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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Allez Guy, un texte plus précis et plus clair. Et puis un débat sur LTS également.  45      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cette résolution est déjà "dans les boites aux lettres" pour l'AG SGdF qui se déroulera dans quinze jours, proposée par le CA et la direction SGdF.
C'est vrai que sa rédaction est complexe, elle demande a être lu avec attention pour ne pas projeter dessus ses propres idées, concepts... Mais il me semble que les réponses simples aux questions compliquées conduisent gentiment dans des impasses. 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Et si c'était la volonté légitime d'expliciter cette résolution qui la rendait moins "lisible" ? Il serait peut-être pertinent de résumer le contenu de cette résolution dès l'introduction avant de développer les trois entrées : Texte: Tout est dit !  47  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je préfère un ton mielleux et enfoncer des portes ouvertes plutôt que de lire ca dans la presse. Alors, oui la guerre c'est pas bien, c'est pas bien du tout. Tout le monde est d'accord là dessus, même les militaires. Ça ne les empêche pas de la faire. Donc le dire et l'écrire, même si ça fait culcul, c'est mieux que de ne rien dire, non ? Je trouve aussi rigolo les différents niveaux de lectures de ce documents. Heureusement qu'on n'est pas politisé. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bref, les scouts et guides de France désirent revenir en arrière? Pour ce qui est de la pratique du scoutisme. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [HS on] Nous sommes ici un certain nombre d'anciens à avoir intensément vécu le scoutisme des années 1960-1970. Pour ne parler que de mon mouvement, des savoirs-faire et des savoirs-être importants se sont perdus en chemin, par ignorance et défaut de transmission. Faire ce constat est simplememt mettre en perspective une histoire et un héritage. Dans une société qui ne voit l'enfant et le jeune que comme un prescripteur et y met les moyens en terme d'images et de produits, nous devons proposer des pratiques scoutes d'excellence qui permettent aux jeunes de se révéler par les acti et le jeu scout de pleine nature (outdoor, dirait les anglais), créant ainsi les conditions de découvertes d'autres valeurs plus pérennes (le scoutisme "citadin" signe la mort du scoutisme). Pour enrichir notre proposition éducative, nous serons bien obligés d'aller chercher dans d'autres mouvements ces savoirs qui nous manquent. Le travail des ETN de l'AGSE est sur ce point tout à fait remarquable et devrait intéresser plus d'un mouvement. Je rêve parfois de Jambville comme d'un nouveau "Chamarande-Cappy", centre de ressources et de ressourcement scout de tous les chefs scouts qui le souhaiteraient... [HS off] 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco n'est pas le seul à faire ce rêve. Je constate seulement avec plaisir que ce forum, pour imparfait qu'en soit tout les intervenants, est une pierre fort utile pour que ce rêve se construise et devienne réalité. Par nos échanges, par nos rencontres, par la qualité apportée par les intervenants - que ce soit en capacité techniques disponible, que ce soit en capacité de recherches de connaissances, que ce soit par l'échange intellectuel et/ ou technique, que ce soit tout simplement en constatant que la présence de tous est une réelle recherche à ce que ce rêve se concrétise. Certes ne nous leurrons, pas le chemin - non pas pour revenir en arrière - mais pour avancer différemment sera encore long, mais enfin il est ouvert. 51 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
le travail des ETN de l'AGSE a le mérite immense de servir non seulement l'agse, mais aussi toutes les assoces qui le souhaitent....
pour ma part en campisme/froissartage c'est une mine d'or, il faut vouloir progresser, mouiller sa chemise, retrousser ses manches, faire preuve d'une grande patience, mais le résultat est à la hauteur de ce que l'on veut bien y donner. Beaucoup de savoirs ont été perdus sur les routes de france, avec les grands changements d'orientations successives des sdf, gdf, devenus actuellement sgdf, des chefs valeureux se sont éparpillés, d'autres ont disparus soit parce que le scoutisme ne leur dit plus grand chose, soit parce que la maladie, la vieillesse ou la mort sont passés. Il arrive qu'au détour d'une brocante, d'une recherche, on retrouve des traces écrites,et ce n'est qu'avec humilité et patience que l'on essaye, puis réussit à ressusciter des savoirs d'autrefois. Après, grâce à des initiatives tels que les ETN, il faut transmettre aux générations futures ces savoirs, ces techniques...et on retrouve alors la douce saveur du scoutisme tel que l'ont vécus et aimé nos prédécesseurs, et les jeunes aiment cela, ils en redemandent. cela nous regarde tous, c'est notre héritage. 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Heu... les ETN sont au service de la FSE en priorité, mais il vrai, après autorisation de la hiérarchie, qu'on peut servir auprès d'une autre association. Mais cela reste rare. Pour l'instant, aucune action a été réalisé depuis la création des ETN.
