Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante |
| Auteur | scoutisme et seconde guerre mondiale |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
En zone occupée le scoutisme est interdit par l'occupant et donc clandestin: pas d'observation.
En zône libre il n'est pas toléré par le régime mais est bien vu et c'est réciproque: voir les photos de scouts faisant la haie d'honneur au maréchal. Un nmouvement a bien sur été dissous les EIF mais ils essaient de subsister aidés par les unionistes. Si la charte de l'Oradou a été signée c'est sans doute qu'il y a eu pression de la part de l'état et que les mouvements scouts officiels ( ou certains )sont allés au devant. La résistance ou la collaboration ont été fait d'individus pas de mouvements, de partis ou de syndicats. L'idée d'un mouvement de jeunesse unique basée sur le scoutisme doit être une erreur de perspective. Les chantiers de jeunesse étaient d'abord un substitut au service militaire ( interdit par les allemands).  45      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
En fait, la situation du scoutisme en zone occupé est un peu plus compliquée.
Vichy était pour les organisations de jeunesses, c'était bien et c'était beau ! Mais le scoutisme de par sa liberté par rapport au gouvernement est mal-vu. Donc, ni une ni deux, le scoutisme se noie dans les organisations de jeunesses qui ne manquaient pas à cette époque (sections unionistes de la FFE-> dans le mouvement Jeunesse d'Eglise (avec les autres mouvements protestants en france), les sections neutres de la FFE -> sections de la croix-rouge/groupes sportifs)Et c'est comme cela que les scouts ont put continuer leurs activités, bon c'est sur ils ne se balladaient pas en unif' en plein milieu de la rue ! Mais, ils réussissaient quand même à se réunir et c'est bien le principal ! D'ailleurs, si je ne m'abuse, c'est à partir de ce moment où les sections de la FFE se sont plus rattachées aux mouvements masculins. Les sections neutres avec les EdF, les sections unionistes avec les EU (au sein de l'Alliance Protestante des Mouvements de Jeunesses) et les sections israélites avec naturellement les EI (en 1947, les sections israélites faisaient partient du point de vue scout de la FFE et du point de vue spirituel des EI, la mixité avant l'âge  )
Et je terminerai avec l'histoire de la charte de l'Oradou, en fait il faut savoir que dès 1919 une Fédération Française des Eclaireurs fut constituée (elle regroupait les EdF et les EU, les SdF n'existant pas encore) Donc, avec l'apparition des SdF en 1920 (officiellement), la Fédération Française des Eclaireurs devint le bureau interfédéral du "Scoutisme Français" en 1922. En 1931 la FFE et les GdF établissent un comité de liaison entre leur deux mouvements et en 1938, elles rentrent dans le bureau interféféral. Et en juillet 1940, il apparut nécessaire de faire évoluer le bureau interfédéral, car le scoutisme avait besoin en france d'un organisme capable de le représenter, de diriger son action et de renforcer l'union entre tous les membres (sans gommer l'aspect spirituel de certains mouvements !) Donc, pour compléter ce que disait Irdnael, par pression surement de l'état, les associations scoutes de l'époque ont renforcées leur cohésion en signant la charte de l'Oradou. 46  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
En zône occupée les mouvements scouts étaient interdits par les allemands, ils se camouflèrent donc sous diverses étiquettes et n'étaient pas en uniforme. Vichy n'avait eu aucune influence la-dessus: les allemands avaient décidé l'interdiction.
En zone libre les mouvements scouts ( sauf EIF dissous par Vichy) étaient tout a fait libres et et l'uniforme était bien vu. En fait Vichy première maniére était très favorable au scoutisme. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas tous les mouvements scouts, uniquement ceux du Scoutisme Français. il ne faut pas oublier qu'il existait avant 1940 des associations scoutes non membres du BIF (Eclaireurs Français, Chevaliers de France, Eclaireurs Bleus, Scouts Missionnaires, etc...) Vichy a même dissous administrativement certains de ces groupements.
La rencontre de l'Oradou avait surtout pour but d'éviter la création d'un mouvement de jeunesse unique et la fusion des scoutismes dans celui-ci. 48 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si ça peut vous aider (j'avoue n'avoir lu que le titre du fuseau ) j'ai le texte d'une conférence traitant du scoutisme en Anjou (merci Fab !) et dans laquelle il y a évdemment de raconté l'épisode de la Seconde Guerre Mondiale.
