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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
Je ne suis pas un monsieur mais les ONG ne prennent pas les gens dès huit ans et j'ai dû rater les cours de développement de la personnalité à l'école 
Donc : le scoutisme apprend l'esprit de service dès très jeune, et il repose sur les jeunes qui éduquent les jeunes, donc c'est mieux que les ONG et l'Education nationale, CQFD.  64      |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hatari.
Ça s'adresse à tous de façon générale, pas à toi en particulier. Ah ! l'égocentrisme.  65 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Plus haut je parlais d'un accès à la nature de plus en plus difficile. Une conversation très récente m'a appris qu'il n'est pas invraisemblable que dans 5 ou 10 ans il faille un chef "breveté FFR" pour organiser une explo de patrouille sur un GR.
Tout se professionnalise et se commercialise, tout est apprécié en €, $ ou £. Le volontariat/bénévolat lui-même va subir des mutations dans son principe, sa pratique et sa règlementation. __________________ C'est une incidente mais jusque vers 1960 le scoutisme a été un très bon pourvoyeur pour les EOR. Oui il y a/avait une complémentarité. Dire le contraire c'est se (re)mettre la tête dans le sable . 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le titre de ce fuseau n'est pas le bon !
il devrait s'appeler : Comment faire du fric chez les scouts !
C'est sûr que le bénévolat dérange, en ces temps de chômage, comme tout ce qui est gratuit dans une société de consommation . Quant à la débrouille, chère aux scouts, béééé l'Education nationale elle connaît pas ! Seul le maître doit vous instruire ! Moi, je dirais, surtout , ne comptez pas sur les autres, ni sur les maîtres, ni sur la société censée vous secourir, ni sur les riches qui vont payer . En plus en tant que scout vous devez aider les autres .( vous l'avez promis) Comptez sur la débrouille, quant je vois ce qu'on jette dans les décharges!!! Petit rappel : lorsque j' ai fait ma promesse " branche verte " en 1954, un copain m'avait rappelé qu'un vrai scout devait confectionner sa chemise lui même ( voir la tête de mère) ou la payer en faisant des petits boulots . Comme ça toutes les voitures du quartier auraient été propres ! ( s'il y a encore des voitures sales, c'est la faute des scouts) Plus la vie devient difficile, moins on prépare les jeunes.... Quand je vois tous ces jeunes qu'on amène en voiture à l'école pour ne pas se fatiguer, je me dis que le scoutisme devrait être obligatoire . C'est bien pour ça que je pense que le scoutisme est important. (idée, très peu partagée dans mon entourage, même parmi mes amis anciens scouts ) En ce temps de Noël ce forum doit être plein d'espérance . Peut être qu'on se trompe, le 21° sera scout, surtout que la faillite nous menace, entraînez vous ! 
Les C P ils ne sont pas brevetés ? Tout ce temps passé à faire de la topo ! TOPO, à la promesse, à la seconde classe, à la première classe, sans compter au lycée, et même avec la cosmographie. Dans les ministères, ils connaissent la topo ? c'est vrai qu'à science Po , il n'y a pas de topo, dommage, ça empêcherait les ministres de se perdre . 67  |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
ben, justement, je ne vois pas beaucoup de "débrouille" et de service dans le scoutisme kuala-lumpurien, qui ressemble plus à une activité "parascolaire" (comme on dit chez nous) qu'à autre chose.
Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi. Le bénévolat, c'est, au mieux, un "truc pour riches" (ni moi, ni ma soeur, ni mon ex-mari, ni mon beau-fils, ni sa soeur, ni ses cousins n'avons jamais été critiqués pour avoir fait du "bénévolat scout"). Mais quand un gamin (non, ce n'est pas péjoratif) qui ne roule pas sur l'or, se met à faire du bénévolat (autrement dit, à être chef ou cheftaine), (et, pis encore, à payer ses cotisations et ses camps) plutôt qu'à passer toutes ses vacances à bosser (fût-ce en colo) pour du fric, il passe (même en Belgique où les scouts se rencontrent à chaque coin de rue) pour le bisounours de service. Et celà d'autant plus si ses scouts appartiennent à des familles CSP+++ (la 124ème Sainte-Croix est une unité ultra-friquée). Mes enfants et ma belle-fille (l'Auvergnate qui a découvert le scoutisme en passant la frontière) en ont assez bavé à défendre leur engagement. 68 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" le scoutisme kuala-lumpurien" sans doute une expression belge ? qui ressemble à une activité " parascolaire " .
