Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante |
| Auteur | raiders intermouvements |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ERRATUM: la VPC de Carrick fonctionne en réalié tout l'été.. je m'excuse pour la mauvaise information..  91       |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Bonjour,
J'assure une permanence sur ce fuseau jusqu'à 17 h. 92 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Bonjour, j'assure une permanence sur ce fuseau jusquà 17 h.
J'espère que vos camps se sont bien déroulés. 93 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
As tu lu mon message privé d'hier ? 94 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Je viens de répondre. Bienvenu dans la sarabande !
J'ai besoin de fichiers informatiques sur les Raiders. Si certians disposent d'archives... 95 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Qu'entends tu par fichiers informatiques ? 96 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
En fait, je recherche des fichiers pour pouvoir les mettre sur notre site.
Peux-tu me contacter ce soir à mon domicile pour parler du site ? A + 97 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je vais essayer... mais je préfererais par mail car mon forfait téléphone est déjà épuisé ! 98 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Je viens de recruter un 3ème degré hors cadre.
Si vous connaissez des 3èmes degrés de vos mouvements intéressés, je suis preneurs. 99 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Pas de 3e degré chez les suf ou alors on peut dire que le tripode (formation des chefs de groupe) en est un... C'est vrai que nos chers chefs de groupe sont de supers scouts!  100 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Et bien parfois... on ne sait jamais ! 101 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
J'ai eu une réponse très sympathique de Michel Menu. J'en dirai + plus tard. Mais je suis très content ! 102 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
ah! ca me fait plaisir que tu aies pris contact! Si on veut parler de raider autant aller voir directement leur père! 103 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
C'est grâce au forum que j'ai écris à Michel Menu.
Je ne sais pas s'il est "emballé" par notre projet mais le fait qu'il m'écrive un mot sympa entre deux "activités" pour me prévenir d'un courrier + conséquent est encourageant. De toute façon, quel mal faisons-nous ? 104 |
| Babeth Membre
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 47 Réside à : Paris |
Mon cher Bélier,
Je constate que dès que tu fais vent de ton retour, le forum est mis sens dessus sens dessous... Tu ne changeras pas mais c'est ainsi qu'on t'apprécie. Tu proposes des raiders. L'idée est certes très noble mais les raiders ne visent que les garçons. Les filles n'ont-elles pas le droit d'être raider? L'idéal scout n'est pas uniquement réservé aux scouts mais il peut aussi s'adresser au guides... Que proposez-vous à celà? Ne me dis pas que tu ne pensais qu'il n'y avait que les scouts que cela pouvait interresser? FSS Babeth 105 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Je t'embauche pour préparer de jeunes filles vertueuses à épouser de preux Raiders, chevaliers des temps nouveaux.
Effectivement, il serait intéressant de se pencher sur l'aspect féminin. As-tu des idées ? 106 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le but n'est pas que Menu soit emballé... D'ailleurs il ne sera plus jamais emballé comme un jeune peut l'être devant un vaste projet (de toute une vie). Mais il peut te donner sa "bénédiction" et ses encouragements plus quelques petits conseils de sage! Ecoutons les anciens, nous en grandirons d'autant mieux. 107 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Des raiders pour les filles?
Elles veulent vraiment tout faire comme les hommes... Ca en devient presque ridicule. "On en finira donc jamais avec ces especes de girlscout!" 108 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Dis donc, un doute m'assaille : Balthazar = Menu ?
