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| Auteur | La bonne violence aux scouts |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Evidemment, la mixité pose quelques problèmes à ce niveau. Quant à la sécurité : bien sur que tout est surveillé, mais ce n'est pas grave si un scout saigne du nez à la fin du jeu, ou s'il s'est fait un peu mal en tombant. Si je cherche la sécurité à tout prix, j'abandonne le scoutisme, et je fais autre chose.  12      |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Jack :
Citation:Il y a de ça, c'est vrai. Mais deux atténuations: 1. Il n'y a pas bagarre dans chaque jeu. Quoique si: en effet il existe toujours un esprit de compétition entre les patrouilles, donc bagarre (même non physique). Ce que je veux dire c'est que tout jeu n'implique pas baston (ce que j'appelai violence, mais qui a l'air de choquer). 2. Quand il y a baston, elle n'est jamais exclusive, elle entre dans une histoire écrite à l'avance, bien menée. Le jeu est donc composé de plusieurs phases dont certaines sont du combat au sens physique. Enfin, les garçons aiment se battre, même le plus faible. il ne s'agit en aucun cas de se défouler sur son adversaire (je ne permettrai pas un tel état d'esprit), mais bien de chercher la Victoire. Citation:Là tu te trompes, je suis persuadé que mes scouts ressemblent aux tiens. passer un bon moment entre potes, il y a pas besoin des scouts pour cela... 13 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh fais autre chose... de toute facon, vu la manière dont tu apprends à tes scouts à être frère et à se respecter... suis pas sur que tu fasse vraiment du scoutisme...(ouahhh, dur cet intro, à la relecture, suis pas sur que je veille être aussi dur.)
non, en soi ce n'est pas vraiment grave si un scout saigne après un jeu... mais ca le deviens si c'est frequent ou si c'est le résultat d'un coup volontaire. il arrive qu'il y ait des phases de jeu plus rude dans mes jeux... mais en général, on règle ca à la prise au foulard ou cuba. de même, et en general au moins une fois sur 2, on fait plutot des épreuves qui peuvent être gagnée par un plus petit. ce qui ne m'empeche pas de me retrouver une bonne dizaine de fois sur un camp à me rouler par terre avec un scout qui veut savoir si, EEEENNNNNNNFFFIIIINNNNN, il est plus fort que son chef de troupe(cherche pas amo, c'est un truc de mec  )... mais je peux te garantir qu'il n'y a aucune chance qu'on en arrive à s'echanger des gnons... 14 |
| NanOuk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 24 |
Et un jeu où toutes les patrouilles s'entraident pour gagner, c'est un concept trop compliqué ?
Gagner ensemble tcpmg 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
eeeeeeeeeeeh NanOuk y'a des droits d'auteurs à payer pour les liens sur le site de ma fédé(je t'envois mon numéro de compte )
pas le cahier qui m'a le plus convaincu à la première lecture, les exemples me paraissant plus convenir à des loulous... mais j'ai essayé ce type de jeu avec des scouts et ca marche pas mal. 16 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par rapport à la violence je ne peux pas dire qu'elle est bonne (c'est peut-être juste un problème de sémantique). Je dirais plutôt que les jeunes garçons de l'âge "éclaireur" ont besoin de dépenser. Ils ont une formidable énergie qui, si elle n'est pas canalisée, peut être mal dépensée (délinquance adolescente, violence gratuite...). Si on ne leur donne pas une occasion de se dépenser positivement, leur énergie risque de devenir dangereuse. Un bon match de rugby ne nuit pas à l'esprit de fraternité, comme toute saine adversité qui, dans le cadre du jeu, suppose aussi la loyauté donc quelque part la bienveillance. On peut être adversaires mais pas ennemis même quand les uns jouent le rôle des peaux-rouges et d'autres celui de la cavalerie.