Le scoutisme, une activité parascolaire ! je crois que je n'aurais jamais aimé le scoutisme, je pense que le scoutisme c'est tout l'inverse . les chefs à 6 pas , merci. D'accord, je ne connais pas la Belgique, par contre j'apprécie ses chocolats. la débrouille , semble bien être la base du scoutisme . Sauf dans les camps de vacances où on est servi sur un plateau . Le problème du non- bénévolat, ce n'est pas d'être payé, mais simplement d'être un employé du mouvement, et donc pas libre , et de ne pas agir généreusement, même si c'est un luxe réservé aux plus nantis, quoi que je n'ai pas souvent vu de nantis chez les scouts . Le scoutisme repose sur une base principale qui est la promesse ( ou l'engagement, suivant le vocabulaire de l'association). On ne signe pas comme chez le notaire, ni comme dans l'administration, on donne sa parole, ce qui engage beaucoup .( en tendant le bras sur l’étendard du groupe, n'est ce pas Lambertine) Non, le scoutisme n'a qu'un lointain rapport avec les bases de loisirs. Même, si beaucoup confondent, il serait sans doute utile d'expliquer aux parents, les miens n'ont jamais compris . Il faut toujours se méfier des contre façons . Qu'est ce qui restera du scoutisme en 2199, sans doute l'esprit scout . J'ai des doutes sur la société de consommation et son paradis matérialiste .  69 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le problème est que la société environnante imprègne le scoutisme. S'il est "moderne", c'est très rapide, s'l est "classique" c'est plus lent mais néanmoins inexorable.
Je reprends mon exemple de l'explo (=hike) sur GR en 2020, l'organisateur est un chef breveté FFR, il est en relation portable permanente avec ses scouts et il peut, en plus, suivre au mètre près leur progression grace à Googlearth. La famille qui les accueille le soir aura du fournir ses casiers judiciaires 3 mois à l'avance etc etc. Et de l'autre côté de l'Atlantique c'est quasi fait. Ce qui me console par avance c'est que la fille ou le garçon qui auront fait dans 10 ans l'explo dans ces conditions auront sans doute vécu à leurs yeux une expérience formidable car leurs copains-copines seront encore plus rivés à leurs video, tablette, smartphone ou Dieu sait quoi qu'en 2013. Bref le relativisme mental n'est pas toujours une abomination. Modernes et classiques doivent s'y préparer. 70 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non, le scoutisme "kuala-lumpurien", ça n'a rien de belge. C'est une expression à moi, basée sur la description du "scoutisme" "asiatique" par Old G. Autrement dit, du scoutisme d'Etat, pratiqué dans le cadre "parascolaire", dont l'OMMS semble devoir faire l'exemple. Or, le scoutisme d'Etat, ça n'a pas grand chose de scout. (Et le scoutisme belge est sans doute un scoutisme "à la con" pour bien des "classiques" français, mais ce n'est pas un scoutisme d'Etat)
Tu n'as pas vu beaucoup de nantis chez les scouts ? Ben, relis le forum dans son intégralité, dans ce cas. Quelle est la proportion de jeunes ouvriers, ou de chômeurs, ou d'étudiants venant de familles sans le sou, parmi les chefs (je ne parle pas de la Strasse, mais des chefs de base, de ceux pour qui passer deux ou trois semaines en camp payant plutôt que de bosser est un sacrifice financier réel) du G9 ? Quelle est la pénétration du scoutisme (je dis du scoutisme, hein, je ne parle pas des camps "plein vent" ou autres animations plus ou moins sociales) dans ce que vous appelez les "quartiers" ? Où, sinon sur les forums scouts, discute-t-on des "rallyes" destinés au gratin ? (Et tendre son bras sur l'étendard n'a rien à voir avec "brandir son salut", puisque tu remets ça ici, sauf à avoir un sacré problème avec le haut et le bas) 71 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pas besoin d'aller à Kuala Lumpur pour trouver des nantis dans le scoutisme. Je viens de voir passer une invitation de la région OMMS Europe pour aller passer un sympathique petit WE en Finlande au printemps prochain à 200€ par tête, logement en chambre double compris mais sans le transport... Pas sûr que Pôle Emploi prenne cela en charge pour les chefs chômeurs qui voudraient y aller. 72 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Kuala Lumpur, c'était pour le "scoutisme d'Etat" (au fait, si Old G passe par là... est-ce que l'Etat paie la formation des chefs, les déplacements, etc... en Malaisie ?), pas pour les "nantis". 73 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
