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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je crois quand même que si les SGDF s'imaginent pouvoir recevoir des Groupes FSE, ils font un gros fantasme numérique... Si des groupes devaient quitter les FSE, ce serait vers les SUF (pour les groupes "ouverts") ou vers les Scouts de Doran (pour les groupes "tradi"), mais SGdF, en aucun cas ! Au delà du découpage des branches, la notion même de la promesse scoute est totalement aux antipodes entre les SGdF et les GSE. La triple promesse scoute étant tellement importante pour les GSE (comme pour les SUF, ENF...) qu'ils ne peuvent même pas imaginer (même dans leurs pires cauchemards) ce que les SGdF en ont fait.  155      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
D'abord je remerci "momo bel oeil" (ou vieux singe), qui vient tranquillement nous donner quelques leçons de transparence et de mémoire, c'est toujours interressant d'entendre s'exprimer un expert "es manipulation" dans le domaine. Nous t'avons observé, de l'extérieur bien sûr, à l'oeuvre dans l'AGSE, ce terrain de chasse ne te suffit donc plus ? Tu comptes pourchasser les gens encore longtemps ? Votre acharnement ne vous honore pas, il renforce cette désagréable odeur qui se dégage de certains post depuis le 2 mai. Vous avez gagné (à plusieurs) et "donner sans compter, sans soucis des blessures" infligées à vos "fréres". Vivez donc avec ça... Il y a eu des contacts depuis 2005, dans le cadre d'une fraternité active sur différents sujets (centenaire, marins, législation...). On ne peut discuter qu'avec ceux qui le souhaitent. La pitoyable rencontre avec l'équipe AGSE actuelle, comme ce qui est dit de l'intermouvement en France dans le rapport moral 2008 de l'AGSE exprime l'ambition dans ce domaine : nulle. revenons à nos moutons sur la résolution... Petit préambule perso : nul n'est propriétaire de son mouvement, des jeunes de son unité, des parents de son groupe. Par contre chacun est libre de choisir le lieu où il se met au service. Le large vote positif de cette résolution et son amendement assez judicieux ouvre la piste d'un élargissement des propositions pédagogique du mouvement. La encore le but du jeu n'est pas d'instrumantaliser le texte (merci Ronin...) mais d'être aussi capable d'en comprendre l'esprit. Les débats et discussions autour de cette résolution, l'envoi du courrier au DT et au CA par le président et le DG, relayer par une rencontre DT-CA le samedi soir de l'AG décrivent finalement assez bien l'état d'esprit lié à un événement conjoncturel (pb au sein de l'AGSE) : Ok pour accueillir concrétement de nouvelles pratiques de scoutisme (cela se vit déjà dans le mouvement) mais concrétement comment ? que répondre aux personnes qui souhaitent rejoindre le mouvement tout en restant porteurs de pratiques de scoutisme différentes, de rites, de symboles, de tranches d'âge différentes ? C'est me semble-t-il le travail qu'il faut maintenant réaliser, en croisant deux dimension : une "nationale" qui garantie et valide une proposition pédagogique et une démarche en lien étroit avec l'échelon local qui décline cela sur le terrain. Concrétement, un groupe de personnes aujourd'hui frappe à la porte des SGdF. Partageant une même vision éducative (projet éducatif), une même vision de l'enracinement Eclésiale du scoutisme (statuts canoniques), ils souhaitent insérer une nouvelle proposition pédagogique dans le mouvement, en adhérant individuellement à ce mouvement. J'ai compris que la réponse des SGdF était "entrez, nous sommes prêt à vous accueillir comme vous êtes" (même si cette aventure, ce défis fait un peu peur et pose forcément plein de questions). Aprés, et bien il faudra que les gens se rencontrent localement, voit comment cela peut se réaliser concrétement... 156 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Un peu gonflée cette remarque... Cette ambition est, je pense, nulle des deux cotés ? Vouliez-vous vraiment discuter vous aussi ? 157 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Détrompe toi : lors du Colloque du centenaire, organisé en octobre 2007, JMP a expliqué que Scouts d’Europe et Scouts et Guides de France, nous avions la même promesse. Comme je ne comprenais pas, je lui ai fait remarquer que les engagement sont différents et portent sur des textes différents, et je lui ai demandé de préciser sa pensée. Il a répondu que bien que les mots ne soient pas les mêmes, c’est l’idée générale qui compte, et que cette idée est la même dans tous les mouvements scouts. C’est un point de vue que l’on est pas obligé de partager. 158 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mais qu'il te faut bien accepter, à moins de dire qu'ils ne sont pas scouts, et qu'ils ne font pas de scoutisme. Or la réponse est clair sans ambiguïté aucune. Les SGDF sont scout et font du scoutisme. Maintenant chacun est libre aussi, de dire qu'à minuit en France il fait jour, que le soleil tourne autour de la terre, ou qu'en france au mois de juillet c'est la saison de l'hivernage. Nul ne peut empêcher quelqu'un de dire et de penser celà, mais ce n'est pas la réalité. 