Le scoutisme est une bonne occasion pour les jeunes de se défouler. Dans les unités mixtes, même si c'est moins évident je crois qu'il ne faut pas commettre l'erreur de négliger le jeu physique car si les garçons sont privés de cette dépense d'énergie nécessaire, ils risquent de chercher leur compte de défoulement ailleurs. Af' 17 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Voila un débat bien intéressant ... Qui appelle la réaction tous azimuts 
(Orignal E : )
D'abord, je pense en effet qu'il est important de s'entendre sur les termes. Il n'y a pas de bonne violence. Qu'un jeu soit un peu rude, «viril» (Même si la virilité n'est pas une question de capacité à foutre des gnons, bien au contraire), permettant une opposition physique sans douceur, c'est évident que c'est quelque chose de nécessaire aux garçons d'âge scout (Ce qui est encore un argument contre la coéducation à cet âge, mais ça n'est pas le sujet). Mais pas de violence : ne confondons pas. Car l'esprit doit toujours garder le dessus : pas de coups directs, pas de volonté d'écraser l'autre mais de gagner contre lui, sportivement. C'est très efficace : mainte fois j'ai vu des garçons qui ne se revenaient pas s'affronter en grand jeu et en sortir excellents amis. L'idéal est d'en arriver à un tel point de contrôle de soi que lors d'une attaque, chaquin se choisit un adversaire à sa taille, et que ceux qui n'en ont pas attendent à côté qu'un ennemi soit libre. Je l'ai vu faire, au cours d'un des grands-jeux les mieux que j'aie connus : et pourtant, il était très physique ... Les jeux non violents, les jeux d'entraide mutuelle sont très bons, et ne doivent pas à être négligés, même si «Nous on est pas des gonzesses» ... Chaque jeu a ses vertus éducatives. Il faut donc prévoir de tout dans une troupe, et des activités rudes, pour travailler la force, tant du corps que de l'esprit (la maîtrise de soi), mais aussi des jeux d'intelligence, d'habileté, etc ... Donc, je ne pense pas qu'au nom de la non-violence on doive exclure tout ce qui est physique des activités scoutes, les garçons de 15 ans ont besoin de se défouler, et d'apprendre à contrôler leurs passions. Pour cela, un jeu rude mais strictement encadré est un très bon outil. Mais il faut couper court à toute violence, qui serait contre-productive. Mon premier CT, quand j'étais p'tit scout, disait à chaque début de grand-jeu : pas de coup de pied, pas de coup de poing, où alors je vous en mets un aussi. Ça marche : il n'a pas eu à en mettre un seul.  18 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: non, car comme je te l'ai dis ils n'ont pas les memes ideaux, les memes lectures. le meme etat d'esprit. la bande de pote est un une composante importante des jeunes. Je leur avait demandé pourquoi ils venaient aux scouts et ils ont tous repondu cela. (certains ont rajouté le contact avec la nature, et autres specificités scouts) On me l'a ensuite ressorti en Formation, un jeune a besoin de copains. c'est pour moi la base pour esperer reussir quelque chose au sein des scouts, d'abord les faire devenir potes (enfin pas tous, mais qu'il y ait une bonne entente....) Meme au sein d'un mouvement chaque groupe a ses specificités et il faut en tenir compte. Citation: je ne demande pas à un scout qui vient de dire sa promesse de respecter la loi scout qui manque de concret. Et le respect des regles d'un jeu c'est apprendre la loi scoute, si pas de regle, ben pas de loi....(surtout que ce n'est pas sur cette loi là qu'ils s'engagent chez nous...) Citation: la securité c'est un vaste mot. on est d'accord que le risque zero n'existe pas. si ils se mettent à courrir, ils peuvent se tordent la cheville. mon role à moi, chef, c'est de faire en sorte qu'il n'y ait a priori pas de risque que ca arrive. et que le gamin ne se disent pas à l'arrivée, "il est chiant ce chef, il ne nous laisse rien faire" (je ne suis pas omnibulé par la securité car un jeu bien organisé est normlement plutot securisé. On va dire que l'ocassion fait le larron. si tu leur propose une chance de se faire mal ou autres, elle arrivera. 19 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je pourrais te présenter les caractéristiques sociales de ma Troupe, et tu serais surpris. Mais je n'est pas à le faire. Je suis persuadé que je saurais m'occoper de scouts comme les tiens. Comme tu pourais sans doute t'occuper des miens.