PS: Oui, je tiens au scoutisme libre, et accessible au fils de la concierge et aux gamins des quartiers pauvres. 74 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si ces mutations surviennent, c'est bien parce que vous, le peuple, les aurez laissé faire, en continuant de tourner le dos aux libéraux.  75 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Mais, Vieux Singe, tu es bien un Europe ? Et l'OMMS (enfin, la région Europe) t'invite ? Waow... Y'en a qui vont faire une jaunisse, au SF ? Après, les 200€/tête, c'est le "multiplicateur buchettes", non ?  76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sauf dans les pays à poigne d'Asie ce n'est pas l'état qui paye, dans les pays plus libéraux ce sont les Zaibatsu, Chaebol, cartels et autres grands trusts qui imposent les idées et leurs mœurs (y compris la corruption) au scoutisme unique. Les choses sont en train de changer peu à peu car les jeunes responsables qui ont voyagé à l'étranger y ont étudié et vécu et ont fait l'expérience d'autres formes et visions du scoutisme tolèrent de moins en moins bien les dérives que connaissent certains pays, on commence même à voir apparaître des unités et parfois des associations indépendantes qui cherchent à échapper à ce contrôle et à pratiquer un scoutisme moins vicié. 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aujourd'hui, Dieu soit loué ! internet existe , et fonctionne à 300 000 km à la seconde .
Personnellement, j'aurais plus vu les scouts asiatiques en unif impeccable(quoi que ça peut être pour la photo)portés sur la nourriture ! Parce que des photos de bouffe, ça ne manque pas ! Seulement, cadrage étatique ou pas dans tous les pays du monde, ce sont les p'tits scouts qui font le scoutisme , pas les gros sachems en costume trois pièces. A commencer par la France, où les troupes locales ne sont pas toujours en conformité avec leur strasse, qui contrairement à ce qu'on semble raconter me paraissent assez libérales ? Le scoutisme en France, me semble assez déconcentré ou décentralisé, c'était aussi le cas au temps du scoutisme SDF historique, on ne voyait qu'une fois l'an, pour le rallye les cadres provinciaux. maintenant : Les scouts mis aux normes !
Sans doute que dans les ministères, ils ne le savent pas (assez loin des réalités) mais les scouts, ça fait 100 ans qu'ils ont des normes. (la loi scoute). La société mise aux normes . C'est une société statique qui n'évolue pas . Initiatives interdites, une initiative ne peut pas être aux normes par essence, je ne parle même pas de la débrouillardise du p'tit scout. Impensable pour un fonctionnaire d'Etat qui est payé pour faire appliquer les textes, pas toujours applicables . sauf que dans la vraie vie, il y a des débrouillards qui s'en sortent assez bien . Le vrai scoutisme , c'est sur le terrain, là on rencontre beaucoup moins de monde . Entre les grandes théories et la boue, la pluie, le vent, le cagnard , sans parler de l'orage, il y a une sacré distance . le but du scoutisme, c'est de former un individu libre, indépendant et responsable . Nos donneurs d'ordres politiques, eux qui mentent à chaque phrase n'ont honte de rien . Déjà, dans la branche jaune, il y a des louveteaux qui ont une sacré personnalité, non le scoutisme n'est pas mort . Va t on interdire la Sioule, la marche à pied, la cuisine au feu de bois, la veillée le soir (il peut faire frais), les bois, c'est plein de chasseurs, la campagne il y a des paysans avec des tracteurs, les tracteurs c'est dangereux... Scouts toujours prêts, restez bien cachés .  78 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Oh là, pas d'interprétation hâtive! 
Oui, j'ai vu passer, c'est à dire que j'ai lu l'invitation - les circulaires OMMS sont assez faciles à trouver sur la toile (pas besoin de WikiLeaks ou la NSA pour cela). Je n'ai jamais écrit que j'avais reçu une invitation nominative! Je pars du principe que ce n'est pas une mauvaise idée de se tenir au courant de ce qui se fait en dehors de son association ou de sa fédération d'origine: on y trouve comme partout de bonnes idées (dont on peut toujours utilement s'inspirer) mais aussi de bien moins bonnes (comme le WE à 200€ dont on peut utilement se prémunir aussi - pas la peine de faire les mêmes erreurs, si quelqu'un les a déjà faites pour nous). 79 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Pour être au courant, il ne suffit pas de payer ses factures ERDF, il faut avoir la ligne.
