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| Auteur | Entente entre mouvements |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je n'aimerais pas tomber dans l'idée que seul ce qui est "jugé" bien soit publiable, la mode n'est plus a la critique ouverte, dans le millieu scout l'opposition fait plus rire qu'autre chose, je le concede(*). Maintenant, ces systemes d'anti-critique qui consisteraient a ne concevoir qu'un scoutisme idéal vivant dans un monde imagé par oui-oui, peut se reveler un mauvais choix d'avenir.
S'opposer n'est pas une tare irreverissible et encore moins de voir les choses que negativements. Avec l'AGSE on a des fait assez precis, ne serait ce que la CFS elle meme est devenue. Il est bon de le dire, dire que l'association a pris un chemin tout a fait opportuniste et a delaissé ses amis d'hier (ceux qui l'on aider a les sortir de leur pot de mouskaille). Si ce discours ne passe plus, he bien la prochaine fois se sera encore pire, parce que les dirigeants scouts, ont horreurs que leur travers soient exposés et que leur gout a l'oligarchie soit visible. (SIC: on pense pour vous) L'opposition a toujours fait avancer les choses, a chaque fois que l'on a censuré la critique et obligé à penser d'une seule façon, a chaque fois cela ne c'est pas bien finis. Les rencontres de la base ont le pouvoir d'inflechir les choses, a la condition souvent de s'opposer a l'oligarchie. C'est valable pour toutes les associations. (*) je serais partisant que chaque revue scoute est une tribune a l'alternative de telle ou telle chose, c'est a dire comme le bulletin municipal d'une ville, qu'une a 2 pages soient données a cela. Parce que les discours pompeux de certaines revues pour cadre (uniquement pour cadre) sont devenue illisible tans on y passe du sirop. Le scoutisme doit et devrait devenir millitant  103     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'esprit critique et l'objectivité consistent aussi à voir et dire ce qui est positif. Sommes-nous au moins d'accord sur le fait que les rencontres directes (permettant une meilleure connaissance mutuelle) sont positives? Je l'espère. Il est tout aussi important de reconnaître les mérites que de dénoncer les erreurs (ou du moins ce qu'on considère comme tels).
Pour être honnête je n'exclus pas la possibilité que les haut-cadres soutiennent moralement les rencontres de la base sans pour autant les téléguider. Cependant malgré la bonne volonté ils doivent faire preuve de prudence avant de faire des déclarations ouvertes qui engagent leurs mouvements où les opinions très diverses cohabitent. Quand on est porte-parole d'autrui on ne peut s'exprimer en son seul nom sans risquer de semer la confusion. Dans les débats comme celui-ci nous endossons chacun plus ou moins des rôles. On tient une position parce qu'un interlocuteur semble prendre un parti opposé. Du coup j'ai l'impression qu'on sacrifie un peu notre objectivité individuelle et nos nuances au profit d'un équilibre global pour/contre. J'espère que nos opinions ne sont pas aussi radicales que ce que laisse entrevoir nos échanges. Af' 104 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quelques récents échanges avec des associations, me font penser à quelques mots.