Si quelqu'un veut que je lui envoie ça par mail, je suis à votre disposition ! 49 |
| Alba Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Janv 2007 Messages : 75 Réside à : Neuilly sur Seine |
En Mai 1940, les scouts marins de Dunkerque ont participé dans une certaine mesure a l'evacuation des troupes anglaises. Celles ci ayant été écrasées apres la traversée de la Belgique par les armées allemandes, l'évacuation a eu lieu lorsque hitler a incompréhensiblement décidé de replier ses troupes, au lieu de marcher vers Paris (ce qui reste encore un mystere).
Citation: 50 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai retrouvé un livre de 1944 s'intitulant L'unité Française. Apparemment, au vu des premières lignes, c'est un livre imbibé de l'époque vichysiste. Le rapport avec le scoutisme, je le vois à cause de l'éditeur ".es éditions scouts de France".
Voici ces premières lignes : Préface. Pourquoi parler de l'Unité française ? Nous nous sommes fixé comme objectifs de la Route : 1- La Santé de la race; 2-La Qualité du travail; 3-L'Unité du Peuple. Je n'ai pas lu plus loin. Voulez-vous un résumé du livre ? Quand j'en aurai le temps... 51 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
J'ai lu plusieurs messages à propos de "scoutisme et seconde guerre mondiale". En tant qu'adolescent de la guerre (11 ans à la déclaration, 16 à la fin) je peux apporter un témoignage vécu.
Au préalable je voudrais souligner que bien des poncifs, contre-vérités et idées reçues émaillent bien des messages, sans doute le résultat d'une info à sens unique et au travail de sape de l'éducnat. En 1935 je suis entré aux louveteaux peu avant mes 7 ans. C'était la 79ème Paris, Groupe St Joseph des Epinettes dans le 17ème. Nous avons quitté la capitale en avril 1939 pour raison familiale pour la Vendée, terre natale de ma mère, aux Sables d'Olonne pour être précis, ville où je réside depuis 50 ans. Je suis entré chez les scouts ce devait être en 1941 ou 42, je ne sais plus exactement, mais ce dont je me souviens c'est de ma promesse prononcée dans la cour du presbytère tandis qu'on entendait les bruits de bottes dans la rue, rythmant le fameux "Heili, heilo, heila" que chantaient les soldats allemands. Malgré le temps passé je me vois encore faisant le salut scout, le bras gauche tendu sur le drapeau, ému, mais aussi craintif, en prononçant ma promesse... en civil car l'uniforme était interdit. Le scoutisme n'a pas cessé malgré l'occupant, bien sûr nous n'avions aucun signe visible de notre appartenance. Après la libération nous sommes retournés à Paris et je suis entré à la 45ème Paris, groupe St Pierre de Montmartre. Comme dans toute organisation humaine rien n'est tout blanc et rien n'est tout noir. Ce n'est pas parce qu'il y a eu des dévoyés que le scoutisme s'est perverti durant la guerre. Nombreux sont ceux qui ont perdu la vie, fauchés en pleine jeunesse pour "terrorisme". Il faut se garder des jugements hatifs, "creuser" pour tenter de connaitre la vérité et ne pas avaler, comme vérité d'Evangile tout ce que l'on peut voir ou entendre sur le seconde guerre mondiale. Nombreux furent ceux qui étaient qualifiés de "collabos" parce qu'ils étaient de droite (Action Française notamment). C'est oublier qu'en matière de collaboration les communistes ont été très forts puisqu'ils calquaient leur attitude sur le "grand frère soviétique"... jusqu'en 1942, année au cours de laquelle Hitler a rompu le pacte germano-soviétique. Aussitôt ce fut le revirement et il n'y a pas eu plus "justiciers" qu'eux à la libération. En témoignent les exécutions sommaires, sans jugement, perpétrés par les "cocos". Par ailleurs n'oublions pas que Jacques Doriot, maire communiste de St Denis avant-guerre, a donné naissance à un mouvement collaborationniste très important. Un petit détail, nous sommes 6 garçons, dont 4 ont été scouts. L'aîné (81 ans, bon pied bon oeil), a écrit à 17 ans un roman scout paru plusieurs années après. Il s'agit de "Sang et Or" (épisode des guerres de Vendée)deux fois réédité, sous la signature de Henri Bourgenay. Il a également écrit, toujours chez Signe de Piste, "Ephélia l'Ile des Enfant Perdus". Ce texte est un peu long pour un forum mais il est difficile de faire plus court. Sans doute reviendrai-je sur ce sujet, objet de bien des controverses. 52 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ils sont trop bien ces deux livres !!! Dites le à votre frère! Et  sur le forum ! 53 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Merci Miss Pomme, je transmettrai... et merci aussi pour l'accueil. 54 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tiens encore un vieux montmartrois. Bienvenue à toi. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Déjà le foulard marron à bordure rouge et le local au coin des rues Lamrck et de la Bonne en 1945 ? 56 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Tiens encore un vieux montmartrois. Bienvenue à toi.
