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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'écrit Scoutopedia dans son introduction concernant le S.F:
Néanmoins, la progression de l'effectif des mouvements non membres du SF (environ 40% en 2007), les tensions internes liées aux différences pédagogiques mais aussi idéologiques et son activité réduite mettent en cause sa légitimité. Une réflexion s'est engagée en 2008 pour définir les conditions du dialogue à ouvrir avec d'autres mouvements scouts, et notamment avec les quatre autres mouvements de scoutisme agréés par les pouvoirs publics. Je suis d'accord pour constater que le S.F a une légitimité historique incontournable. Simplement il y a le double problème pointé: la baisse de sa représentativité statistique mais surtout, à mes yeux, son inaction. Aller sur le site du S.F c'est un peu comme visiter une maison vide. A part participer aux Jamborees mondiaux l'entrée directe ou indirecte des 4 autres au S.F est elle si importante à leurs yeux ? En plus il y a ce facteur qu'on apprécie mal: la nouvelle région Europe de l'OMMS pourrait avoir une attitude ouverte. Oui ou non ?  123      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est que le problème des associations hors Organisation Nationale Scoute reconnue par l'OMMS ne se pose pas qu'en France en Allemagne, en Espagne, en Grande Bretagne et en Italie (et dans une moindre mesure dans d'autres pays comme la Belgique, la Pologne, etc...) il existe des associations indépendantes en nombre dont les effectifs sont parfois loin d'être négligeables. Si le bureau Europe de l'OMMS faisait un pas en direction d'associations non encore reconnues dont l'admission au sein de l'ONS risquerait de modifier l'équilibre des forces que se passerait-il ? En Italie par exemple la FSE a des effectifs plus nombreux que ceux du CNGEI. Au delà de la légitimité du SF c'est aussi la légitimité de l'OMMS qui pourrait être remise en cause.
Notons le cas de l'Autriche où les Pfadfinder und Pfadfinderinnen Österreichs ont des accords avec l'Österreichischer Pfadfinderbund la plus grosse association indépendante, une piste à étudier ? 124  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le fait que l'OMMS ne reconnaisse qu'un seul organisme par pays ne me choque pas: ce n'est pas à l'OMMS de régler les problèmes et les guéguerres inter-scoutes. (encore qu'il est vrai que l'OMMS pourrait définir ce qui est scout... EN tout cas, plus précisément que le simple "adhérer à une loi et une promesse..." Règle pas toujours bien respectée d'ailleurs... Car il est précisé qu'il ne s'agit pas d'adhérer à n'importe quel texte de loi ou de promesse, mais bien ceux de BP. Heu... Où était le texte de BP dans les textes et promesses des ex-SdF?
Par contre, c'est vrai que l'OMMS pourrait reconnaitre les organismes internationaux (je pense à l'UIGSE par exemple, qui n'est pas un concurrent de l'OMMS puisque l'UIGSE ne regroupe que des "scouts d'europe" et est implanté quasi-exclusivement en Europe) Quant à la situation en France... On a quand même une certaine chance, puisque c'est l'Etat qui a "clarifié" la situation en créant "la bande des 9". Ce qu'il faudrait maintenant, c'est une fédé nationale qui les regroupe, ces 9! Et la clause du SF sur la "concurrence déloyale" en terme d'approche religieuse des mouvement est certes un moyen de filtrage, mais bien arbitraire (donc stupide!) Il vaudrait mieux que les dossiers des candidats soient examinés très précisément et au cas par cas, plutôt que d'avoir des règles comme ça... Et aussi que l'acceptation ne se fasse pas "à l'unanimité" des membres (l'unanimité, ça marche rarement!) mais plutôt à la majorité (même des 2/3 ou des 3/4...) 125 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
encore qu'il est vrai que l'OMMS pourrait définir ce qui est scout... EN tout cas, plus précisément que le simple "adhérer à une loi et une promesse..."