159  |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: JMP va vraiment nous manquer pour ses éclaircissements 160 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Je ne dis pas le contraire. Mon propos concerne uniquement la question de la similitude, ou non, des textes de promesse proposés par ces deux mouvements. Entre AGSE et SGDF l’idée de la promesse est peut être proche, mais ces promesses sont faites avec des mots différents, et se réfèrent a des textes différents. La forme influe sur le fond, et que lorsqu’on ne dit pas les mêmes mots, on ne dit pas la même chose. 161 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et c'est bien ce qui caractérise la singularité et l'universalité du mouvement scout. Comme il semble difficile à certains de reconnaître l'unité fondamentale du mouvement scout, une fraternité qui transcende l'expression singulière de nos différentes lois et promesses associatives... Texte: 162 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et c'est reparti pour un tour... 163 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Et oui Pollux, c'est repartit pour un tour, c'est même à la fin à se demander si ce n'est pas une stratégie de la part de certains : faire tourner en boucle les mêmes c.onneries...affligeant... 164 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Je ne vois pas les FSE "dissidents" intégrer Doran,ou alors je ne comprends rien à leur soit disant "dissidence". J'imagine très bien, et sans fantasme, des cadres venir discuter avec nous pour voir si ils trouvent plus leur compte chez les SGDF qu'avec les SUF. Il me souvient les propos d'un responsable qui me disait avoir choisi la FSE jeune parce que c'était les seuls scouts de son patelin, d'apprécier le cadre FSE, mais considérer ce que nous vivions localement chez les SGDF pas très éloigné de sa vision du scoutisme. Si demain il me demande si il peut renforcer l'équipe locale ou l'équipe territoriale, je le recevrais chez moi pour en parler tranquillement... 165 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors, c'est que les SUF auraient changés d'avis... En effet, il y a quelques mois, un délégué régional SUF m'affirmait que le mouvement avait donné pour consigne de ne pas accueillir de groupe entier -ne voulant pas prendre le risque de participer à une "désertion massive" des GSE. Des adhésions individuelles, oui; des groupes entiers, non. Donc soit les SUF ont changés d'avis... Soit il ne reste que les SGdF... Et là effectivement, les différence de forme et parfois de fond (des "fond" par forcément très "profond", hein...) risquent de se faire plus sentir et nécessitera des compromis de la part de chacun... 166 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Compromis, qui, précisément, semble avoir été le point faible...
Enfin bon, quand on réfléchit au volume concerné, on est sur du <1%, même en étant généreux. Converti à l'échelle SGdF... Il ne reste plus grand chose. 167 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Sarrigues, je n'ai pas tout à fait la même lecture que toi. Les contacts que j'ai eu sont d'abord le fait d'un choix de certains de rencontrer "les SGdF" sur le sujet d'un accueil "inconditionnel" ou pour être plus précis "peu conditionnel" (projet éducatif, statuts canonique et adhésion au fonctionnement institutionnel du mouvement (pas "d'affiliation)"). Ce n'est pas un "dépit amoureux SUF". Les personnes rencontrées n'ont pas contacté les SUF. C'est un choix un peu plus profond et plus fondé que de l'accueil d'urgence... C'est aussi une réponse à l'appel de JP II et BXVI à l'unité du scoutisme en France. C'est une volonté de bâtir quelquechose de nouveau, d'autres se joindront à cela et cela devra se gérer "humblement", nationalement et localement... Grizzly_90 (tu crois que ton _ c'est plus simple que mes " frérot ?) je ne comprend pas ton dernier post sur le compromis point faible... éclaire Oh grand sage le petit scarabé  168 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
:-) Mon "_" je le virerais bien, mais "Grizzly" tout court est déjà pris par un absent... 
Déjà, tu pourrais commencer par répondre à mes questions à moi. Mais comme je suis à la maison et que mon devoir y commence, voilà : les démissionaires de l'AGSE refusent précisément le compromis en partant : ce choix leur appartient, je ne sais pas s'il ont raison ou non, mais ne semble pas indiquer une propension marquée au compromis. Voilà ce que je voulais dire, en essayant de ne pas tomber dans les travers partisans. Mais bon, j'aime bien me faire appeler "Grand Sage", ça me flatte. J'ai l'impression d'être le détenteur de grand secrets, de petites confidences et d'histoires d'extincteurs...  169 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
L'extincteur, c'est franchement un coup bas, mamifére poilu et malodorant...  Ce que tu appel "compromis" sont pour certains des renoncements à ce qui fonde leur engagemet de responsable, c'est du moins ce que j'ai cru comprendre dans les différentes rencontre. 170 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
renoncements à ce qui fonde leur engagement de responsable  Difficile à comprendre. Certains : qui ? Renoncer à quoi ? 171 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je crois que Guy a été assez clair et n'a pas spécialement à citer de noms.