Ton profil est quelque peu... mystérieux. Pour en revenir sur les "anciens", je reste persuadé que leur expérience nous évitera bien des conneries. Michel Menu a développé un "truc" qui va lui survivre. Menu, c'est le BP du 21ème siécle (pour le scoutisme traditionnel). Personne, je l'affirme, le confirme et le revendique, n'a eu autant d'influence bénéfique dans le scoutisme ces 50 dernières années. Qui peut se targuer d'avoir permis à des milliers de garçons de devenir scout sur un projet ? Merci à lui et à son équipe dans l'ombre car sa réussite est celle d'une équipe SCOUTE. Qui parmis nos chefs ont l'envergure pour le remplacer, dépasser etc... ? PERSONNE. C'est bien le problème de nos mouvements : on crée des technocrates qui oublient d'être scouts (je ne parle pas de l'esprit que beaucoup ont en surabondance et je suis TRES sérieux) de terrain. Ce genre de chefs qui invitent au dépassement de soi. Il manque au scoutisme de grands pédagogues ACTIFS : nous en avons marre des penseurs de salon qui oublient ce que c'est que d'être jeunes. Ne projetons pas notre vieillesse sur notre jeunesse ! Formons des chefs, formons une élite. Formons nos commissaires de demain. 109 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
je suis démasqué... 110 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Balthazar,
Si tu es celui que tu prétends, qu'ai je reçu de ta part hier et sous quelle forme ? 111 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mais non!
Je suis un "fan" de Menu. Je respecte beaucoup cet homme qui a vécu à 100% pour le scoutisme malgré les reproches et les obstacles. Il a toujours su rebondir (après les raiders, les goumiers). Et ce qui est formidable c'est qu'il est comme un vrai raider (alors qu'il n'a jamais été investi je pense) encore aujourd'hui(il doit etre proche des 85 ans) toujours de Service! Il merite d'etre connu et reconnu de tous les scouts actuels. Simplement : un grand salut bien haut. 112 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Au fait, Menu a surement d'autres choses à faire que d'être sur un forum. D'ailleurs moi aussi normalement... mais heureusement Schneider ne regarde que le résultat du travail... Et heureusement! Ca me distrait un peu d'être avec vous. 113 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Le premier chevalier n'a pas été adoubé non plus...
L'investiture Raider est un sacramentel. Il y a eu un début, il faut désormais une filiation. Nous, nous voulons respecter la pensée "menuesque" sans travestir ses idées ni trahir son idéal. Nous ne voulons pas de raiders canada dry. Question de saveur. Comprenne qui pourra. Nous respectons les raiders qui vivent leur idéal. Mais nous ne mâcherons pas nos mots. Pas de guerre de scouts (surtout pas) mais halte à l'hypocrisie. Appelons un chat un chat. Nous apprécions les critiques constructives mais on rentrera dans le lard de ceux qui nous attaquerons de manière perfide. Nous n'avons pas peur des menaces : cela nous stimuleraient plutôt ! Nous n'avons qu'une peur : trahir notre idéal. Les scouts d'opérettes ne nous intéressent pas. Que ceux-ci aient la bonté de nous laisser en paix. Un Raider aime les grands espaces et n'aiment pas être serré de trop prêt. Nous aimons les esprits : - forts ; - rebelles ; Bref : fort en gueule sur coeur d'or. Il va falloir "staker" dur. J'attends la rentrée avec impatience. 114 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mais prends tu tout autant à coeur dans la vie?
C'est une véritable maladie ta passion pour les raiders! Pour ma part je touve que c'est un bon concept à approfondir sur le terrain... j'adore les gens enjoués mais là t'en fais presque trop... De la sagesse et... beaucoup de temps : ne prends pas un "faux départ". 115 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Pour porter un projet, il faut de l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace.
Sans difficulté, il n'y a pas de sel. Je crois aux Raiders car il faut (re)créer un électrochoc. Le scoutisme risque de devenir une chasse gardée d'une catégorie de français (dont je fais partie). Le scoutisme doit rester : - une école de spiritualité ; - une école de mixité sociale. Comment ? - En rendant le scoutisme attractif. Comment ? - En redonnant les responsabilités aux scouts. Pourquoi ? - Pour former d'utiles citoyens et, pour ceux qui en ont les qualités, devenir des chefs sur qui on puisse compter. Vous m'avez compris : 1. Cessons de faire du quantitatif pour l'instant ; 2. Formons les chefs de demain. Résultat : 1. Un scoutisme de qualité ; 2. Du quantitatif encadré. Halte au scoutisme d'élevage, vive le scoutisme de plein air. A vouloir remplir nos unités à court terme, on perdra à long terme. Nous traversons un désert, profitons-en pour refaire nos forces et être plus efficace. On ne changera pas le monde tout seul en une génération ! Acceptons de faire participer nos cadets : nos scouts, chefs de demain. 116 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Je vous dis au revoir : je pars en vacances. Retour sur le site le 1er septembre.