En fait Sarigue, il y a un peu plus de critères pour être scout suivant l'OMMS. Je les avais vu en stage BAFD, me rappelle pas de tous, mais il y a entre autre : le port d'un uniforme, la vie dans la nature/campisme, l'engagement par la promesse... Si un mouvement ne respecte pas un de ces critère, il n'est pas scout. Vais essayer de retrouver mes papiers 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'OMMS ne peut pas définir qui est un scout mais si une association est oui ou non conforme aux Principes Fondamentaux et à la Constitution de l'OMMS. Pour cela on étudie de près les statuts et on envoie une mission sur place vérifier comment cela se passe. Le problème c'est la constitution des membres de la mission, car si on vous fournit sur place les interprètes qui comme du temps de l'URSS ne traduisent que ce qu'on leur a ordonné de dire et que les unités Potemkine ont été sélectionnées avec soin la vision sera faussée. Autre problème l'évolution interne des associations qui omettent de transmettre les documents pour avis au bureau régional et à Genève (exemple : avant de promulger de nouveaux statuts il faut l'accord du Comité des Constitutions de l'OMMS).
Le mode de fonctionnement de l'OMMS n'est certes pas parfait en plusieurs points, mais il fonctionne depuis des décennies. Malheureusement ceux qui voudraient voir Genève intervenir tel Zorro dans le fonctionnement interne des associations pour éviter une prise de pouvoir, des modifications pédagogiques en sont pour leurs frais. Le BMS ne dispose pas de quatre bosses bleus comme force d'intervention. Le problème avec l'UIGSE c'est plutôt du côté de la CICS qu'il faudrait le chercher que du côté de Genève. 127 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pas tout à fait exact, car c'est le SF qui est habilité organisme de formation BAFA BAFD par J&S et pas les 5 associations séparément. Ce qui me fait un peu marrer, c'est qu'on ne parle ici que de l'OMMS en squizzant allègrement l'AMGE qui est également une fédération mondiale qui légitime le SF. 128 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ca manque un peu de Guides sur ce forum ...  129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as raison Héron on oublie un peu facilement l'AMGE, à croire que certains pensent que d'ici à une dizaine d'années elle n'existera quasiment plus, ce qui est le cas dans de nombreux pays où elle possède des effectifs ridicules (quelques centaines de membres face à une association scoute qui compte des effectifs à cinq chiffres), en tout cas en Europe et en Amérique Latine elle semble mal partie sans compter qu'en Indonésie les Gerakan Pramuka se sont retiré de l'AMGE alors qu'ils étaient une SAGNO.
Ce qui me fait marrer c'est que si l'AGSE et les SUF étaient admis au sein du SF ils devraient changer d'insigne pour y intégrer un trèfle (comme ce fut le cas pour les SMF). 130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah... Je m'étonnais aussi que notre amis Héron, ex-GdF, ne réagisse pas...
Attention les enfants! Surtout, n'oubliez pas les guides! Dès que vous parlez de "scouts", rajoutez "et guides". Dès que vous parlez des louveteaux, rajoutez "et jeannettes". Dès que vous parlez de l'OMMS, parlez aussi de l'AMGE... Sinon, les foudres de la strasse SGdF et des ex-GdF en particulier vous tomberont dessus! Les ex-GdF ont tellement peur d'être bouffée! Bref... Héron, tu ne peux pas faire un peu d'extrapolation? Surtout que dans notre cas, l'AMGE a des statuts proche de l'OMMS (en particulier la question de la loi et de la promesse, justement...) Old, quel est le problème avec la CICS exactement? Quel rapport? 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La CICS considère que l'UIGSE est une concurrente (à cause de la spécificité catholique) car elle est le seul organisme authorisé (d'après elle) pour représenter mondialement le scoutisme des catholiques. 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ah oui en effet... C'est idiot, parce que l'UIGSE ne représente pas le scoutisme catholique mondial mais fédère des scouts d'Europe (et en plus, je crois qu'il y a des scouts d'Europe protestants, en Allemagne je crois)
La CICS devrait donc, comme l'OMMS, intégrer l'UIGSE en son sein, plutôt que de la considérer comme concurrente... Pfff... 133 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Des scouts protestants et également des scouts orthodoxes (dans le mouvement scout Russe, affilié à l'UIGSE, non ?) 134 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Oui, l'association russe Oriour est postulante à l'adhésion à l'UIGSE. De même, l'UIGSE est présente en Allemagne par deux associations distinctes, la KATHOLISCHE PFADFINDERSCHAFT EUROPAS et l'EVANGELISCHE PFADFINDERSCHAFT EUROPAS. 135 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt que les associations nationales catholiques de l'UIGSE devraient faire une demande d'affiliation à la CICS par pays et non groupées, et dans certains pays étant donné que la CICS a déjà un membre représentant cela pourrait ne pas trop bien se passer, je pense à l'Allemagne où les relations DPSG-KPE ne semblent pas être aussi cordiales qu'en France ou en Italie.