De politiquement correct, un peu agaçant parfois mais encore acceptable, certains sont passés dans le politiquement menteur et dans le politiquement amnésiques. Apres on en pense ce que l'on voudra, mais il peut être difficile de faire appliquer une morale. Je crois qu’il serait bon de décerner quelques Pinocchio d’or, un peu comme on coiffe sainte Catherine. 2007 se passera bien, aucuns doutes la dessus sur l'entente générale, tout le monde prendra sur soit, mais après ? J'attire votre attention que pour l'instant on prépare 2007, personne n'a pris la focale du long terme. Personne ne prendra se risque, ce qui prouve la fragilité dénoncé d’un système scout que je pense être arrivé a bout de souffle sans ambition associative, et probablement rempli d’ambition personnelle. La radicalisation est surement sujette à notre subjectivité… sur certain point, certes oui! ... 105 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Je pige pas tout,
excusez moi ça doit être parceque je suis nouveau sur le forum! Je suis d'accord avec Af' (au moins avec son billet de 18h18), et aussi avec Luc (des fois surtout celui de 07h53). Je vois pas bien ou vous voulez en venir 
Mais bon, puisqu'on parle de l'entente entre les mouvements, je vais vous eposer mon point de vue (au moins sur l'entente entre les 3 principaux mouvements scout catholiques). Pour tout dire, quand j'ai débuté au scout (louveteau en 1993), et jusqu'en 2003 (CP), je luttais pour un rassemblement des 3 mouvements scouts catholiques. Je ne voyais que très peu de différences entres FSE, SUF et SGDF (bien sûr entre les éclaireurs et les scouts et pionniers la différence est flagrante au niveau du fonctionnement des patrouilles !). Seulement, depuis mon entrée dans la maitrise, je penche plus pour que ces trois mouvements gardent leur indépendance les uns envers les autres. Je m'explique : le principal but du scoutisme, c'est le développement du garçon (et de la fille) pour les aider à devenir "des citoyens sains, heureux et utiles", en mettant au 1er rang le sens de Dieu. Les 3 mouvements ont évolués différemment au cours des années, et continuent de se développer. C'est pour cela que je pense qu'une telle diversité est excellente pour les jeunes. Aussi chaque jeune peut trouver le scoutisme qui lui convient ! Attention, ceci n'empêche en aucun cas (et encourage même) les grand-jeux inter-mouvements, les rencontres, échanges, qui nous permettrons de nous découvrir et de mieux nous comprendre. En deux mots : Merci BP, et merci Père Sevin. 
106 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sois le bienvenu Benvinc. Je ne veux en venir nulle part en particulier. Ce qui m'intéresse n'est pas que les mouvements fusionnent, fassent des concessions et perdent leurs spécificités (qui font aussi la richesse du scoutisme comme tu dis), mais qu'on cesse de nourrir la méfiance qui empêche les unités de se côtoyer. Je guette avec enthousiasme les moindres signes de fraternité sur le terrain. Mon souci est d'abord la fraternité. Le but n'est pas de faire des activités communes à tout prix même si ça peut être sympa, mais déjà d'être capables de se croiser en se saluant sans complexe, de pouvoir se rendre des services (matériel, lieux de camps...). Ceci n'engage en rien les choix stratégiques de chaque mouvement. C'est un état d'esprit qu'il faut changer plus qu'une structure associative, et ce changement se fait par la base. On peut être frères et avoir des vocations différentes. Concernant les GSE, SGdF et SUF nous sommes frères à double titre. Les activités intermouvements ne font pas partie du programme d'activités scoutes, mais en cette année centenaire, nous pouvons bien y consacrer un peu d'efforts. Ces efforts je pense porteront des fruits à l'avenir car sans forcément organiser des activités communes (qui risquent de nous prendre du temps et paralyser la progression propre des unités), on pourra envisager simplement des échanges concrets: prêts de matériels (outils, tentes...) ou de locaux (pour les week-ends...), coups de main pour les transports, organisation de voyages communs pour les camps... Ces échanges fort profitables existent mais de façon interne entre les groupes d'un même mouvement. Il serait bon d'élargir nos possibilités tout simplement pour faire un meilleur scoutisme.
Af' 107 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
TOUT A FAIT !!!
Ben c'est super ! Ce qui est bien entre scouts, c'est qu'on se comprend du pemier coup !! Je dois juste pas être  .
Faut dire qu'à Douai, pour 40 000 habitants, les 3 mouvements cohabitent (essaient du moins), et c'est pas encore l'Amour fou. Mais Chi va piano va sano 108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne m'interresse effectivement qu'au nationaux. Les signes locaux sont autrement plus fraternel ! peut-etre d'ailleurs qu'au niveau national le sens de fraternité n'est qu'un accessoire du langage ?