Merci pour l'accueil du plus jeune des vieux scouts:-))) 57 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: Eh oui... le foulard n'avait pas la beauté du foulard sablais: bleu clair bordé de bleu marine mais c'était quand même le foulard de Montmartre que l'on portait avec fierté, surtout lors du défilé sur les Champs Elysées au lendemain du 8 mai 1945. Si je me souviens bien il y avait 45.000 scouts et guides de toutes obédiences. Nous avancions de front sur toute la largeur des Champs, derrière des centaines de drapeaux. Fabuleux...!!! "De mon temps" la porte du local de la 45ème se situait sur le premier palier, à droite, en descendant l'escalier de la rue du Mont Cenis. 58 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Je viens juste de m'apercevoir que je suis cul de pat...chouette, ça me rajeunit ! 59 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
c'est là qu'on voit les respectables anciens qui ont gardé une âme d'enfant... bienvenue, rowen. Citation: notons qu'en ce temps-là, même en ce temps-là, on n'avait pas peur de défiler, d'être en unif' dans la rue, etc. si seulement nos contemporains daignaient s'en souvenir un peu... 60 |
| Alba Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Janv 2007 Messages : 75 Réside à : Neuilly sur Seine |
ca devait etre magnifique! Deja qu'aux journées nationales pour les SUF a chambord, c'etait impressionnant de voir autant des staff, baussans, etendarts... 61 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Les cheveux peuvent blanchir et se faire rares; le corps peut se flétrir; le visage peut porter les stigmates de la vieillesse, qu'importe quand on a la jeunesse dans son coeur, dans sa tête, dans son âme... d'enfant! 62 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis tombé sur un artcile interessant dans le midilibre : http://saussan.blogs.midilibre.com /archive/2010/09/15/patrimoine-le-monument-des-sco uts-belges-restaure.html Les historien du forum en savent-ils un peu plus ? Dans quels autres villages ont-ils logés par exemple ? 63 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour ceux que cela intéresse, je dispose d'une copie des mémoires de guerre, de l'un de nos tout premiers CP (1920) et qui fut des CRAB (Centres de Recrutement de l'Armée Belge) en 1940, comme mon oncle et mon beau-père . Il y raconte qu'ils furent notamment occupés aux vendanges dans le Sud-Ouest . Je dispose également d'une copie des souvenirs de guerre des religieuses de l'école paroissiale dont l'exode se terminera dans la même région .