Hier, à l'AG des SdE, j'ai entendu dire que les SGdF serait en passe de proposer la pédagogie du système des patrouilles tout en gardant la pédagogie actuelle. Donc....revenir à l'ancien temps des Scouts de France. Oui, je reconnais, le chemin sera long mais très intéressant et constructif. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien que ne faisant pas parti des SGDF, à l'analyse, je ne pense pas que l'on puisse parler de retour en arrière, ni revenir à l'ancien temps. Je penses que parler de mouvement en marche et qui avance serait plus judicieux et plus constructif. Mais je le répète je ne suis pas aux SGDF, alors je me trompe peut être. 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Hocco, ta formulation du 3ème point n'est pas tout à fait conforme au texte initial :
les "maniéres différentes" s'appliquent à la proposition SGdF actuelle (point 2) Les "pratiques de scoutisme" parlent d'accueillir d'autres propositions que celle faites actuellement par les SGdF (point 3) REPONSE MODIFIEE : Buffle m on ne peut pas résumer les choses comme cela. Cela impliquerai que certains est eu raison et d'autres tort. Ce n'est pas le cas, les effectifs parlent d'eux même. Par contre on peut tout de même s'interroger pour essayer d'entendre les appels de JPII et BXVI ainsi que ceux nombreux des évêques de France : l'unité dans le respect des différences non ? C'est aussi cela que raconte cette résolution... 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je retranscris simplement ce que j'ai entendu lors d'une conversation pendant l'AG. Je ne fais aucune conclusion de ce j'ai entendu dans le sens que cela peut être des ragots...
Par contre, je ne pense pas qu'on est en train de vivre une scission au sein de l'AGSE. Nous verrons cela au cours des mois à venir. Et de toute manière, personne n'est irremplaçable. Ou alors, je n'ai pas compris ton message...  56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'on lit dans les documents préparatoires à l'AG 2009:
Les aînés de la troisième année Chaque proposition donne une place particulière aux plus âgés de l’unité pour qu’ils vivent l’expérience du leadership avec la dimension d’une "autorité de service". Chez les scouts?guides, un week?end les réunit spécifiquement pour qu’ils acquièrent des compétences comme "Eclaireurs de tribu Si j'ai bien compris cela concerne tant les scouts que les pios. Un pas dans la bonne direction, en souhaitant que l'idée d'équipes durables ou permanentes puisse faire son chemin. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@ Guy et Isatis:
Dites les gars... Je vous aime bien tout les deux, alors c'est pas cool de vous voir vous taper dessus... -> Isatis, j'adore tes messages ironique, mais là, le niveau comment à baisser... Respire un bon coup avant le prochain message Et accepte que Guy puisse AUSSI t'envoyer des piques (même si c'est sans doute un peu moins fin. Mais pour reprendre ton propos: Guy, c'est Guy; et Isatis, c'est Isatis...)