Localement les choses changent un peu, il est vrai que la concurence de plusieurs associations a surement du bon. Ou en venir ? Nul part. Je crois que quand on discute, on discute tout simplement, je ne cherche pas a convaincre Af, il a une opinion et moi la mienne, l'important est de trouver quelques points communs. C'est une discussion en roue libre, aussi theorique que de la recherche fondamentale avec le coté pompeux en moins. L'etat d'esprit d'une asso est donné par une serie de principe, d'obligation, de mode, etc., c'est cela qui m'interresse, relativement peu les hommes qui son derriere. Dans ma vie scoute, un peu plus epaisse que la tienne, j'ai rencontrer de drole de specimene a des postes nationaux (j'en fais surement partie). Ceux qui me debecte le plus sont ceux nourris d'ambition personnelle. 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que pour ceux qui ont un peu fréquenté les huiles des associations, c'est à dire ceux qui détiennent (et tiennent bien) le pouvoir final de décision, il y a parfois de quoi être pessimiste. L'esprit scout devient aussi rare que l'oxygène quand on atteint les sommets.
Le salut ne peut venir que de la base, et ce qui serait souhaitable c'est un peu plus d'écoute des aspirations de cette base, en un mot un peu plus de démocratie dans le scoutisme. Si cela avait été le cas à plusieurs reprises, il n'y aurait jamais eu de scission au sein du scoutisme catholique en France, en tout cas c'est mon humble avis. 110  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 111 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
de même 112 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En même temps il ne faut pas se désolidariser des instances de décision. Il serait d'ailleurs injuste d'accabler nos délégués qui donnent aussi de leur temps et leur disponibilité. Il serait aussi dommage de mener une action militante qui mettrait nos représentants dos au mur, parce qu'on ne leur offre aucune issue, aucune alternative, aucune possibilité d'exploiter le mouvement de fraternité qui gagne la base. La fraternité est aussi à envisager selon l'"axe vertical".
Af' 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour moi un véritable délégué est quelqu'un qui a été élu et qui remet son mandat en question devant des électeurs qui peuvent lui demander des comptes, pas un salarié nommé par des instances qui refusent de se soumettre au scrutin des adhérents. Un délégué qui est un permanent salarié ne donne pas du temps et de la disponibilité, il reçoit un salaire, souvent conséquent, qui lui permet de mieux vivre que beaucoup en échange de son temps. Le "centralisme démocratique" est mort après la chute du mur de Berlin sauf dans certaines associations scoutes et je trouve que cela est contraire à l'esprit du scoutisme. En tant qu'adhérent à une association Loi de 1901 je trouve que chaque adhérent a le droit (et même le devoir) d'exiger des éclaircissements sur la gestion de l'association par ses dirigeants, d'exprimer éventuellement son désaccord, à condition bien sûr de ne pas critiquer pour détruire mais pour proposer des alternatives.
On ne peut être solidaire que de ses égaux, pas de gens qui se présentent comme des supérieurs proférant des oukases et qui cherchent à intimider ceux qui ne partagent pas leurs vues. 114 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon cher Old, ca fait plaisir a lire.
Les oligarchies, petit pouvoir autoritaire de pente et de sous pente, ne cessent de se renforcer dans les associations scoutes. Des cercles d'influence ! sorte de tontines intelectuelles dans lequel certains scouts de longue date y nourissent leurs ambitions. Berk ! Ceci dit, pour les nationaux "nos pauvres elus" a qui on devrait une sorte de reconaissance de detes, en pitié, en plainte, en geremiade permanente pour leur defense. Vous rigolez ou quoi ? Une question pourquoi sont-ils elus ? Parce qu'ils sont dans la ligne, les propositions on s'en fou ce qu'il faut c'est marcher dans les clous. Avez-vous deja vu dans le scoutisme une personne qui presenterais dans la revue des cadres, un programme, allez je me prete a rever une alternance ? La seule chose qui ne bouge pas c'est le conservatisme, la seule chose qui bouge c'est l'hypocorisie du systeme. Pensez-vous que cela va s'arranger ? 115 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Honnêtement oui, je le pense. Car même si les hauts-cadres détiennent le pouvoir de décision ils ne peuvent faire abstraction des réactions de la base. Avec internet et les contacts directs sur le terrain de plus en plus fréquents, les jeunes, les chefs et les parents connaissent d'autres mouvements et peuvent changer d'association s'ils en trouvent une qui leur convient mieux. Les meilleurs chefs (les plus motivés) ne craignent pas de refaire des stages pour s'adapter à la pédagogie du mouvement qui les accueillera. La perte d'effectifs est une menace suffisamment sérieuse pour être prise en considération. Perdre des chefs est un grand préjudice car les mouvements auront investi une part de leur trésorerie et leurs ressources humaines dans leur formation.