Curieusement c'étaient les associations catholiques membres d'une fédération affiliée à l'OMMS (et parfois aussi à l'AMGE) qui semblaient les plus hostiles à l'UIGSE, mais la situation peut évoluer bien sûr. 136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, le vrai problème, c'est que le S F et l'OMMS et aussi l'AMGE,sont surtout des administrations pleines de prétentions qui n'ont plus rien de scout, et qui ont perdu toute spontanéité et toute générosité!!!
Ce qui manque surtout c'est l'esprit scout ? 137 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
S'agit-il d'une réflexion due à une impression générale ou le fruit d'une longue fréquentation de ces organismes ?
Quoiqu'il en soit cela soulève la problématique de l'utilité et de la pertinence de ces superstructures scoutes. Doivent-elles fonctionner à la scoute ou bien dans des soucis d'efficacité et de sérieux calquer leur fonctionnement sur celui d'organismes similaires, voire même de grosses entreprises privées ? Car dans le cas de l'AMGE et de l'OMMS il s'agit de "multinationales". Dès leurs débuts les Boy Scouts of America (ainsi que d'autres associations de par le monde) on fait le choix de fonctionner comme une entreprise, cela a de nombreux avantages, mais comporte aussi un risque majeur l'esprit scout est souvent laissé de côté. On a toujours entendu les chefs de base se plaindre du comportement peu fraternel, voire même arrogant et méprisant de la strasse (des BBR, des barrettes blanches, etc...)à leur égard. Une structure nationale (Secrétariat ou Centre National, QG, etc...) qui fonctionnerait à la scoute, tout le monde en unif, poignée de main gauche, tutoiement obligatoire, voire mêm pompons aux chaussettes (?) serait-elle prise au sérieux par ses partenaires, serait-elle à même de remplir sa mission d'interface entre les implantations de base et les autorités légales, les sponsors potentiels, les élus locaux ? 138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense qu'il n'est pas besoin de se livrer à des études profondes pour comprendre comment ça se passe .
D'ailleurs, il ne se passe rien . Pour l'instant le scoutisme survit en France en attendant des jours meilleurs !Les chiffres parlent . Pour l'OMMS et l'AMGE, il s'agit d'organismes internationaux, peut être mieux que les autres organismes internationaux, mais sans plus : où sont les résultats ? Pour vivre heureux vivons cachés, je comprends le choix de petites organisations scoutes provinciales, avec ou sans messe tridentine . Pour les pompons aux chaussettes j'ai vu une fois un commissaire de province qui en portait, sans doute à un rallye de province, c'est vrai qu'il y a un demi siècle ! Peut être que ça reviendra à la mode sait on jamais , mais avec le réchauffement de la planète ? 139 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour l'OMMS et l'AMGE c'est un appui aux associations de scoutisme dans les pays qui en ont réellement besoin. Combien de pays ont vu revivre le scoutisme après la chute du mur de Berlin, combien de jeunes chefs qui n'avaient rien connu du scoutisme car il était interdit depuis des décennies a t-il fallu former dans des pays comme l'Ethiopie, le Mozambique, la Lettonie, le Kazakstan, le Cambodge, la Mongolie (et j'en oublie des dizaines d'autres), combien de manuels en diverses langues a t-il fallu publier, combien de chefs d'état et de gouvernement rencontrés pour obtenir un appui ou une autorisation officielle, combien de milliers de kilomètres parcourus, combien de soirées passées en réunion à tous les niveaux à travers le monde ? Il faut comprendre que nos querelles franco-françaises à côté c'est le cadet de leur soucis.