Il se doit de se garder de toute opinion trop partisane... puisqu'étant forcément extérieur à la querelle en cours. Entre le "je danse avec les loups" et le "Tchao Pantin, je me barre", il y a toute une gamme de compromis. Par contre au delà du "je me barre", plus beaucoup, hormis l'action en justice (déjà tentée). D'où ma remarque sur la notion de compromis, tout en essayant de conserver ma neutralité. D'ailleurs, Guy, le mammifère malodorant te prie instamment de lui renvoyer quelques compliments fleuris, conformément à ta promesse arrachée sans presque de torture. Nà. 172 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Après l'AG, je reprend le fil de la discution maintenant.
Je ne reviendrai pas sur mes précédentes interventions(qui tentait d'éclairer cette motion) mais les amendements qui ont été voté sont maintenant clairs me semble t il. Pour l'accueil de scouts d'autres mouvements, actuellement il n'est envisagé que par le biais d'adhésions individuelles (fussent elles multiples)comme auparavant. Et il n'y a pas de volonté particulière à aller chercher les anciens AGSE car cela fragiliserait ce mouvement. 173 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Certes, c'est une réponse, mais pas la seule possible. Il est aussi question dans ces appels du respect des spécifités de chacun. Sinon, c'est un peu comme si au nom de l'unité dans l'Eglise, il fallait abolir Dominicains, Bénédictins, Jésuites, etc.... Pour faire simple, il apparait de plus en plus clairement que l'ancienne équipe a tenté un rapprochement vers les SGDF - et cru devoir donner pour ce faire quelques gages en ce sens, Motu Proprio, relations avec l'UIGSE, relativisme des textes fondamentaux,... Le problème, c'est que dans l'enthousiasme du centenaire, ils ont voulu aller très vite et qu'une proportion croissante de la "base" AGSE a fini par décrocher car elle ne comprenait pas ce qui se passait. Il est interessant de voir dans ce fuseau, le décalage entre ce que certains participants à l'AG des SGDF ont compris et ce que Guy nous dit avoir négocié pour eux avec la dissidence AGSE. Il faut espérer que tout le monde y trouvera son compte. 174 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation:  Pour quelqu'un d'extérieur, il est quand même très bien renseigné, mieux que ceux qui sont allés l'AG des SGDF! 
Il a même exprimé sa fierté d'avoir contribué sa pierre à l'édifice... 175 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce qui est a espérer surtout, c'est que chacun se sente assez l'âme scoute pour ne pas jeter de sable dans des roulements qui commencent à se dégripper, ni à jeter de l'huile sur des feux mal éteints et qui risquent de couver encore quelques temps. car les pyromanes pompiers ou les pompiers pyromanes ben désolé - mais c'est en général pas des scouts. 176 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A vieux Singe :
Ne peuvent être "intérieurs" à la querelle que les votants, par définition. Je ne dis pas que Guy n'est pas impliqué, mais je ne vois pas pourquoi on lui tiendrait grief d'avoir une opinion, comme quiconque. Toute la subtilité est dans l'usage (l'expression) que l'on fait de cette opinion. Quant à "sa pierre à l'édifice", elle concerne la partie "intégration de démissionnaires aux SGdF", pas "pousser à la démission", non ? Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'image des Bénédictins, Franciscain et autres... Diversité = richesse. Ou, il y a plusieurs demeures en la maison de Dieu. Je regrette que les Mafekings aient disparu du paysage virtuel, qu'il ne fassent plus entendre leur voix. Certains ont quitté leurs fonction et pas le mouvement, certains ont démissionné, d'autres pas... Ce silence est un peu trop lourd. 177 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher vieux Singe (momo bel oeil), ce que je comprend de tes interventions peu constructives en fait, c'est une farouche volonté de jeter le discrédit et la suspicion.
