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| Auteur | la fin du scoutisme? |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
coco, je crois que t'as pas lu la fin de mon post.
oui les lois vont en se durcissant, et alors? on s'adapte, on est scout, on est grand on est responsable. généralement les lois elles tombent quand y' a un accident. (interdiction de dormir dans une grange parce que y'a eut un probleme...) y'a aussi ceux qui n'en font qu'a leur tete, qui transgresse avec pour motif, "on a toujours fait comme ca, je vois pas pourquoi ca changerai" le jour ou l'accident arrive, ben y'a une loi qui suivra.  10      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je serai beaucoup moins pessimiste que toi. Il existe à tous les niveaux, même au plan national des gens qui réfléchissent à une définition du scoutisme à ce qui constitue son originalité de manière à défendre notre spécificité. Tous ne sont pas comme les quelques hiérarques du SF qui étaient prêts à tout brader devant les oukases de la bande à Marie-George! 11  |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je t'accorde que c'est déjà pas mal de réflecir... mais il faut aussi agir! appliquer ces réflexions! car depuis quelques années, ce qui à changer: les contraintes en plus (le frigo, le preservatif...etc). Mais je ne dis pas pour autant que c'est la fin du scoutisme! Loin de là, mais il faudrais peut-être réagir! 12 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le frigo, les preservatifs, c'est du détail.
et les preservatifs, c'est si ton groupe est mixte il me semble. par contre la législation est vraiment en train de se durcir coté activité en autonomie. je sais pas si la loi est valable pour tout le monde mais chez nous c'est soumis à pas mal de restricition. il faut ; que les enfants les preparents avec les chefs. que les parents soient au courants qu'elles ont lieu que le parcours soit reperer par les chefs (et déposé à la gendarmerie, j'emet une reserve là dessus) et notamment l'hebergement soit bien fixé qu'il la pratique par 6 que celle ci n'exede pas une nuit (pour les moins de 14ans) au final, pas mal de soucis pas possible de balancer une carte et de demander un itineraire. mais d'un autre coté, la préparation, chez les scouts (la branche bleue 11-14) ca devient un véritable projet ou chacun trouvera largement son role.(itineraire, menu, activité, horaire, budget) 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi, il a fallut que la législation devienne plus restrictive pour que vous prépariez les explos de patrouille à l'avance avec les enfants?
Pour le frigo y-a un modèle recommandé par J&S? Moi je verrais bien un frigo modèle américain avec distributeur de glaçons pour l'apéro de la maîtrise et un grand congel pour les cailles farcies au foie gras de l'Aumônier.  14 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
il me semble que certaines explo doivent se faire à l'arrache.
en effet, de mon jeune temps, j'ai toujour préparer les explos et les chefs nous trouvaient ou dormir. soit une carte, vous nous donnez un itineraire. et vous vous demerdez pour dormir. là, y' a une carte de l'explo. sorte de papier d'identité de la patrouille avec le numéro J&S du camp. avec toute les recommandations possibles pour bien preparer, pour marcher et des notions de secourismes. 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Trouvez moi les points précis qui ont changer dans la réglementation depuis 15 ans... et vous verrez qu'il n'y a rien, a part peut-être sur les RED qui ont été légiféré...
Arretons d'être pessismiste...et surtout arretons de dire que la loi nous oblige certaine chose alors que c'est faut : en aucun cas, tu es obligé de mettre de préservatif dans la pharmacie, en aucun cas tu es obligé d'avoir un frigo... Ca qui a changé, c'est la transparence, c'est à dire qu'on doit dire ce que l'on fait...et perso, je trouve ca plutôt normal. 16 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
le scoutisme est une école d'adaptation
quand vous parlez de revenir a la base du scoutisme, concretement, vous parlez de quoi? 17 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De la grande question qui préoccupe ceux qui veulent travailler à la fraternité.  Il est bien difficile de définir le "vrai" scoutisme. Chacun adapte sa définition selon son appartenance à un mouvement ou selon ses sensibilités et se réclame plus ou moins arbitrairement du "vrai scoutisme". Enfin tout le monde n'est pas comme ça.