Une seule idée du temps passé et du nombre de personnes mobilisées plusieurs jours par semaine pour organiser le moindre petit rassemblement à l'échelon d'un département ? C'est facile de critiquer quand on ne connaît pas le temps que des bénévoles consacrent au scoutisme en plus de leur travail et de leur famille rien que pour permettre à des groupes locaux de vivre. Je connais bien un couple qui bosse parfois soixante heures dans un semaine en période de camp pour s'assurer que les dossiers sont complets, que tout le monde est assuré, etc... tout sans cela sans être payé. Désolé mais les critiques du genre il ne se passe rien ça me fait bondir, les unités campent, les chefs sont formés, le scoutisme vit au niveau local et pour cela il faut que des dizaines de gens qui travaillent dans l'ombre fassent du boulot pour lequel ils ne sont pas payés pour leur immense majorité. Pour le guide des Bonnes Pratiques (GBPHA) qui va bientôt sortir combien de réunions avec les ministères concernés, combien de voyages à Paris, combien de journées de congé prises pour assister à ces réunions qui ont lieu en semaine, combien d'heures perdues avec les DDJS parce que les infos n'avaient pas été transmises ? 140 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne nie pas l'implication des bénévoles, dans le scoutisme actuel, ni dans celui passé .
Effectivement, certainement beaucoup d'heures passées en réunion, cette réalité ne concerne pas que le scoutisme, elle est partout, et je pourrais dire combien d'heures passées en réunion pour la démarche qualité, pour l'application de telle ou telle norme, et la mise en place des 35 h!!!!! C'est vrai qu'on se réunit beaucoup, qu'on remplit beaucoup de dossiers que personne ne lira, c'est sans doute l'angoisse des temps modernes . Faire simple et pas compliqué serait suspect, et bien trop scout ! maintenant si on fait le bilan ? Le scoutisme, ce se serait il amélioré en 50 ans ? les effectifs ont diminués de moitié, parce qu'on passe son temps à discuter du sexe des anges , voir de la messe tridentine , un sujet qui ne me parait pas particulièrement scout ! Comme il n'y a plus d'organisation et de discipline dans les troupes et dans les patrouilles (quand il y en a ), le moindre petit évènement, nécessite une super organisation , et beaucoup de chefs. Je ne parle pas du comportement de super assisté, dans lequel nous avons conditionné nos ados,( pas dans toutes les assos ). Sans compter le comportement de la justice, des administrations qui font peser en permanence une épée de Damoclès sur la tête du moindre chef, qui donne de son temps bénévolement ! Le scout est depuis l'affaire Cottard un suspect(quelque soit son association, très peu de gens savent qu'il existe plusieurs associations - 80), et puis c'est quoi exactement les scouts ? C'est Gérard Jugnot, l'image du scoutisme chez le français moyen doit s'arrêter là . Je ne critique pas, je constate : je ne parle même pas de ceux qui sont scouts, qui ne seraient pas scouts, l'intérêt de cette discussion c'est qu'elle est sans fin, et bien pratique pour écarter ceux dont la tronche ne nous revient pas .( la grande thèse du S F), une confédération, très , très discrète . Sauf qu'on fait de moins en moins de scoutisme ! La tendance loisirs gagne du terrain , c'est plus facile ! Je ne parle pas des problèmes de recrutement de chefs, d'ailleurs, on les veut tellement parfaits, et diplômés qu'on n'en trouvera certainement pas, mais comme nécessite oblige finalement on prend n'importe qui . Il faut bien se dire (que pour les pb de chefs), c'est exactement le même principe qui prévaut dans les entreprises, les scouts n'ont pas ce monopole, si on veut des chefs il faudrait penser à en former ! Sans compter que chacun a sa petite formation, et on parle de bac + 5 pour être chef scout, du délire ! On peut dire aussi, "tout va très bien Madame la Marquise " voir faire du scoutisme en parallèle, dans une autre organisation qui ne porte pas le nom de scout, sans rien demander à personne ?, la conséquence de tous ces interdits et de toutes ces contraintes . Rien que le fait de se poser toutes ces questions dans le monde scout est déjà une hérésie . Mon idée , c'est que beaucoup de jeunes n''aurons pas la chance d'être scout, et je trouve ça bien dommage, tout ça parce qu'il y a des querelles d'adultes, pour lesquelles la plupart des ados ne se sentent pas concernés, et heureusement . Moi , j'habite sur un territoire de 67 000 habitants = zéro scout, ce qui est positif c'est qu'il n'y a pas de querelle entre les scouts . 141 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne devrions nous pas nous poser la question, du pourquoi le sf ces 50 dernières années a perdu son audience et surement de sa crédibilité, pourquoi ne joue t il plus son rôle fédérateur?