Finalement, quels sont les objectifs de tes propos fielleux ? Que veux-tu vraiment nous dire avec tes insinuations ? Sauf erreur de ma part, tu agis encore et toujours sous anonymat. Mais qui es-tu donc cher Momo ? Ouvre donc un fil pour nous expliquer ce que tu comprends aujourd'hui des réponse de l'AGSE à la question de l'unité, mets en ligne les documents et propositions sur ce sujet, juste pour ne pas rester dans le baratin (j'ai l'impression que je vais avoir droit à "oh moi, je suis loin de tout ça, je suis à la base..." bon, ok mais tu reçois tout de même les copies de courriers internes des SGdF non ? Rassures-toi, c'est carrément pas grave, bien au contraire). Quand à l'image des ordres religieux, outre que la référence est assez interressante (lien avec les Evêques), on pourrait parler aussi du clergé diocésain de sa diversité de sensibilités dans l'unité non ? de plus le conseil des supérieurs majeurs c'est un peu autre chose que le bêlement à la fraaaaaternité et la courtoise visite mondaine annuelle en terme de gouvernance et de projets communs ... Quand à la compréhension fine de certains enjeux d'une AG par les participants, c'est vrai que j'attend avec impatience les conseil d'experts dans le domaine... vous avez deux ans d'avance (huissier, 3 grands inquisiteurs à la table de présidence, médailles miraculeuses, grande contrission générale, démissions publiques, renfort de l'Esprit Saint, manque un peu de vaudou et on est bon)  C'est vrai qu'avec tout ça, c'est tout de suite plus clair (ad experimatum &co, synthése des groupes de travail...). Un peu d'humilité dans ce domaine serait la bienvenue vieux singe...
Il y a quelque chose qui te gêne dans cette démarche d'ouverture et de rencontre, de construction ? Ronin, je suis un peu sidéré par tes questions, tu n'as pas discuté pour de vrai avec ceux qui ont démissionné publiquement ? Tu n'as pas été à leur rencontre pour essayer de comprendre ce qui les a amené à poser un geste si fort ? C'est bizarre votre sens de la fraternité parfois. 178 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Voilà plusieurs jours que nous lisons vos messages.
Nous avons une petite question: pourquoi l'arrivée éventuelle au sein des SGdF des ex-AGSE (qui n'adhèrent donc plus aux orientations actuelles de l'AGSE) vous contrarie-t-elle? 179 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 les soeurs jumelles ! ( )
Je suppose que vous êtes "Mafeking" ? En tout cas, je ne sais pas qui est "vous" : il y a ici des gens de tous mouvements et de toutes sensibilités. Pour ma part, la démission de chefs AGSE ne me gêne que dans la mesure où je perds un ACT, par exemple, et leur intégration éventuelle aux SGdF n'encourt que mes meilleurs voeux... 180 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
a qui poses-tu (ou posez vous?)la question? Moi, ça ne me "contrarie" aucunement. J'aime les situations claires, donc je souhaite à tous les scouts de choisir vraiment le mouvement où ils servent en fonction de l'idée qu'ils ont du scoutisme qu'ils veulent pratiquer. Je suis une fervente adepte de "il y a plusieurs demeures dans la maison du Père" et une adversaire farouche de l'emploi de l'explosif (ou toute autre méthode  ) pour démolir la maison d'à coté.d'ailleurs, je déménage à l'occasion (voire m^me assez loin), rends visite à mes voisins, bois un coup avec eux...ça aère les neurones... 181 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
A titre personnel, je ne vois aucun inconvénient à ce que des personnes mécontentes de l'orientation de la fse adhèrent aux gsdf. J'en aurais fait de même s'ils avaient pris le dessus. Parmi eux, il y a sans doute des gens compétents dans leur domaine, qui peuvent faire profiter de leur compétence, si vous y trouvez une utilité dans le cade pédagogique qui vous caractérise. Cependant je crois que les projets "réformiste" et "unitaire" profondément différents. Ils le sont plus d'ailleurs du point de vue philosophique que organisationnel. La question des tranches d'age n'est pas le plus important à mon sens. Le projet réformiste s'est construit fondamentalement sur une analogie avec l'aggiornamento catholique des années 60, avec tout ce qu'il supposait de remises en cause des fondements du scoutisme tel qu'il était vécu jusque là. Je ne sais plus qui a parlé de "corpus sacré", qui devait être déconstruit pour permettre une autre proposition. Les mouvement unitaires ont maintenu le "corpus sacré". C'est là la ligne de fracture qui me semble difficilement contournable, en dehors des bonnes relations que l'on peut avoir à titre personnel, bien sur. 182 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
aux soeurs jumelles ... on se connait. Est-ce un collectif ?Sur le principe, j'aime mieux savoir avec qui je parle ... c'est plus scout (ou guide ), il me semble. Même si c'est par MP.Quant à l'adhésion d'anciens Agse dans un autre mouvement, rien de plus banal en fait. Mais, cela ne peut être qu'une décision individuelle. J'attends de connaitre qui et conbien partiront au Sgdf. L'an dernier on nous a parlé de groupes partis au Suf : combien, lesquels ? Je doute que cela soit un phénoméne important et mesurable voir observable. Mais il faudra en parler en septembre. Je vous ferai le compte rendu de mon district. 183 |
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Posté le: 19-05-2009 à 13:53
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