-> Guy, en même temps, en prenant les SGdF pour l'éléphant "le plus gros, celui qui détient LA vérité vrai", tu donnes le bâton pour nous (SGdF) faire battre... Et le discours "y'a qu'a voir les effectifs"... tu sais ce que j'en pense (y'a plus de monde dans les sex-shop que dans les oeuvres religieuses...) (et combien ont lu notre PE? combien on réellement CHOISI de venir chez nous, après comparaisons des différents mouvements? etc.) Je crois que les ENF ont un fort potentiel (justement de part leur "multiconfessionnalité", qui fait qu'ils peuvent accueillir vraiment tout le monde sans se poser la question de leur identité religieuse...) Un fort potentiel mais... un sacré manque de communication! Même dans le scoutisme, très peu en ont entendu parlé! Pire: on les confonds parfois avec les EEdF (les "éclais") Bon, mais on n'est pas là pour parler des ENF. Je viens de recevoir les papiers pour l'AG, et je confirme que la résolution est bien inscrite telle quelle... Ce qui ne veux pas dire qu'elle ne sera pas amendée. D'autre part, je tiens à préciser mon premier post (n'ayant pas eu de réactions à mon dernier message): En clair, SI j'étais égoïste, je dirais "cool! une résolution qui pourrait ME permettre de mettre en place les outils que JE juge meilleurs, la "forme de scoutisme" qui ME plait et que JE juge meilleure... Et le tout, avec le soutien du mouvement! Évidemment que je vote pour!" Oui mais voilà: je pense AUSSI à l'ensemble de mon mouvement... Et je me dis "c'est très joli, mais on peut mettre tellement de choses derrière les mots... Qu'est-ce qui va par exemple empêcher un "Fred-Rhino" de venir chez nous faire ses saluts brandis (et avec le soutien du mouvement, en plus)"? Maintenant, j'ignore encore ce que je ferais à l'AG. Sans doute vais-je commencer d'abord par écouter (car même si on n'en donne évidemment pas forcément facilement l'air sur un forum, j'ai tendance à écouter au moins autant sinon plus qu'à parler): voir les débats que cela pourraient susciter, les amendements qui pourraient en sortir... Peut-être vais-je voter le texte, quitte à aller ensuite voir des membres des EN pour leur demander quels "garde-fou" il pourra y avoir? Peut-être vais-je poser la problématique en public, au risque effectivement de "se tirer une balle dans le pied"? J'en sais encore trop rien... (probablement, déjà, que je vais demander (à l'auteur de la résolution si on sait qui c'est...) de préciser un peu tout ça...) 58 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Les SGdF n'ont jamais cessé le système des patrouilles (rôles dans les patrouilles, fonctionnement en patrouille etc ...). De même pas de retour en arrière, la progression continue. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour le "système de patrouille": Si. Je ne connais pas bien la pédago unitaire, mais pour ce que j'en ai vu et lu, c'est très net: proposition "unitaire" et "séparé" sont deux approches assez différentes. Bien sûr, dans les deux, cas, il y a la question de la "responsabilité" (du plus âgé envers le plus jeunes), mais elle est BEAUCOUP PLUS MARQUEE dans "l'unitarisme" (surtout que les SGdF n'investissent pas leur jeune dans leur charge et que le "pilote" ou "chef d'équipe" n'est pas permanent) que dans le "pionniérisme", où le "projet" est beaucoup plus mis en avant pour les pionniers. Ce sont véritablement deux approches différentes... qui pourtant, j'en suis persuadé, pourraient ne pas s'opposer! Quant à la question du "retour": quand on quitte quelque chose et qu'on y revient après (même si c'est "à côté" d'autre chose), ben on revient bel et bien en arrière. Il ne sert à rien et il est absurde de le nier. Il ne faut pas non plus en avoir honte. D'autre part, avancer, ça suppose AUSSI parfois de reculer! 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au fait, pour Borome:
Je t'explique 
Ce texte est tout simplement une RE-VO-LU-TION s'il est voté! Car il permettrais de s'ouvrir "à d'autre formes de scoutisme" et sans plus de précisions, cela signifie donc de s'ouvrir AUSSI à l'unitarisme, soit mettre fin à une guerre (et un refus pédagogique dont on ne comprend pas trop la raison) de plus de 30 ans! Alors oui, "le scoutisme aux plus grands nombre", ça fait longtemps qu'on entend ça... Mais jusqu'à présent, c'était l'ouverture "aux d'jeun's de banlieue"... en oubliant parfois les autres; voire en s'y fermant plus ou moins volontairement. Alors que là, ça dit: "hé ho! y'a aussi des gens "de l'autre côté" qui veulent faire, eux, du scoutisme entre autre unitaire" Même s'il est vrai que ce n'est pas dit aussi clairement... 