Af' 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aux textes fondamentaux : "Eclaireurs", "Le Guide du chef éclaireur", "Le Livre des Louveteaux", "La Route du succès" de Baden-Powell. "Le Système des patrouilles" de Roland Philipps. Le "Scoutisme" du Père Sevin, ""Scoutisme, route de liberté" du Père Forrestier (pour les cathos), le "Manuel de l'Eclaireur" des EUF, "Etapes" de Pierre Delsuc, à la rigueur "Raider Scouts" et "Le C.P. et son gang" de Michel Menu. Je pourrais encore vous en citer une bonne dizaine. 19 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
jacktu as fait de la desinformation en disant que le scoutisme etait inerdit pendant la guerre verifie tes sources avant
20 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh pour ce que j'en sais c'était plutot interdit en belgique... donc réunion sans uniforme(visiblement ca a l'air faisable alors  ), poignée de main secrete et autres joyeusetés. mais c'est peut etre une legende...
sinon dans "au revoir les enfants", ils ont l'air de faire des jeux dans les bois avec un foulard autour du cou... mais bon c'est du cinéma. mikross 21 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
thibault, je le tiens de source sur (de gens ayant pratiqué sous la guerre) et l'info à ete recoupé.
interdis par les allemands, mais pas par vichy. 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce sont les chantiers de jeunesse que les allemand ont fait interdire
ils craignaient une remilitarisation rempante de la france certains sont passés illico des chantiers aux maquis  23 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Mon père était Eclaireur de France pendant la guerre (la 2ème) et je peux t'assurer que le scoutisme a été interdit. Il m'a même passé un livre camouflé en "manuel du campeur". 24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
En fait, après réflexion, ça dépendait peut-être des endroits. Il était dans le nord de la France, en Wallonie. 25 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
allez lá,site de scouts unitaires (leurs scources viennent d'un site bien connu, :héhé: ) pour l'instant ca confirme ce que j'ai dis. thibault, verifie que j'ai tord avant de me dire que j'ai tord aussi catégoriquement. en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh la wallonie c'est pas un peu trop au nord pour la france??? à moi qu'en plus des flandres francaises, vous avez aussi une wallonie francaise???
moi aussi pas mal de vieux, tres vieux scouts m'ont dit que leurs réunions étaient clandestines... 27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crois que le droit de reunion scout ou autre devait etre tres reduit en cette periode 28 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le parcours d'un éclaireur lyonnais
http://www.memoresist.org/parcours3.htm 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mon grand pere m'a bien expliqué qu'il etait chef scout clandestin... officielement, son unité s'etait ratachée à une association quelconque afin de pouvoir se réunir et faire des actvités...ils faisait en fait du scoutisme (tout ca en plein Paris) 30 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
ce que j'ai c'est des texte provenant de mon grand pères qu'etait chef de troupe à l'époque
puis après il est passé dans l'organistion des chantiers de la jeunes en AFN puis après il s'est rengagé du coté de la 1ère armée française 31 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
J'ai lu que Pierre Joubert, dessinateur officiel des scouts, organisait pendant l'Occupation, des grands jeux en plein Paris, mais si mes souvenirs sont bons, les scouts ne portaient pas l'uniforme.