En outre, je ne sais si l'exercice a été fait en France, mais en Gelbique, le nombre de scouts qui ont payé de leur vie leur engagement dans la résistance, suite logique de leur Promesse, est réellement impressionnant .) (Renard (qui avait pris Martin, du nom de l'adjoint décédé de BP, comme nom de guerre) n'a d'ailleurs eu la vie sauve, au contraire de son frère prêtre, qu'au fait d'avoir été incarcéré par la police économique pour avoir été dénoncé en tant qu'organisateur d'un circuit de ravitaillement parallèle au bénéfice des plus démunis des employés de la grande surface qu'il dirigeait ; la Gestapo l'a cherché partout sauf dans leurs propres prisons ; à en croire le colonel Rémy, il était la plaque tournante de la résistance à Anvers : évacuation des aviateurs alliés, renseignements sur les activités ferroviaires et portuaires, je n'ai jamais pu en savoir davantage) Quant à Martin Pécheur, elle conserve des convocations à des réunions et des photos de ces années-là où, selon l'endroit, l'on allait en uniforme ou en civil 64 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Je vous recommande, si vous ne le connaissez pas, le musée virtuel "Honneur au scoutisme" qui recèle de multiples trésors... http://www.honneur-au-scoutisme.com/ Après avoir pénétré, descendez la colonne de gauche assez bas jusqu'à "Photos historiques" ou "Textes : St Georges 1945". De pures merveilles... des heures pour fouiller en détail ce site. Merci qui ? Merci Chouette ! Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 65 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: L'exercice a été fait, lire l'impressionnant livre de Louis et Rémi Fontaine: Cents scouts morts pour la France paru en 2000 aux éditions de la Porterie de Riaumont. Je crois qu'il existe le tome 2, mais pas sûre! Cet ouvrage raconte les vies d'une centaine de scouts et de guides qui ont donné leur vie au service de la France lors des conflits du XXè siècle: Indochine, Algérie, Liban, Somalie, 14-18 et bien sûr Seconde Guerre Mondiale. Un magnifique florilège de témoignages de gens ordinaires qui sont devenus extraordinaires grâce à l'amour du prochain et de leur pays que leur a transmis le scoutisme. A lire absolumment, avec des extraits de lettres toujours très émouvantes. Une bonne partie d'entre eux porte sur la Seconde Guerre Mondiale, que ce soit les soldats de 40 comme Guy de Larigaudie, ou les parfois très jeunes engagés dans la résistance, souvent en Clan. Notamment le Clan de Belfort si mes souvenirs sont bons, qui a versé entièrement dedans, et sera décoré pour ça. Allez, je ne résiste pas de terminer par du réel qui s'adresse enore à nous aujourd'hui : De Louis Payen, scout de France à la 19ème Paris, résistant dans le réseau "Alliance", mort pour la France en déportation : Citation: 66 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Voici la suite de l'article sur les scouts Belge en camp en France :
http://saussan.blogs.midilibre.com/histoire-du-village/ Et des photos : http://saussan.blogs.midilibre.com /album/le-camp-des-scouts-belges-1940/page1/ 67 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
L'histoire officielle des vainqueurs oublie de préciser une vérité : Pétain avait été nommé par le gouvernement précédent à la tête de la France donc sa position étant légitime, ceux qui très vite s'opposèrent à sa politique furent considérés comme traîtres à notre Patrie en guerre.
L'histoire donna raison à ceux qui désobéirent, mais après la guerre. La plupart d'entre nous n'étaient pas nés ou trop jeunes pour comprendre réellement la France de l'époque. Alors gardons nous de juger et de dire yavéka, yfaléikon. Je vous rappelle que 98 % des Français acclamèrent Pétain dès le début et qu'ils étaient encore très nombreux jusqu'aux débarquements alliés (Normandie, Provence). Dans presque toutes les familles il y eut des résistants (pas seulement de la dernière heure) et des collabos plus ou moins actifs, libres ou contraints. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blizzard a entièrement raison, Pétain était vu comme "le sauveur de la France" celui qui redonne l’Esperance. Le départ de De Gaulle à Londres a été vu comme une traitrise, une action insensée c'est tout à fait exact, de plus Churchill et de Gaule c'était pas franchement ça. C'est là qu'on peut dire que de Gaulle était un homme de caractère, la traversée du désert et la construction de la résistance avec les Anglais, il fallait des nerfs !