Si les unités ou les groupes communiquent facilement à la base, ces contacts intermouvements risquent d'échapper aux grands responsables qui verraient leur tâche se compliquer d'autant plus qu'ils seront déconnectés avec le terrain. Car pour faire appliquer une orientation stratégique il faut tenir compte des réalités du terrain. L'arrogante intimidation ou le chantage ne marchera pas. Les groupes ont une histoire, un renracinement, voire une tradition locale. Cette cohésion peut être assez forte pour résister aux pressions du département ou du national. Et si on s'attaque à cette cohésion par exemple en montant les chefs contre les parents ou le chef de groupe, on affaiblit plus le scoutisme local qu'autre chose. La perte d'effectif sera de toute façon inévitable. Les relations ne peuvent donc être envisagées sous l'optique d'un rapport de forces. Les "scouts d'en haut" ont tout à gagner en communiquant davantage avec les groupes locaux souvent pleins de bonne volonté. Les cadres d'une association peuvent bien sûr prendre contact avec ceux d'autres associations pour contrôler les mouvements d'humeur de leurs bases respectives. Mais si les mouvements différents par leur sensibilité scoute s'entendent au plus haut niveau de la hiérarchie alors ce sera un grand pas pour la fraternité. La base a des moyens efficaces de persuasion. En effet les "scouts d'en bas" ne manquent pas de propositions car il y a plusieurs mouvements et chacun a besoin d'adhérents (on comprend pourquoi dans les stages il est si peu question des autres mouvements de scoutisme). Si les cadres de deux associations ne peuvent se supporter et entretiennent la rivalité, leurs "scouts d'en bas" qui sont las de cette guerre froide peuvent lorgner une association tierce qui les accueillerait volontiers. Mais pour que la base puisse se faire entendre efficacement il faut qu'elle s'unisse au moins d'instinct sur un principe fédérateur. Heureusement le plus solide est encore le scoutisme de base, celui que tout le monde comprend. Cela dit je souhaite qu'on fasse quand même un peu confiance à nos représentants nationaux qui travaillent aussi avec les pouvoirs publics et les instances internationales. Ils ne sont pas tous intéressés par l'argent. Af' 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec toi Af' le développement des nouvelles technologies de l'information fait que désormais il est devenu de plus en plus difficile aux dirigeants de dissimuler leurs actions et de garder secrètes leurs tractations car il se trouvera toujours quelqu'un de vraiment scout en esprit encœuré par leurs magouillages pour les dénoncer.