Surtout ne faites pas de scoutisme dans les courants d'air, il y en a qui pourraient recevoir une poussière dans l'œil et ce sera vous les responsables. Une fois de plus je rejoins ce que tu écris Mendu1. Quand j'en vois faire les acrobates sur une planche à roulettes et se prendre des bûches plus que sévères ; en cas de fractures, de traumatismes crâniens qui est responsable ? Le fabricant du jouet ; le maire qui fit mettre des revêtements de sols trop durs, qui a laissé pratiquer l'activité sur la grand-place, les trottoirs ; les parents qui ne surveillent pas leurs petits génies ; les badauds qui passaient par là et qui ont gêné la pirouette ; etc. ? Alors des scouts dans les bois, loin de la surveillance des « braves gens », vous n'y pensez pas, j'espère ? Rendez-vous compte, ils sont dangereux, ils font la cuisine sans four à micro-ondes ni plaques à induction ; ils dorment sous la tente ; font des veillées ; leurs cadres sont bénévoles. On comprend que les syndicats des restaurateurs, des hôteliers, des salles de spectacle, des marchands d'électroménager, le fisc se plaignent du manque à gagner. Le scout à la norme ISO 2014, tel un produit de consommation et en plus, comme tout individu, il doit surtout rapporter gros dès avant sa naissance et jusqu'après sa mort. Quand l'opinion veut un monde aseptique, le risque zéro, des responsables autres qu'elle-même malgré sa carence d'autorité (c'est bien commode), ne nous étonnons pas que cette faillite conduise à tous les excès inverses. 80 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Texte: (Baden-Powell) 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 21 ° (siècle) les scouts à la norme ISO , surement .
Mais faudra t il mettre un casque pur faire du scoutisme ?  82 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C'est bien possible Mendu1, et faire des installations, s'il n'en est pas imposées de toutes faites, avec des outils en caoutchouc pour ne pas se blesser. Même les repas, bien aseptisés, seront servis sur des plateaux sous capotes.
Le scoutisme peut devenir un « tour-operator » comme tant d'autres avec visites obligatoires des monuments soigneusement choisis, sans oublier le passage imposé par la boutiques de souvenirs à chaque arrêt. Défense de s'écarter de l'itinéraire et obligation de lever le doigt une heure avant pour une halte hygiénique. Déplacements en bus, pas de bagages à porter, pas d'ampoules aux pieds ; nuits dans un lit ; douches, baignoires et eau chaude à tous les étages. La meilleure façon de le faire disparaître est de le contraindre à ne proposer que ce que les entreprises commerciales de loisirs font. Quand on trouve la même chose ailleurs pourquoi rester ? Et là, les pouvoirs publics s'ingénient à mettre tout ça en place. Alors oui, il faudra désobéir, faire de la résistance, prendre le maquis, entrer dans la clandestinité : attention aux traîtres, aux déçus, aux envieux, aux jaloux. Le premier article de la loi deviendra caduque, la suspicion étant dans les esprits. Puis toute la loi perdra de son sens. On sait qui s'en réjouira, qui aura gagné en incitant à la méfiance et grâce à la division. Déjà cet état est peu ou prou en sommeil dans les mouvements. 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Puisque nous sommes le premier jour de l'année, et que l'usage veille qu'on formule des vœux :
[B]Je formulerai le vœux que tous les scouts en France se rassemblent et soient tous unis et admis au sein au La Fédération du scoutisme français, sans aucune différence de religion, de milieu social...etc..comme le veut la loi scoute .[/B  84 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Que c'est beau l'espérance! 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'an dernier , la Fédération du Scoutisme Français avait sorti une circulaire, assez laconique ,recommandant aux scouts de sa fédération d'avoir de bons rapports avec les scouts des autres associations, aux moments d'échanges inter-scouts !
C'était un peu amusant, de voir les vieux sachems recommander ( inutile: le scout est l'ami...)aux p'tits scouts une pratique qu'ils n'observent pas eux même !  86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des autres associations au sein du SF ou des autres associations en dehors ? That is the question ? 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La réponse me parait claire . si on prend la loi scoute (OMMS organisation mondiale du mouvement scout)
"article 4 : Le scout est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts"[B][/B] ça me parait être sans ambiguïté . 