Si on dit "aux scouts on se met sur la gueule!" (je ne renie pas cette idée), ca semble peu engageant, mais quand on est au coeur de la mélée, pour arracher le trophée pour la patrouille, on est heureux, même si on a un bleu. Les scouts ne sont pas des chochottes (pour ne pas utiliser un autre mot). Ils ont besoin d'aventure, de risque. Je refuse de faire un camp ou les scouts ne peuvent toucher une hachette car c'est dangereux, je refuse de faire du scoutisme ou les scouts ne se battent pas. Quant au terme de violence, il est peut-être , après reflexion, idiot de le rejeter (la communication n'est pas mon fort). En effet, il s'agit bien de violence physique, les combats sont violents. Sans qu'il yait de mauvais esprit. Je connais un gars qui passait son temps à se battre, juste parce que ça lui plaisait, il n'écrasait pas pour autant son adversaire. A la limite il s'excusait d'avoir gagné. La lutte est violente. même si ce mot dérange, et même si le terme n'a pas à être utilisé dans la communication. La virilité ne couvre pas l'idée qui sous tend ces luttes. Quand au jeu en commun, je n'ai rien contre, mais ils ne peuvent remplacer la compétition. 20 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: tu ne file pas non plus une hachette a chaque scout en leur disant demerdez vous, avec dans le tas surement une hachette dont la tete part à 15 m tout les 3 coups. Je presume que la premiere fois qu'un scout s'en sert il y a eu quelqu'un avant pour lui montrer et ensuite pour verifier qu'il ne commence pas a taper avec le risque de se tailler une jambe. Citation: Et je pense que je m'adapterais au public en presence...(donc je ne leur proposerais pas les memes activités que je propose à mes scouts) 21 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Evidement comme tu dit cher Guépard.C que tes chefs sont là pour cadrer les jeux virils et c'est toute la différence avec un vulgaire combat, tel qu'un pugilat imprévu ou tout autres jeux qui ne sont pas organisés, ou du moins par les chefs. Il en reste, néanmoins, que l'encadrement doit imperativement fixer les régles du jeu et inculquer à ses garçons les vraies valeurs d'un jeu tel que le fair play. Une évidence s'impose c'est qu'une troupe non-soudée, ou bien avec des chefs ayant trop d'influence sur leur garçons, doit éviter de ce lancer dans des jeux comportants de gros risques de debordement.
Sinon je pense que c'est une bonne chose, cela apprend au garçon à se connaitre et à découvrir de vraies valeurs. 22 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ou bien avec des chefs ayant trop d'influence sur leur garçons
??? mais de quoi il parle??? 23 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les divers post de ce fuseau sont bien intéressants et montre bien les divers objectifs qui peuvent exister dans les pratiques du scoutisme...
Dans le scoutisme que je pratique... je n'oublie pas que j'éduque : donc les jeunes sont en progression et l'on ne peut pas demander à un jeune de respecter des règles qu'ils comprends à peine... pour moi, l'objectif du scoutisme, c'est que les jeunes aient compris et donc mettent en pratique la loi scoute,quand ils ont fini leur progression personnelle... avant cela, le jeune ne peut être parfait... après il n'a plus d'excuse de ne pas l'être... Je reviens sur la violence... par la pratique de la "violence", et de la compétition, éduque tu le jeunes suivant un idéal de paix ou suivant une réalité qu'est le monde d'aujourd'hui..? (et qui n'est pas pour moi un idéal). Perso, si je veux que le monde soit meilleur, ben je préfère montrer aux jeunes qu'il est possible de vivre en société (l'unité pendant un camp) ou chacun a sa place, ou le seul objectif est que tous soit heureux et ou chacun trouve dans cette société la place qu'il mérite... tout cela grâce à une méthode : le scoutisme... Certains jeunes ont besoins de se défouler... pas de problème... on part gravir une montagne... d'autre ont besoin d'autre chose... on analyse, et on trouve des solutions... La mixité est un problème... la coéducation une solution : les filles et les garçons sont différents... les propositions d'activité le seront aussi si ces activités ne sont pas adaptés... A-t-on vraiment besoin de la compétition (qui entraîne la violence) pour donner le meilleur de soi même ? non, dans la mesure ou le jeune a compris pourquoi il est là... que tout ceux qu'il fait sera bénéfique pour lui, et que tout ce qu'il ne fera pas ne le sera pas... Malheureusement, on est dans un monde de compétition... impossible en France de faire faire du sport à son gamin sans qu'il doive aller aux compétition le WE... mais ou est vraiment l'aspect loisir dans tout ça ? Moi, je ne suis pas éducateur pour les préparer à vivre la vie qu'on leur propose, mais pour les préparer à créer une nouvelle vie qu'ils auront les moyens de choisir... et quand je lis les projet éducatif des divers mouvements... c'est ce que je comprends. 24 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je partage complètement ton point de vue sur le rôle d'éducateur du chef. Par rapport à la compétition, je pense que dans le cadre du scoutisme, il ne s'agit pas de vaincre quelqu'un dans le but de le dominer - comme hélas on est parfois amené à le faire dans la vie (battre la concurrence au nom d'une entreprise par exemple). Dans le scoutisme l'adversaire ou le concurrent qui est aussi un frère nous sert de référence de même que nous servons de référence pour les autres. La saine compétition je crois a tout à fait sa place car elle est aussi un excellent moyen pour le jeune de voir par lui-même qu'il n'est pas forcément le tout-puissant. Selon les jeux ou les sports il peut ainsi tirer des leçons de modestie. Il peut aussi avoir de l'admiration pour ses pairs présumés plus faibles qui pourtant font preuve d'un courage exemplaire. La compétition est aussi un bon stimulant pour la progression. Bien sûr après la perf', il faut prendre du recul pour remettre les choses à leur place. Battre les records n'est évidemment pas un but en soi.