Pour revenir au sujet principal, ce qui m'inquiète, c'est que le scoutisme, pourtant considéré comme association d'utilité publique soit autant délaissée par nos politiciens. De gauche comme de droite, je n'ai jamais entendu de ministre de Jeunesse et Sport désirant donner plus de libertés aux mouvements (je suis désolé, mais les raids de seconde et première classe duraient avant trois jours et plus, maintenant, les raids durent deux jours). Ma question est la suivante: Quand donc des scouts oseront-ils s'engager dans la politique pour exprimer nos idées et diminuer les responsabilités et lois contraignantes? Raoul, chat tigré 32 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: toi t'es allé faire un tour du coté des totems celebres sur ce forum à ce que je vois. le probleme comme je le dis, c'est quand y'a un accident. tant que tout va bien tout va bien et c'est meme pas vu pas pris. l'an dernier une guide est morte foudroyé par la foudre, la premiere chose que l'on a regardé c'est si la cheftaine de camp n'avais pas enfreint une loi. son camp etait bien tenu donc pas de probleme, sinon, on l'aurai tenu responsable de l'eclair. (ou quelque chose comme ca). bref, ce que je veux dire, c'est que si un jour un raid se passe mal, les autres n'auront 'en theorie' plus les memes libertes.... si une tente surelevé s'ecroule, au revoir les tentes surelevés. etc etc. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés "
Faux 0/20, le scoutisme n'a jamais été interdit en zone libre (sauf les EIF) il était trop bien vu du régime de Vichy en particulier les Scouts de France, il suffit de visionner les archives cinématographiques de l'époque, on y voit clairement des SdF faire la haie au Maréchal Pétain après l'invasion de la zone sud. Comment expliquer alors que les revues SdF ont continué à paraître publiées depuis Lyon et a être envoyées aux abonnés? Le scoutisme était strictement interdit en "zone interdite" (les départements proches de la frontière nord) et en Alsace annexée ce qui n'empécha pas des unités de se réunir au nez et à la moustache des Nazis. En Gelbique la situation était différente en Wallonie et en Vlanderen (allez faire un tour au musée de Leuven!) réécoutez Jacques Brel et vous comprendrez tout, mais des camps eurent lieu dans presque tout le pays pendant très longtemps (pas dans les Cantons proches de Verviers bien sûr) 34 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
soyons clair,
il n'etait pas interdit par vichy, mais par les allemands. donc, quand les allemands ont envahi la zone libre il a ete interdit non? 35 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
fin du scoutisme...
ce n'est pas par les lois que la fin du scoutisme viendra, actuellement en tout cas, rien de ce qui ne pouvaient se faire avant ne peut plus se faire actuellement 
la mort du scoutisme si elle a lieu viendra de l'intérieur 
que ça soit par des réformes dénaturant l'esprit scout ou par un refus de proposer des activités qui sont adaptées à notre époque... pour moi ce qui risquera de poser le plus problème c'est la vie dans la nature :'( 36 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Mais qu'importe le monde, il restera toujours des coeurs adolescents pour reprendre le flambeau, pour l'héritage de courage et d'honneur, l'infamie ne salit qu'elle même!! 37 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
La création à RIAUMONT (hameau de LIEVIN, prés de Lens, Pas de Calais) d'un mémorial aux centaines d'anciens scouts morts pour la France en 40-44 est "relativement" récente et je souhaite que le Labo Scout nous apporte ici des précisions, sinon quelques photos sur URL.
J'ai aperçu un court historique du scoutisme ... fallacieux. En effet il commence comme trés souvent le font les Scouts de France de façon à ce qu'on en retienne que le scoutisme en France a débuté en 1920. Cette façon ... indélicate de raconter l'histoire est souvent involontaire, car les gens sont de bonne foi et racontent ... ce que leur ont appris leurs "professeurs". Le scoutisme en France est né en réalité en 1910. Ses pionniers furent, cette année là , Nicolas BENOIT et Georges BERTIER pour les ECLAIREURS DE FRANCE, WILLIAMSON pour les ECLAIREURS UNIONISTES DE FRANCE, et Pierre de COUBERTIN pour les ECLAIREURS FRANÇAIS. Aprés quelques précurseurs locaux aprés 1910, les SCOUTS DE FRANCE furent fondés en 1920 par Jacques SEVIN. Je confirme que les allemands interdirent le scoutisme en ZONE OCCUPEE. Le commissaire E.D.F. Pierre DEJEAN le paya de sa vie et fut déporté. Le Commissaire douaisien E.D.F. Henri SAMSON aussi, il fut tué à coups de pelle dans un camp par un S.S., et ce ne sont là que deux exemples parmi beaucoup d'autres. 38 |
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Ecussons
Posté le: 07-09-2005 à 20:57