Tous les dirigeants nationaux, loin de là, ne sont pas interessés par l'argent mais il en existe encore qui ont fait carrière dans le scoutisme, qui ne savent rien faire d'autre et pour qui il est difficile de se réinserrer dans la vie active à moins de se faire offrir une sinécure dans une grosse ONG. Il ne s'agit pas de se débarasser des permanents qui font en général un très bon travail mais de rogner leurs pouvoirs, ils sont des exécutifs, pas des législatifs et encore moins des judiciaires. Dans des associations Loi de 1901 (et en France les associations scoutes en sont) le pouvoir doit appartenir aux adhérents, c'est à dire à la base, pas à la tête, surtout si cette tête est payée grace à l'existence des adhérents, la notion de Service Public, et du service du public, doit aussi s'appliquer au scoutisme. 117 |
| Kangoo Progressant
Nous a rejoints le : 21 Août 2004 Messages : 13 Réside à : RAMBOUILLET |
Je lis avec attention vos propos depuis quelques temps et je pense que vous vous faites parfois une fausse idée de ce qui peut se passer dans la tête des "grands chefs". Tout d'abord il y a beaucoup de mouvement où la direction n'appartient pas aux permanents (qui sont effectivement salariés). Les commissaires généraux et leurs adjoints directs que sont les commissaires nationaux de branches sont tous bénévoles et on ne peut pas les soupçonner de donner leur temps pour de l'argent. Mais ceci est bien peut important. Je crois également que l'on ne peut pas taxer les responsables nationaux d'être loin de leur base. D'abord parce qu'ils appartiennent également à des groupes locaux ou parce que leurs enfants sont eux-même dans le mouvement et que la réalité locale les concerne nécessairement par ce biais. D'autre part par l'intermédiaire des camps de formation ils ont l'occasion de rencontrer très souvent les chefs de tous niveau et les échanges sont encouragés à chaque occasion.
Dans le domaine des relations entre mouvements ceux-ci existent et sont de plus en plus nombreux. J'en prends pour preuve la présence du commissaire général des Scouts de France à Vézelay cette année mais également le grand moment de partage que les Routes Ecoles FSE et SUF viennent de passer ensembles le 31 décembre à Sénanque en Provence. Chacun se réjouit de ces échanges plus que cordiaux tout en ayant à l'esprit qu'il faudra dans l'avenir parvenir à faire vivre le bon esprit qui semble vouloir poindre à l'occasion de l'année du centenaire. Je crois que personne n'a d'arrière pensée si ce n'est de se respecter chacun pour ce que nous sommes et pour ce que nous pouvons apporter à la jeunesse de notre pays. Nos pédagogies ne sont pas identiques mais c'est ce qui fait la richesse du scoutisme en France. Chaque jeune de notre pays peut trouver chaussure à son pied et s'épanouir au sein du mouvement qui lui correspond le mieux. Je crois également que la volonté de tous les dirigeants des grands mouvement français est de transformer, à l'occasion de cette belle annnée du centenaire, ce qui a été la faiblesse du scoutisme en France en une grande force. La fusion des mouvements n'est pas à l'ordre du jour et c'est très bien ainsi, en revanche chacun est bien décidé à respecter les autres dans leurs différences. Il faut se réjouir de cela au lieu d'y voir des manoeuvres que personne n'a à l'esprit. Je crois que ce que chacun espère du fond du coeur c'est que chaque membre de chaque association ait les moyens de maîtriser la pédagogie et les objectifs du mouvement auquel il appartient. Savoir ce que l'on est et où l'on va est bien le préalable au fait de pouvoir accepter l'autre pour ce qu'il est également. Alors n'hésitez pas à profiter des formations qui vous sont proposées au sein de vos mouvements. C'est la meilleure assurance pour vous épanouir dans votre vie scoute et pour vivre en bonne harmonie avec les autres. Le but de chacun de nos mouvements est de construire des adultes capables de tenir leur place dans la société. Les outils utilisés ne sont pas tous les mêmes mais la finalité est la même et c'est bien ce qui prime avant tout. Fraternellement, Vincent, RS 118 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si la majorité de ton texte est probable, la fin me semble inutile, il est vrai que dans l'esprit FSE, il est de bon ton de faire une leçon de quelque chose ou d'une vérité première incontestable donnant du vernis a des propos moins sur.
