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| Auteur | subventions |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
SMF (500 ?) : 228 €/ad.
ENF (5,000 ?) : 0.30 €/ad. il y a quand même de sacrées inégalitées...Sincèrement cela me choque... mais selon moi les smf seraient maxi 1500 et les ENF 2000(je compte tous les ENF ...sans distinguo)  10      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Épervier à découvert un nouveau Clearstream! - Posté depuis mon mobile - 11 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Je trouve ça révoltant, honteux, choquant ... bref "y'a pas d'mots pour dire c'que vous êtes, y'a plus de mots ... enc... !" 12 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Un ration 1000 entre les SMF et les ENF. Pourtant, avec une république laïque, on aurait pu croire qu'on aurait plutôt donné des subventions aux mvmts aconfessionnels/neutres. ce qui est vrai pour les EEdF ne l'est pas pour les ENF.
Et les SUF? ils ont des aides? Si les GSE ont 30k€ d'aide, c'est à dire peanuts comparé aux autres mouvements, est-ce que ça veut dire que les SUF ont le même traitement, de l'ordre de 25k€? jolie score en tout cas pour les EEdF et SGdF, sponsorisé à fond par l'état. Maintenant on ne dira plus les SUF sont de droite, mais les EEdF sont de droite  toujours est-il que bizarrement c'est les deux mouvements qui ont le plus de salarié qui ont le plus d'aide. 13 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
laricio, je ne dis pas (d'ailleurs, moi je n'affirme rien, je n'ai fait qu'analyser le fichier, ce que tu peux faire aussi) que ce sont les seules sommes reçues. Le fichier qu'Old nous transmet donne le montant des subventions versées par l'Etat, au niveau national. Les subventions des régions, départements, mairies n'apparaissent pas, non plus que les donations privées.
Sinon, tu as peut-être des exemples précis d'associations qui devraient être plus subventionnées, que je cherche si elles apparaissent dans la liste ? Comme je l'ai indiqué dans le message précédent, les SUF n'(apparaissent nulle part (j'ai fait des recherches par mot-clefs avec "scout", "scouts", "guides" (j'ai aussi trouvé les chiens guides d'aveugles), "éclaireur" et même "SUF"), je n'ai eu que ces résultats-là. 2000 SMF et 1500 ENF ? Ca ferait respectivement 57 €/ad. et 1 €/ad. Quelqu'un confirme les chiffres d'effectifs ? EEDF : sponsorisés à fond par le ministère de l'EN... Je suppose que ça sert à payer les salaires de profs détachés. 14 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Sans rentrer dans des débats de chiffres, il est tout à fait logique que les mouvements appartenant au scoutisme français reçoivent plus de subventions. Que l'État suive l'OMMS n'est pas étonnant.
Les EEDF sont un mouvement laïque, ils reçoivent plus de subventions de la part d'un Etat laïque. Le concordat n'existe plus. 15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca ne marche pas tout à fait comme ça, 2dtens. Les EEUDF sont quelque peu sur-subventionnés au sein du SF (à peu près le double des autres), et les EEDF reçoivent un bonus énorme (plus d'1 M€) du ministère de l'Education Nationale, que les autres n'ont pas... Sans ce bonus ils doivent retomber aux environs des 15 €/adhérent.
D'ailleurs tu peux noter, au sujet de "l'Etat laique" que le fait d'être catholique n'empêchent pas - l'Association des Evêques fondateurs de l'Institut Catholique de Paris (asso qui doit gérer l'IC de Paris, je suppose) de recevoir 7.5 M€ de "intégration et accès à la nationalité française", "Formation supérieure et recherche universitaire" - ou le Secours Catholique de recevoir 846 k€ de "solidarité à l'égard de pays en voie de développement", "Patrimoines", "Prévention de l'exclusion et insertion de personnes vulnérables", "Immigration et asile", "Administration pénitentiaire"  , "Protection judiciaire de la jeunesse", "Sport" , "Jeunesse et vie associative",
- le CCFD 41 k€ de "Jeunesse et vie associative". 16 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Idem de manière plus fiable avec leur numéro de SIREN 775 671 431 qui aurait du être en premier colonne. FSS 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Non, ce qui intéresse l'Etat, ce sont les associations reconnues d'utilité publique et les autres. C'est normal que les reconnues d'utilité publique aient plus de subventions. Les SUF en font partie. Certains SGE expliquaient sur ce forum qu'être reconnu UP était vendre son âme. 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si les associations scoutes étaient subventionnées en proportion de leur activité !!!