En dehors du S F, ça voudrait dire que les scouts du S F se limitent au SF, et oublient les scouts du monde entier. Ou alors tous les scouts du monde entier, sauf ceux qui en France n'appartiennent pas au S F ? 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les grands pontes de l'OMMS (surtout ceux d'Asie et d'Amérique du Nord, c'est à dire ceux qui détiennent le pouvoir aujourd'hui) le scoutisme en dehors de l'OMMS (donc en France du SF) n'est pas du scoutisme et les jeunes qui appartiennent à ces associations ne sont pas de vrais scouts, par conséquent l'article IV ne s'applique pas à eux. L'information vient des Philippines où se trouve le bureau de la région Asie-Pacifique. 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc, les Zeuropes,les SUF, ENF, et bien d'autres sont des faux scouts, seuls les S F sont des vrais scouts !
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'OMMS, je n'ai pas été éduqué comme ça, ni par ma mère, ni par mon CT . Il y a eu des sous -hommes, et aujourd'hui, il y a des sous- scouts . En France,dans le pays des droits de l'homme, c'est toléré et même par certains encouragé .quant au scoutisme USA, suffisamment camps de vacances et de loisirs ! hum Comme aurait dit mon professeur de philosophie : " c'est bien de le dire, c'est mieux de le démontrer " . Dire , sans rien démontrer, mais ce sont de gros rigolos . Maintenant , c'est quoi le vrai scoutisme ? C'est quoi le faux scoutisme ? moi, j'avais toujours cru que le scoutisme était un système éducatif , et fraternel. Mais voilà, qu'en France, le scoutisme est régi par la J&S (les politiques ont toujours rêvé de contrôler la jeunesse ). En plus , par la section vacances et loisirs . ( ne riez pas, c'est vrai) Sous le mot scoutisme, on ne doit pas parler de la même chose, parce que chez les scouts, l'aspect moral, maîtrise de soi...etc..a toujours eu une grande importance . (c'est ce que je croyais) Ce n'est pas pour rien qu'on dit " parole de scout ", ça devrait valoir au moins une signature de notaire ? 
l'année commence bien . 90 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
le problème est de savoir si l'OMMS ou Baden Powell ont donné une définition claire et nette du scoutisme (une définition étant bien sûr ce qui fait le tour de l'objet et ne peut servir à définir que cet objet ) qui mettrait en-dehors du scoutisme les associations qui ne respectent pas ces conditions.
Si ce n'est pas le cas, je ne sais pas trop comment on peut dire que telle association qui se revendique de BP n'est pas du scoutisme tandis que telle autre l'est.... 
91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est une question de légitimité du temps de B-P seul le Bureau international de Londres (soutenu par B-P) pouvait décréter quelle association dans chaque pays faisait réellement du scoutisme, ce qui dans les années vingt-trente visait à exclure de la fraternité mondiale certains mouvements de jeunesse nationalistes qui utilisait une partie de la méthode scoute. Dans certains pays comme les Etats Unis ça se terminait devant les tribunaux avec interdiction d'utiliser certains termes protégés par la loi et de porter des insignes pouvant prêter à confusion http://en.wikipedia.org/wiki/American_Boy_Scouts, d'où cette idée de labéliser le scoutisme apparue par la suite. Dans son livre 250 Millions de Scouts http://www.priceminister.com/offer /buy/4502956/Nagy-Laszlo-250-Millions-De-Scouts-Li vre.html Lazlo Nagy alors Secrétaire Général de l'OMMS a des mots très durs sur le scoutisme dissident, cela représente la position toujours adoptée dans certains pays, en particulier en Asie du Sud-Est et en Amérique du Nord (gros effectifs et gros contributeurs via la Fondation Mondiale). Pour ces gens les scoutisme non OMMS c'est comme une fausse chemise Lacoste ou une copie de sac Vuitton.
A noter que B-P lui-même avait vis à vis de certaines associations scoutes comme les British Boy Scouts http://en.wikipedia.org/wiki/Briti sh_Boy_Scouts_and_British_Girl_Scouts_Association< /a> une attitude assez peu fraternelle. 92 |
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Ecussons
Posté le: 19-12-2013 à 10:15
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