Donc, une fausse idée de ce qui se passe dans la tête des nationaux ? ben tu vois, mes appuis, mes recherches dans le monde du scoutisme au contraire le révèlent. Les dirigeants ont-ils changé ? Probablement que oui, mais ils sont aussi un peu esclave du système donc quelque part leur marge de manœuvre est très réduite. L’instabilité du scoutisme réside dans son immobilisme, son devoir de réserve, sa capacité au conservatisme, ses pouvoirs internes (les bastions régionaux). Maintenant ton ouverture ma paraît tellement "ouverte" pardon et désolé de la répétition que j'y vois aussi autre chose. Penses-tu, par exemple que les scouts St-louis et Riaumont et aussi les Europa sont les bienvenues ? Si on s’en tient à l’invitation pour 2007 c’est non, et c’est même pire puisque les associations sont nommées dans le texte d’invitation avec interdiction, qu’en penses-tu ? Pour ma part, je pense que cela arrange bien l’AGSE qui a plus l'envie de voir autour d’elle des chemises SGDF, n'est-ce pas ? Qui du staff AGSE aurait le courage de le dire ? Personne c’est bien ça ? puis le beau pied de nez a la CFS sa ne pouvais pas se rater. Tu me disais un jour que l’équipe de com avait été refaite, mais tu sais ce que j’ai entendu verbalement à ce sujet, nous en avons déjà parlé, n'est-ce pas ? Te rappelles-tu du filtrage à l’entrée de la basilique ? Tu as bien dû le voir ? Puis tu as le « on ne peut pas empêcher d’entrée quelqu’un dans une église c'est ca le probleme », tu n’étais pas en place a cette époque je pense. L'autre question plus subtile te serait tu opposé ? Ce que tu m'expliques ici, dans ton langage "tuné" d'un commissaire, (il est pas mal d'ailleurs, il change un peu, le ton est moins pontifiant) c'est une entente à 3 sans trop dépasser le point de 2007 c'est-à-dire des mises au point courtes et sans prise de risque. Les manœuvres n'ont sauf exception de 1999/2002 jamais été explicites et toujours implicites. Il faut les "comprendre" et ne pas en parler et les appliquer. Pour moi, le drame c’est cette vision à court terme et la démesure a certaine chose, par exemple des routiers ce sont rencontrés... oui bien, très bien, explique aussi pourquoi cela n'était pas faisable avant ! et des ambitions que vous nourrissez pour les 10 ans qui viennent et comment allez-vous essayer de tenir. Car un clan X et Y qui se rencontre pour manger de la bûche ça reste qu’une rencontre. 2007 est une valeur sur a 100%, vous ne prenez aucun risque à parler là-dessus, on peu en faire des tartines en long en large en travers, avec une facilité débordante. Et puis j’espère que pour les associations on ne fera pas que ça que de s’échanger la paix du Christ et de prendre des photos de scouts au service du clergé. J’espère!!!!! Ceci dit j'apprecie aussi ton geste de sortir du bois ! c'est pas forcement simple. [ Ce Message a été édité par: Luc le 07-01-2007 à 10:37 ] 119 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce n'est pas un seul commissaire SGDF qu'il faut inviter à Vézelay mais les routiers SUF (qui sont déjà nombreux à être présents sans invitation officielle), les compagnons SGDF, les scouts de Riaumont, les scouts St louis, les doran, les europas...
Rappelons également que les scouts de Riaumont ont été rejetés de tous les rassemblements du centenaire... Alors que l'on rappelle souvent aux jeunes de ne pas avoir peur, de lancer les filets au large et bien il faut aujourd'hui que les jeunes lancent un grand E ULTREIA ou DUC IN ALTUM à la Strass. "La fusion des mouvements n'est pas à l'ordre du jour et c'est très bien ainsi, en revanche chacun est bien décidé à respecter les autres dans leurs différences." Je suis d'accord... il faut pour cela un evenement à la hauteur de ce respect mutuel, Vezelay peut le devenir tous les ans. Les Europes avec le profond gout de l'organisation peuvent être la tête de pont de cette fraternité catholique. Ce sera déjà une étape au sein de la grande fraternité scoute. 121 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-01-2007 à 10:31
Il y aurait un pb de "colloration" trop Sgdf...
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