en groupes, et elles découlent surtout d'une libre acceptation de cette vie scoutes, elles découlent de la capacités des chefs de faire comprendre aux gamins, justement que ce n'est pas l'anarchie, et que comme tu le dis c'est tout le contraire,, et que s'ils veulent y rester, on leurs donne les règles les moyens et les techniques de le vivre. Les refuser c'est de faite refuser d'être scouts. tu dois donc en tires les conséquences. Tu explique au gamin une fois, deux fois, trois fois en présences des parents - et la conséquence des refus réitérés sont clair. Où y a t il possibilités de punitions - c'est pas l'école. Même à l'école à un moment il y a exclusion. C'est toute l'originalité de la pédagogie scoute, l'originalité et la richesse du mouvement et excellemment reconnu internationalement . 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
...dans le cadres de joueurs professionnels, j'aurais dû préciser La vie en groupe, la vie en groupe... D'accord. Mais pour le bien et la sécurité de l'individu aussi. L'interdiction de faire du stop en raid, c'est pas (que) une question de vie en communauté! (ou que une question de "jouer les règles du jeu")... 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben oui, et alors, crois tu que celui qui est récalcitrant à l'esprit de loyauté, tu vas le lui faire comprendre en lui bottant les fesses???? N'y a t il pas une grandeur à accepter qu'un puisse nous tromper, le prendre à part et lui expliquer que ce n'est pas nous qu'il a tromper mais lui même, puisqu'il a pipé les dés par rapport à ses copains. Du reste ce n'est pas moi qui le dit: une discipline imposée mène à la réaction, une discipline qui vient de l'intérieur n'en provoque aucune (c'est BP en 1918) Et comme de toute façon ce risque existera toujours, tu abondes - toutes les préventions sécuritaires dont BP déjà parlait et s'en plaignait. je cite encore: "je déplore la tendance moderne à mettre la "sécurité avant toute chose" une part de risque est nécessaire à la vie et en assumer certains est nécessaire à la prolongation de la vie" Je n'en démords pas, on peut toujours faire du scoutisme sans se référer à l'enseignement de BP et des DCC. à partir du moment où l'on s'y réfère, il y a une multitude de situation qui trouvent un éclairage différent. Sans pour autant devenir idolâtre, mais la base de la pédagogie scout est quand même dans les bouquins et la pensée de BP. 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'étais CERTAIN que tu répondrais ça! Non bien sûr. Il ne s'agit pas de "faire comprendre". Mais juste de marquer le coup. >>>Et ça n'empêche pas une explication derrière.<<< Un jour que j'étais louveteau, en camp, nous partions en ballade (heu... où exactement? je sais plus. Peu importe). Le camp était sur le terrain d'une (vieille) ferme dans la cour de laquelle se trouvait un abreuvoir... Dans lequel, va savoir comment, se trouvaient des petits poissons. Lorsque nous sommes passés devant, je n'ai pu m'empêcher d'aller y voir de plus près... Les autres m'ont dépassés et je me suis retrouvé bien à la traîne... Il semble que mon chef m'ait appelé, mais je n'en ait aucun souvenir. Toujours est-il que soudainement, je me suis senti poussé en avant et me suis retrouvé la tête dans l'eau, aussitôt retiré en étant tiré en arrière. J'ai vite compris: je venais de recevoir un coup de pied au cul "un peu fort" et inattendu qui m'a fait faire cette bascule. Mon chef me gueulant que j'étais "un peu" à la traine et que ça faisait X fois qu'il m'appelais... Ben tu vois, je m'en souviens encore comme si c'était hier. Pour autant, ça ne m'a pas forcément "fait comprendre" et ça ne m'a pas empêché d'être à la traîne d'autres fois ou de me laisser distraire... N'empêche que ça a marqué le coup. J'ai dû raconter ça à mes parents, qui ne s'en sont pas offusqués plus que ça (d'autant que moi-même, ça ne m'avait pas choqué. D'autant moins que c'était mon chef préféré...  ). Aujourd'hui, ce serait pourtant un coup à passer devant le juge.Entendons-nous bien: je ne milite pas POUR ce genre d'action, encore moins si c'est systématique. MAIS ça m'agace qu'aujourd'hui, on puisse s'offusquer de ce genre de chose et qu'on puisse risquer de se retrouver en garde-à-vue pour le moindre petit doigt levé... 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Que l'on risque de se retrouver en garde à vue pour celà moi aussi ça me choque. par contre celà m'agace que l'on puisse trouver ce genre de méthode comme pertinente. Et encore plus qu'un "chef" qui se dit scout l'utilise m'agace encore plus - "pourquoi nous préoccuper d'éducation individuelle ? parce que c'est le seul moyen d'éduquer !On peut instruire un bon nombre de garçon à la fois, si on a une bonne voix et des méthodes attrayantes pour maintenir la discipline. mais ce n'est pas de l'éducation scout" (le guide du Chef) "le but n'est pas de faire progresser les plus prometteurs, mais aussi et plus spécialement les moins doués" Scouting for boy - préface 41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je comprends très bien ça, Sarigue. Et c'est tellement compliqué de faire comprendre la subtilité du "ni blanc, ni noir", qui refuse les deux extrêmes...
La binarité est un système de jugement extrêmement nocif et partial. Et si l'exemple du petit scout qui traîne est bien innocent, celui du scout plus grand qui cogne les plus petits que soi ou les rackette est déjà plus problématique. Le temps que le gentil chef bienveillant ait fait le tour du problème, la moitié de la troupe sera partie. Il est important, comme le dit Sarigue, de parfois se donner la liberté de "marquer le coup", en utilisant un langage compréhensible immédiatement par toute forte tête, avant de faire passer l'explication complète. Et ça n'a strictement rien à voir avec les capacités d'éducation du chef, c'est d'abord maîtriser le problème, ensuite le résoudre (là est l'éducation). Sans vouloir rentrer dans une querelle d'expert, au vu du peu de que je connaisse du contexte de 1910 en Angleterre, il est fort peu probable que BP eut considéré un coup de cravache comme une sanction ou une punition... Aujourd'hui, je ne vous pas un dessin. 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Holà - car le CT n'a pas les CP ou les seconds pour être TRES rapidement au courant et mettre un frein immédiat à cette situation avant que la moitié de la troupe ne soit partie??? c'est alors qu'il y a super un problème dans toute la troupe. au niveau structurel. Un Ct ce n'est JAMAIS un super CP. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
et si le problème vient justement du CP? Merci Grizzly, tu m'as compris... 44 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2006 à 19:50
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