Af' 25 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 Faucon P 26 |
| Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2005 Messages : 14 Réside à : La Catalogne |
En survolant ce fuseau, il m'a semblé (peut-être que je me trompe), que personne ne fait la distinction entre la force et la violence. Un scout utilise sa force pour les install, les grands jeux (s'il ya baston !), pour les raids, il me semble que la force est indispensable au scoutisme. Tandis que la violence n'est qu'une mauvaise dérive de la force, c'est la force attisée par la haine. Voilà, pourquoi, il vaudrait mieux parler de force, c'est plus sain et ça n'évoque pas seulement la confrontation de 2 personnes.
27  |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Weber: "L'Etat est le détenteur du monopole dela coercition légitime" 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je dirais que la force est un pouvoir, une capacité, ou un don. La violence (au sens méchanceté) en est la mauvaise utilisation. Remarque, on peut être fort sans être violent, et on peut être violent sans être fort. Il existe des malabars doux comme des agneaux et des nabots particulièrement agressifs.
Af' 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Donc quelcun de faible ne peut pas faire de scoutisme... Ca me mets hors de moi de lire des truc comme ca... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens je ne savais pas que Nietzche avait fait du scoutisme, moi ! 31 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Donc quelcun de faible ne peut pas faire de scoutisme...
Ca me mets hors de moi de lire des truc comme ca... Oh la la!! tout de suite les grands mots! c'est quoi pour toi etre faible?? personne n'a rien dit de tel! la force n'est pas forcément physique!! et le scoutisme ne peut-il pas justement l'apporter et la canaliser cette force physique, morale, spirituelle? 32 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
En tout cas, la force est unqualité que le scoutisme peut et doit contribuer à développer, au même titre que l'adresse, ou le sens de l'orientation 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La force morale et spirituelle certainement, la force physique ? Eliminez-vous donc les scouts d'extension ? 34 |
| Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2005 Messages : 14 Réside à : La Catalogne |
C'est marrant, Cok, c'est en fait l'interprétation que tu fais de ce que je dis qui te met hors de toi...
Je n'ai pas dit que "les faibles" ne pouvaient pas faire de scoutisme, c'est d'ailleurs toi qui introduit l'antagonisme entre forts et faibles.Je ne prétend nullement l'existence de "faibles", mais plutôt d'une masse d'individus, dont certains savent se distinguer ou plutôt veulent se distinguer, en apprennant tout bêtement à developper leur force (dans quelques domaines que ce soit) par le biais du scoutisme par exemple.Chacun a les moyens de se distinguer par la maîtrise et le developpement de sa force, il suffit de le vouloir.Donc, je réaffirme, que la force est indispensable dans le scoutisme ! 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mouais, c'est une question d'interprétation ou de formulation sans doute. Sinon, par rapport à la question de mettre la force à l'épreuve, je pense que l'intérêt du scoutisme est de permettre au jeune de se connaître, de connaître ses capacités. Le "tout le monde a gagné" resservi à tout bout de champ destiné à protéger le plus faible pour lui éviter d'éprouver des complexes n'est pas bon pour sa progression. C'est de la démagogie, certes gentille mais le jeune ne bénéficiera pas toute sa vie d'une telle couverture qui lui cache la vérité. S'il court moins vite que la plupart, c'est bon qu'il le sache, s'il est le plus adroit du groupe il doit le savoir aussi. Connaître ses forces et ses faiblesses permet au jeune de se situer, de savoir d'où il part pour progresser et faire l'effort nécessaire sans attendre que la vie lui révèle trop tard des lacunes qu'il n'aura pas pris la peine de combler parce qu'on l'aura habitué à l'autosatisfaction.