En 1944 de Gaule se retrouve encensé comme celui qui a évité la honte à la France. Que de changement... Le scoutisme et Pétain, le scoutisme c'est rangé du côté du pouvoir en place. C'était un mouvement de jeunesse installé, pas politique, bien que la concomitance de l'un et de l'autre nous le prouve, politiquement le mouvement scout était cher à Pétain et les scouts lui rendaient bien. La déclaration du scoutisme français en 1940 était d'une portée politique. Je vais tenter un parallèle qui risque de ne pas plaire, la HJ n’était jamais très loin d’Hitler et le scoutisme n’était jamais très loin de Pétain. Dans les 2 cas, le besoin d’apparaitre avec une force de jeunesse de son pays donnait une image apaisante. On sait très bien que cela ne marchait pas comme cela. On a toujours fourrés dans les pattes des dictateurs des jolis enfants au visage rond et poupon, un peu comme pour s’attendrir. Dieu que la propagande est forte ! La ou les choses s’envenime et ne crée pas de contestation plus que cela c’est en novembre 1941 la dissolution des EEIF, cela a du être difficile, tout comme le silence des « frères et sœurs scouts ». Journal de France Actualité du 28/04/1944 (doit surement etre dispo sur l'INA ou me contacter) 
Je me pose toujours cette question de savoir ce que pensait cette jeune femme pendant et après, une fois que la roue a tourné. Quand le climat a changé du tout au tout, la vapeur ne s’est pas inversée dans la ferveur, mais plutôt dans un esprit de vengeance, combien d’exécution sommaire ? 69 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
que les scouts se soient rangés du coté du pouvoir en place, OK, c'est admissible. Mais rien n'obligeait les cadres nationaux, et tout particulièrement les Pères Forestier et Doncoeur, à en faire tant dans la sacralisation du chef-maréchal. Quant on lit leur prose de guerre, on se pose des questions sur l'aura dont ils bénéficient encore aujourd'hui. Il y a une différence entre subir un régime et participer au régime. Consternant en plus que Forestier ait été si rétif aux initiatives qui se sont inspirées intelligemment du scoutisme (Ecole d'Uriage), uniquement parce qu'elles cultivaient une liberté de pensée face à la politique Vichy.
On me dira que pendant ce temps, des scouts faisaient sauter les trains. Oui. Mais n'empêche que les SDF structure ont fauté. 70 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour avoir dépouillé systématiquement (et encodé, pas moins de 1340 entrées dont quelque 500 pour la période de la deuxième guerre) la revue "Guide de France" de 1940 à 1953 [spoiler:Merci réseau RBP], je ne serais pas aussi catégorique, il y a eu certes des messages du Maréchal ou du Général Lafont, mais la plupart des articles sont relatifs à la débrouillardise et à l'aide aux plus démunis. L'une des dirigeantes Mme Michelin a d'ailleurs été déportée. Plus d'infos précises, si vous le souhaitez. 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Laricio, n'oublies pas que de tous temps, l'homme, pour servir ses intérêts personnels, flagorne le pouvoir en place jusqu'à la servilité : Torquemada était plus papiste que le Pape.
Désapprouvons certes, mais ne jetons pas la pierre. Il faut de la conscience et du courage pour désobéir. Si « Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. » N'accablons pas ceux qui font du zèle. Même s'ils pèchent par orgueil. 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Laricio
Il manque en effet de resistant dans le scoutisme, il y en a, certes, mais pas autans qu'on aurait voulu en avoir. Notre amis Hocco a mis des choses en ligne ici http://www.le-scoutisme-francais-en-franche-comte.org/resist0.html Je me suis aussi appercu qu'il y a beaucoup d'anonymat dans les actions, non pas par pudeur ou autre, mais la memoire c'est perdue, ainsi dans le maquis des vosges ont sait que des groupes de jeunes hommes scouts deja organisé ont fait des petites choses. Peu s'en sont vantés apres, un peu comme pour fuire le passé, un besoin de tourner la page (syndrome des guerres). Maquis de Grandrupt (Vosges) Maquis Louis (centre). Le testament moral de "Louis" est bouleversant, il l'a acrit un peu avant l'assau finale. Il y avait des scouts dans les maquis, ils avaient pas 36 choix, travail obligatoire ou le maquis. Il faut aussi dire que certains se sont retrouvés dans les maquis sans trop trop comprendre, jeune, pas tres bien informé pas mal sont mort sans eroisme et dans la peur de mourir, cette meme mort qui en a faucher plus d'un. Que le passé est lourd ! Pauvres enfants. Puis il y a ce qui est peu commun des personnes tel qu'Alice ! http://www.memory2000.net/int_fra_7.asp La traduction http://www.scoutunjour.org/spip.php?article43 Juger le passer est quelque chose de difficile, je m'en apperçois. 73 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-06-2007 à 23:30
1 