Tout ça n'est que de la politique : à mépriser ! Et encore, ce ne sont que les associations scoutes, parce que pour le reste il ne vaut mieux pas en parler ! Tout finit par se savoir ! il vaut mieux compter sur soi même ! 19  |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
que de la politique mais c'est surtout nos impôts !
En plus de 15 ans de voyages en France en long, en large en travers, en train en voiture, à pieds, à vélo, à cheval il y a des associations que je n'ai jamais vu ! SF ou pas, les associations subventionnés sont toutes reconnues par l’État et les ministères concernés, elles font toutes du scoutisme quoi qu'on puisse penser de leur "niveau" de scoutisme... Je ne vois pas en quoi un SMF vaut 1000 fois plus qu'un ENF. Alors de deux choses l'une, soit les dirigeants des associations délaissées se démerdent comme des manches, ce que je ne crois pas, soit il y a là haut des gens qui font passer leur propres intérêt avant l’intérêt du scoutisme et de la jeunesse... je n'irai pas jusqu’à dire qu'il y a des lobbies mais c'est pas l'envie qui me manque ! 20 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Les conditions d'obtention de la RUP évoluent avec le temps dans le sens d'une plus grande exigence. Une fois obtenue, la RUP n'est jamais (ou très très rarement) remise en cause. Un certain nombre d'associations actuellement RUP n'obtiendrait pas la RUP si elles la demandaient maintenant. Il peut y avoir un agacement assez légitime pour les membres d'une association aspirante RUP de se voir exiger des modifications statutaires contraignantes qui n'ont pas cours dans des associations similaires déjà RUP... FSS 21 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Citation: Je suis d'accord. Encore que ça nous concerne ! Mon message ci-dessus n'exprime pas ce que je pense, j'essayais de trouver une interprétation de ces chiffres. (encore que je n'y connais rien, et comme le dit laricio, prudence sur l'interprétation de ces chiffres) Pour moi, et nous sommes tous d'accord, il n'est pas normal qu'il y ait de telles différences de subventions. Au sein des SGdF (je parle de ce que je connais), des sommes peuvent servir par exemple aux camps "nature environnement" (protection feux de forêt dans le sud), qui sont réellement utiles ... Les troupes "plein vent" (ça a un autre nom je crois) qui sont dans les cités reçoivent aussi une bonne part de subvention (je ne sais pas ce que payent les membres, mais ça doit être minime, et je pense nul) Il y a aussi les groupes qui prennent en charge des handicapés. Ces exemples d'actions faites par les SGdF sont subventionnées de manière importante. J'ignore si ces financements sont inclus dans ces chiffres (encore une fois, je ne sais même pas de quoi je parle). Après, j'ignore si les mouvements SUF/GSE/ect font des actions similaires. (je sens les réactions : "oui, c'est une goutte d'eau, de la com, c'est pas ça le scoutisme", etc.) Personnellement, je suis dans un groupe classique, qui pratique un scoutisme classique, qui pour moi est utile à la jeunesse et bien suffisant pour être reconnu d'utilité publique. De la même pour la majorité des mouvements. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, bien entendu, les GSE (et très probablement les SUF) accueillent les handicapés, soit insérés dans des unités classiques quand c'est possible, soit au sein d'unités spécifiques dont le nom m'échappe pour le moment. Mais vu que VS est par là, il complètera...