je suis sur qu'en répondant objectivement à la première question nous aurons sans problème la réponse à la seconde, et surement nous aurons la possibilité de dire le comment aujourd'hui. 142 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A cause des divisions internes de ses membres, ou parce que le SF ou certains de ses membres se sont engagés dans des voies sans relation directe avec le scoutisme, prônant des valeurs qui n'étaient plus partagées par la grande majorité de la société française à certaines époques ? La question est posée je ne prétends pas y répondre. 143 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le S.F de 2008, si on le compare à 1960, a perdu en légitimité (il est à peu près inactif au plan fédéral) et en repésentativité (à peine 60%).
En bonne partie parce qu'un des ses membres historiques (les EEDF) considère que sa participation à ce machin est une simple carte de visite mais qu'il est plus important de s'activer ou de militer avec d'autres organisations non scoutes. Pour un autre membre historique les SGDF (ex SDF) ils sont désormais tellement précautionneux pour une simple réformette interne que proposer en externe une action un peu consistante au S.F avec le risque d'un refus les paralyse. Pour les EEIF et les EEUF, membres également historiques, la taille et donc le manque de moyens doit quand même les handicaper pour faire bouger les choses. Les SMF je ne sais pas. Et en plus il y a des tensions idéologiques entre les 5. Par contre dans une structure fédérale les diffférences de pédagogie ne devraient pas faire souci et elles ne sont pas énormes. Là où le train a été raté (ou retardé) c'est dans la création d'une confédération des 3 mouvements catholiques qui aurait pu faire bouger les choses. Cause ou résultat, les immobilistes des deux bords ont repris la main. 144 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
de quelque coté ou facette du problème que nous soulevions sur n'importe quel fuseau, on en arrive toujours au même point - comme le dit hocco, les 3 catho, ou plutôt l'antagonisme, historique sdf devenu sgdf vis à vis de la fse est persistante, gonflante, et stérile.
y a t il une co- volonté interne à chacun d'eux à ne pas vouloir faire avancer le schmiliblicke??? dans tout les cas l'immobilisme faisant camper les deux sur leurs positions est indéfendable. Peut être les suf auront ils la sagesse d'être le pivot d'un avancée??- ce serait assez dans sa vocation aprés tout. le voudront ils celà est un autre problème. 145 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est marrant, mais j'aurai plutôt parler de l'antagonisme des EEdF contre les mouvements hors SF, l'AGSE etant le mouvement le plus important et le plus "voyant". L'invitation des SGdF pour le 1er juillet à tous les mouvements scouts reconnus par l'état et le refus des EEdF et des EEUdF à participer à l'événement n'appuie pas vraiment ta théorie. 146 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te remercie de me reprendre car je me suis mal exprimé, c'est l'antagonisme existant entre et non pas l'un vis à vis de l'autre, je les mets sur le même pied, mais en final le résultat est le même, - c'est un problème catho/catho. 147 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Dingo a dit Citation: Je crains que la structure même des SUF - une grande autonomie des groupes locaux, l'absence d'échelon intermédiaire entre le local et le national, une structure nationale très réduite - ne leur permettent pas de jouer ce rôle pivot. En effet, si les relations sont souvent bonnes à l'échelon local et à l'échelon national, j'ai le sentiment que les antagonismes sont entretenus aux échelons intermédiaires. Le rapprochement est d'abord à construire à ce niveau. Ensuite, au niveau national, les SUF n'apparaissent pas suffisamment en force pour exercer une position d'arbitrage: le strict bénévolat des rares cadres nationaux du mouvement les contraint à concentrer leur action sur l'éducation des jeunes. L'espace de dialogue - comme en a témoigné le colloque de l'an passé - est largement occupé par les SGDF et l'AGSE. Néanmoins, je fonde l'espoir en l'émergence d'une personnalité d'influence qui saura rassembler des positions divergentes en un projet commun. Mais ceux qui occupent des responsabilités de direction dans le scoutisme depuis de nombreuses années n'auraient-ils pas beaucoup à perdre ? 148 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ok, c'est parti ICI  150 |
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Ecussons
Posté le: 15-09-2008 à 21:45