Malgré la tentation les chefs ne doivent pas tricher avec l'arbitrage pour faire systématiquement l'éloge des plus faibles comme pour rétablir une justice au détriment de la justesse. Le sentiment subjectif ne peut rien contre la constatation objective. Dans un jeu il y a des règles et une logique qui compose aussi avec le facteur chance. Qu'on perde ou qu'on gagne l'important est de s'amuser en respectant les règles. Le jeu scout nous révèle à nous-mêmes. Si le jeune prend conscience de sa force il peut l'utiliser pour aider le plus faible. Mais il ne peut le savoir si on fausse le jeu en essayant de masquer les différences à tout prix. Af' 36 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce n'est pas parce qu'on prend en compte dans nos jeux la force physique que les faibles sont exclus. Il y a toujours un moyens pour eux d'utiliser telle ou telle de leur qualité qui fera d'eux les artisans de la victoire.
Quelques unes de ces qualités (la liste n'est pas limitative): courage, adresse, patience, inteligence, maitrise de soi, mémoire... Chacun a des qualités, des dons, et le scoutisme a pour mission d'aider à se rendre compte qu'on les possède et à les dévellopper. Quand je parle de jeu, ici, il sagit de toute activité scoute: aussi bien un grand jeu qu'un PJC ou que le concours cuisine. 37 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
En effet, il s'agit pour tout les scouts d'arriver à progresser, sans pour autant tomber dans la demagogie comme le disait Af'. Il me semble important que meme les plus jeunes montrent aux autres qu'ils savent faire, qu'on peut compter sur eux.
(et on progresse aussi en perdant, en faisant des erreurs) et là aussi il s'agit de toute la vie scoute. (en camp les temps de service, les jeu notamment, toute l'année la progression personnelle) un scout qui ne fait pas cela se sentira inutile et n'apprendra rien aux scouts. 38 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Tout à fait. Mais je pense que tout scout progresse, et se sent utile, au sein de sa patrouille. C'est le principe des postes d'action, dans lequel chacun a une responsabilité, et ou il voit que tous comptent sur lui. C'est aussi au CP que revient le rôle de montrer à ses gus qu'il tien à eux et que la patrouille a besoin d'eux. Le scout doit voir que s'il ne participe pas, l'activité tombe à l'eau car il était indispensable. Un exemple: nous avons l'habitude de faire préparer le déjeuner à un scout par patrouille, selon son niveau: premier jour les CP, deuxième jour les seconds... Si un scout ne le fait pas, le déjeuner n'est pas prêt à temps et tout l'horaire de la journée est perturbé. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je reprends ton texte : "En survolant ce fuseau, il m'a semblé (peut-être que je me trompe), que personne ne fait la distinction entre la force et la violence. Un scout utilise sa force pour les install, les grands jeux (s'il ya baston !), pour les raids, il me semble que la force est indispensable au scoutisme. Tandis que la violence n'est qu'une mauvaise dérive de la force, c'est la force attisée par la haine. Voilà, pourquoi, il vaudrait mieux parler de force, c'est plus sain et ça n'évoque pas seulement la confrontation de 2 personnes." Dans ton texte, tu utilises le mot force, et tu indiques à quel moment le scout l'utilise et tu y ajoutes une précision qui ne manque pas d'interet dans mon interprétation "s'il y a baston"... donc ton utilisation du mot force, au moment ou tu as écrit ton post est clair pour moi : force physique... Ta réflexion spontanée est interressante... et malheuresement, à mon sens, domageable pour un scoutisme ouvert... ton second post est lui défensif et ressort d'une réflexion plus moins sponténnée : tu fais une propre interprétation de ton premier post... Sinon, peux-tu m'expliquer le sens de ta signature ?? 40 |
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Ecussons
Posté le: 14-02-2006 à 09:32