Idem, les GSE sont reconnus par l'ONF... Ca n'implique pas de grosses subventions. Et aucune de ces subventions n'a pour origine la défense de la nature sous quelque forme que ce soit... Moi, j'y vois effectivement un lobbying marqué, et plus le mouvement est proche des milieux politiques (quel que soit le bord), plus l'argent afflue... Ce qui compte pour les subventions, c'est comme la RUP, ce n'est pas de la maintenir (quasi automatique, personne ne peut assumer d'être "celui qui a fermé le robinet" en général), c'est de l'obtenir une première fois. Vous voulez lire entre les cartes ? Voyez avec qui et quand la subvention a été obtenue au début. 23 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je fais partie des couillons qui pensent que le scoutisme est un truc qui doit être autonome, sans où avec le minimum de financement public, afin de montrer, dans ce monde de fric, qu'on peut toujours faire des merveilles sans demander un kopec à la collectivité: ça, c'est de l'exemple. - Posté depuis mon mobile - 24 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
certes, mais c'est quand même notre argent qu'on distribue ainsi avec équité (!)
Sinon, on en parle plus haut, il me semble que les "animateurs" de Scoutisme Pour Tous (SGDF) sont salariés, de même que les animateurs qui organisent des camps pour handicapés en été pour les EEDF. 25 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je nuancerai ce propos mon cher Grizzly (cela se voit que tu ne demandes pas des subventions régulièrement  )
Dans mon ancienne région EU, une personne de l'équipe régionale s'occupait certaines années que des dossiers subventions. Pour pouvoir continuer à les toucher d'une année sur l'autre, car l'ERF ou les collectivités locales étaient très regardantes sur l'utilisation de leur subvention. Elles étaient beaucoup plus facilement retirées que données, ça je peux te l'assurer ! Cette région EU est assez particulière, car avec un gros projet autour de l’environnement, avec en autre une maison passive, un animateur écolo... Et pleins de choses politiquement correct qui nous ont permis de très belles engueulades au cours des Assemblées Régionales 26 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
précisions: - les ENF sont un peu + de 3000, - nous faisons une demande de subvention par an pour une action nationale pour 2011 nous avons été avertis que nous ne recevrions rien. cela nous empêche pas de monter : http://concours-bd-photo.eclaireurs.org cette action ouverte à toutes et tous. - être R.U.P (reconnaissance d'utilité publique) ou pas ne joue pas ici sur des subventions provenant d'autres ministères puisque la R.U.P est délivrée par le ministère de l'intérieur. L'argent distribué provient de nos impôts et il pourrait sembler normal que les robinets soient plus égalitaire.(la devise qui ne s 'applique pas aux devises ? :) ) Au moins nous avons maintenant une bonne visibilité sur la répartition des fonds publics. Fpmg . 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je paie des impôts, donc je dois directement ou indirectement en retirer une redistribution pour mon groupe ou pour mon mouvement, et que les règles de redistribution soient les mêmes pour tous?
Mais ais-je besoin de cet argent redistribué? Si on prend les cotis des membres, on arrive quand même à des sommes rondelettes, qui permettent d'assurer la permanence de la pratique scoute, par nature pauvre, basée sur la débrouillardise et l'action individuelle volontaire. Et si certains sont plus axés sur la débrouillardise en matière de montage de dossiers de subventions, de lobbying auprès des services publics ou collectivités locales, ce n'est pas nécessairement bon signe. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu vas être content, c'est entre 15% et 30% de réduction des financements publics qui s'annonce pour la plupart des mouvements scouts... Le "modèle économique" scout français reste à créer. Dans d'autres pays, des GL sont hébergés et financés par des communautés (caserne de pompiers, paroisses ou communes). Il existe un statut fiscal avantageux permettant le développement de fondations privées dont l'objet est la jeunesse, l'éducation, l'interreligieux, ... C'est la capacité de développement des associations scoutes qui est aujourd'hui remise en question, non pas "gérer" nos effectifs existants mais faire qu'encore plus de jeunes puissent scouter dans notre pays. En France, nous avons un tissu associatif riche qui a pris l'habitude de vivre des financements publics. Se pose aujourd'hui la question du basculement - à terme - vers un autre modèle de financement qui n'est pas dans notre "tradition associative" depuis les années 1950. Des temps incertains s'ouvrent devant nous... 29 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Je suis d'accord Hocco, mais de ce que je peux constater, les ENF pour qui les subventions relèvent plus de l'insulte que de l'aide de l’État, ne sont pas si incertains que ça ! En tout cas ces chiffres vont maintenant permettre de claquer le baigner à certains chefs et strasseux d'associations grassement financées qui se permettent de donner des leçons et d’émettre critiques et réserves sur des associations qui n'ont que leur sens du scoutisme plus quelques bouts de chandelles pour exister. 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Incertains ? Incertains pour ceux qui ont pris l'habitude de vivre des fonds publics. Pour un GSE ou un ENF, -15% ou -30%, ça ne change rien. Même -100% ne fera pas grand mal... Pour un EIF, vous perdriez 5 € par an et par tête, franchement je n'en suis pas à pleurer.