61 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La proposition faite par cette résolution ne se résume pas uniquement à la question pédagogique "unitaire" ou non. Ce ne sont évidement pas les seuls clivages "historiques" entre les mouvements catholiques de scoutsime. Si la question se résumait uniquement à ce seul point quid de "l'existence" SUF et AGSE qui partage une même mise en oeuvre pédagogique en terme de tranche d'âge. La simplification qui consisterai à dire "les SGdF reviennent en arrière" est à mon sens une mauvaise compréhension de l'enjeu de cette proposition. Il semble plutôt que les SGdF (et je rappel par là que je suis "ex") expriment le fait que partageant un même projet éducatif, différentes pratiques de scoutisme peuvent partager et vivre dans la même asociation. C'est davantage une reconnaissance "qu'il y a plusieurs demeure dans la maison de mon Pére" si vous me passer l'abus de citation... Y voir un doute sur la proposition actuelle des SGdF (retour en arrière) m'apparait une interprétation éronnée. Si il y a un changement, c'est plutôt à chercher du cotés de l'abandon du dogme "hors du scout-pionnier, point de salut" si on se centre sur la "simple" question des tranches d'âge, mais on pourrait élargir pour le fun "hors de la guitarre électrique à la messe, point de salut" (bon là caricature mais pas tant que cela en fait...), "hors des chemise flashi point de salut"... C'est toute la complexité réelle de cette résolution : elle tente d'ouvrir sans refermer immédiatement. MA COMPREHENSION de cette résolution et sa mise en oeuvre opérationnelle que j'imagine derrière mon petit clavier pourrait-être (sous autorité de l'équipe nationale et territoriale) et je rappel là que je n'ai aucun mandat en cours chez les SGdF : - point 2 : les SGdF développent au sein de LEUR proposition pédagogique actuelle une proposition unitaire, à la façon SGdF (derrière la question de la tranche d'âge se révélent d'autres question pédagogiques : progression perso par contrat et pas par niveau, méthode du projet...) -point 3 : les SGdF accueillent et soutiennent des pratiques de scoutisme différente de leur "culture scoute" donc peut-être unitaire mais avec un "corpus pédagogique", des rites et symboles différents de ceux mis en oeuvre actuellement. En fait la question c'est celle du même mouvement, pas une justaposition d'associations qui ne se retrouvent de fait pour des convergences d'interets légitimes sur tel ou tel sujet (formation, agréments, pédagogie), mais des individus différents qui vievent dans un me^me mouvement et qui partagent les m^me réalités de mouvement. Pour ne pas "courir" de risque, il vaut mieux ne rien faire, derrière nos sac de sable, c'est plus sûr... Il me semble que les SGdF, aprés leur expérience de fusion et de réorganisation territoriale, la croissance d'effectifs revenue (je sais Sarrigues, les sex shop...) ont la "maturité" de gérer cette ouverture, dans la confiance et la sérénité. J'en fais personnellement le pari en tous les cas. Reste à voir si l'AG suit... . 62 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Bonjour à tous... Le projet de résolution des SGDF est particulièrement ambitieux et est dans la droite ligne de son évolution: être dans le monde et s'y ouvrir. J'aurai davantage vu cette démarche pluraliste être organisée par le scoutisme français; cette résolution en signifie l'échec. Pour en revenir au projet de résolution: - S'il s'agit d'aller au devant d'autres jeunes pour leur annoncer l'Evangile et la joie scoute, cette résolution est particulièrement ambitieuse car le mouvement devra pouvoir s'appuyer sur des cadres dont la foi devra être réaffirmée. - S'il s'agit simplement de s'engager dans une démarche de croissance des effectifs (en externe car les champs catholiques ont été largement moissonés ?), le synchrétisme (de méthode, de religion) guette ce grand mouvement catholique. Or, en France, j'ai le sentiment que nombreux sont ceux qui le fuient. Attendons de voir l'accueil que fera l'AG à cette proposition. 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai bon, j'ai pas été tres fin... Effectivement la perspective du retour a l'unitarisme au sein des SGdF en plus de leurs autres pedagogie ne peux etre qu'une bonne chose. La methode a fait ses preuves apres tout. D'autant que ca permettra a toute une partie des SGDF de se sentir mieux dans leur mouvement. Ce qui est rigolo c'est que les SDF puis les SGDF sont des mouvements fondamentalement progressiste qui ont toujours cherché a innover. L'innovation d'aujourd'hui pour c'est de ressortir l'unitarisme, mais a la sauce moderne. Pourquoi pas. J'espere juste que ca ne va pas donner un truc moche comme ces chaussures mi-espadrille mi-charentaise qu'on voit de nos jours...  64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En tous cas les superlatifs ne manquent pas, et la proposition exposé ici est interressante. le lobbyng bas son plein ! ... i like move it move it
"faire un grand mouvement catholique et de scoutisme ouvert a tous, meme si on est pas trop catho" Ca peut prendre et peut etre reussir, bien que je ne vois pas trop bien comment le montage pourrait ce cimenter dans d'autres associations leur projet. On vend quand meme pas de la lessive ! si ? Les SGDF en ouvrant leurs portes deviendront t'ils un rouleau compresseur ???? l'unicité qu'ils attendent ?. 65 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et cela va quand même faire des pratiques bien diverses au sein de la même association: des unités plein vent à des troupes ex-AGSE en passant par des tribus-caravanes standard mais avec la possibilité d'une option unitaire. Pas évident à gérer. 66 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca ne sera pas les premiers (ça me rappelle une histoire d'éléphant et de souris un peu plus haut...) !! 
A ce que j'ai compris, ils risquent même de voir arriver des Europes chenus... 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Des mauvaises langues pourraient même dire que la résolution tombe pile pour accueillir des GSE... Surtout quand on sait que les SUF ont pour consigne de ne pas accueillir de débauchage massif (des personnes, oui; des groupes, non)
Mais effectivement, ça risque de poser ensuite de nombreux problème de fond et de forme si l'on veut conserver une certaine "uniformité"... A moins de ne pas vouloir le faire et d'accepter que chaque groupe puisse concevoir "son" scoutisme... Il faudra alors pour rester cohérent revoir sa structure et se transformer en fédération de groupes... Bref, de belles prise de tête en perspectives... (j'aurais bien quelques bases d'idées très vagues, mais aucune légitimité pour les soumettres et les discuter...) Question: il a été fait remarqué sur LTS que le système "séparé" était marqué dans le PE... Le vote de la résolution ouvrirait-elle la porte à une éventuelle modification du PE? 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les voyantes ont dues phosphorées dure, toutes les hypothèses même les plus folles vont pouvoir assouvir tous les fantasmes. 69 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
J'ai du mal à suivre les discutions. La motion n'a rien à voir avec un retour vers une pratique unitaire. J'en suis désolé. Elle vise au développement du mouvement au delà de ses sphères traditionnelle. La motion s'inscrit dans le projet éducatif du mouvement et donc les branches actuelles. Ensuite, les SGdF ne feront pas un retour en arrière vers une branche unitaire alors que la branche pios. Je pense qu'ils attendent plutôt que d'autres mouvements les rejoignent vers cette expérience réussie depuis 40 ans (selon les critères du mouvement). Désolé si je fais des déçus. 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Arunamata, en es tu bien sur??? ce qui est certain - c'est qu'il n'y a pas de retour en arrière, une avancée c'est sur - une ouverture vers des possibilités de démarche unitaire - c'est évident. Comment celà va s'articuler - c'est à imaginer, je présume. 71 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
je ne suis pas sur de grand chose, mais je suis sur qu'il n'y aura pas d'ouverture vers la démarche unitaire, cela oui j'en suis certain. 72 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mouais... moi je n'en suis pas si certain... en tout cas, il y a des choses sur le terrain qui se vivent et qui ressemblent, du fait de l'augmentation des effectifs, à de l'unitaire... et ca j'en suis certain...
Je suis convaincu par le pionnierisme... mais je n'ai rien contre la méthode unitaire dans la mesure ou ca correspondrait mieux aux problématiques locales... La méthode unitaire ne doit pas être la norme, mais l'interdire est une connerie... tant que les objectifs éducatifs sont respectés... 73 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-05-2009 à 14:53
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1 
) et surtout pas qu'il fasse "comme nous"! (un comble dans un mouvement où LE grand argument que j'ai entendu contre les outils classique est "mais on na va pas faire comme les autres!")