Je n'ose imaginer ce que l'AGSE pourrait avoir fait avec les masses de pognon public si elles avaient été réparties honnêtement... Dans cette optique, pas sûr que les SGDF aient pu maintenir leur suprématie d'effectifs. Irbis, oui, en local, la volatilité est plus forte. Mais au niveau des ministères, une fois la subvention obtenue et sauf catastrophe ministérielle, les ministres successifs ne sont plus si regardants : quand on arrose 15,000 associations, seuls les "grands comptes" comptent réellement, la masse individuelle des autres étant infime. 31 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
.....Nous sommes dépositaires et gestionnaires de l'argent confié,et non propriètaires.Notre financement provient à 90% des familles qui nous font confiance.....  (source national suf, publication R et P, n°187, page 50)
J'en déduis que la seconde grosse ressource provient des bien mobiliers et immobiliers, de la malle suf, des calendars,des dons déductibles d'impots, et de l'Etat Français. Le tout faisant 10%. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
À ma connaissance les SUF ne possèdent ni Relais et Châteaux, ni patrimoine locatif! - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Les subventions de l'État sont-elles accordées pour l'ensemble de l'association, ou sur présentation d'un dossier montrant les projets précis qui nécessitent un financement ?
Ursus, ce n'est pas parce que la reconnaissance d'utilité publique est délivrée par un ministère que les autres organes de l'Etat ne peuvent pas se baser dessus pour distribuer à bon escient les deniers publics. Si un ministère (ou même une collectivité locale) a le choix entre deux associations, j'espère bien qu'il va utiliser ce critère ! 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En tous cas celles qui proviennent du fonds "Jeunesse et vie associative" (la très grande majorité pour les mouvements scouts) semblent être attribuées "pour l'ensemble de l'association". 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas certaine que le critère soit la reconnaissance d'utilité publique ( que tout le monde finit par avoir non ?) mais plus par le lobbying.
Ce qui n'est pas mauvais en soi, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit  36 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Les conditions pour être reconnu d'utilité publique :
une pratique d'au moins trois ans comme association déclarée, des ressources en adéquation avec leur objectif (un budget d’au moins 45 734,71 euros est demandé), l'adhésion d'au moins deux cents membres, l'intervention sur un plan national, des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État. Donc toutes les associations citées ici peuvent l'être, et ça pourrait être la condition de base pour être subventionné. Mais bizarrement, d'après cette liste mise à jour en septembre 2011, les ENF, l'AGSE, les SMF ne sont pas RUP ? (Et touchent quand même des subventions.) 37 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A ma connaissance, les smf ne sont pas Rup mais je ne sais pas pourquoi, les AGSE ne le souhaitent pas, mais les ENF le sont.
Etre Rup permet de toucher des subventions plus facilement auprès des orgaanisme d'Etat, mais surtout de percevoir des dons financiers qui sont déduits des impots pour les donateurs. Laricio; le centre national ne se loge pas avec pour sol de l'herbe verte et le toit l'air du ciel...ils ont un batiment en dur et des entrepots. cela entraine des dépenses mais aussi des recettes.Tout comme le magasin scout. Par contre je suis d'accord,ils n'ont pas des chateaux historiques ,ni des immeubles à entretenir.....encore moins des centres de vacances . 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le point sensible, c'est "des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État", en général. Et surtout : « La reconnaissance d’utilité publique ressort du pouvoir discrétionnaire de l’Etat. Elle est accordée par le ministère de l’Intérieur après avis du Conseil d’Etat. »
Remplir les conditions ne suffit pas... Tiens, lis donc ceci aussi, c'est très intéressant. 39 |
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Ecussons
Posté le: 07-12-2011 à 15:30
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