Bonne fin de vacances à tous. 117 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Bonjour,
Je suis très content qu’il y a quelqu’un qui a osé lancer un sujet pareil. J’ai quelques remarques sur votre projet. Il faut peut-être que je me présente un petit peu pour mieux comprendre mes remarques (p.s. je vous signale aussi tout de suite que je suis néerlandophone). J’ai rejoint une PL des scouts d’Europe (en Belgique) à l’âge de 15 en 1996. J’ai toujours rêvé de faire des activités en bateau, avec des talkies-walkies, des raids, … je l’ai fait d’ailleurs avec ma patrouille quand je suis devenu CP … mais je ne connaissais pas les raideurs, ni les dessins Joubert à cette époque-là. J’ai quitté ma troupe en 1999 en portant le badge de 1ère classe (j’étais le premier à le porter, et selon ma connaissance actuellement encore l’avant-dernier ). Après une année de route (qui m’a bien plu), je suis devenu CT. (Je sais que c’était un peu tôt, mais mon ancien troupe avait quelques problèmes à ce moment-là et le CGNS m’avait demandé de rendre service dans cette unité.) A la fin de mon CEP1, que j’ai suivi en France, le scoutmestre me disait pendant la CdH, que je devais travailler un petit peu sur mon niveau technique. Franchement, j’étais un petit peu étonné par sa remarque, je croyais d’avoir un niveau technique moyen … En plus, sa remarque m’embêtait aussi, parce que le niveau technique de mes scouts était beaucoup plus bas que le mien. Je décidais alors de commencer d’écrire un petit livre technique pour mes scouts, car un livre pareil manquait pour les néerlandophones à cette époque-là. (Le projet pour le faire existait depuis années, on me l’avait promis quand j’étais éclaireur, mais nous savons tous qu’il y en a certains qui font que du blabla.) 2-3 semaines plus tard je terminais ma 150ème page. J’ai informé l’ENE, surtout parce qu’une autre troupe était aussi intéressée dans mon petit livre. L’ACNE néerlandophone voulait le lire avant la publication. Pour éviter le trajet bureaucratique, je lui ai donné 24 heures pour faire des corrections. Il en a fait quelques-unes, mais il m’a surtout dit qu’il arracherait les deux pages sur les raiders, si je le publiais le livre comme ça. La raison n’était pas compliquée : les raiders sont interdits en Belgique … Il m’a parlé du militarisme etc. Bon, rien à faire, j’ai enlevé les deux pages. Pendant ma deuxième année comme CT, j’ai cherché quelqu’un qui pouvait me former techniquement. J’ai d’abord pensé à d’autres CT, mais apparemment ils avaient tout plus ou moins le même niveau technique que moi. Je me suis adressé à l’ENE en demandant d’adapter un peu le programme des CEP. L’ACNE me disait que c’était en effet une bonne idée prévoir des sessions techniques … Je ne les ai pas vu pendant mon CEP2. A ce moment-là, j’ai compris que les commissaires avaient le même niveau que moi. Finalement, j’ai contacté un autre mouvement traditionnel que je connaissais. Le CGNS de ce mouvement m’a carrément dit : « J’entends les mêmes remarques de beaucoup des chefs, mais je ne peux pas t’aider. » J’ai continué à travailler sur mon livre et j’ai sorti une deuxième version de 256 pages. Finalement, on m’appelle « monsieur technique » dans l’association. Pourtant je trouve que j’ai qu’un niveau technique moyen. J’ai continué à lire et à réfléchir sur le scoutisme … et bien sur aussi à le vivre sur le terrain. J’ai finalement démissionné comme CT, mais j’ai continué à rendre service dans d’autres unités. Le CNE m'a proposé un poste dans son équipe, mais quand on est seul à avoir certaines idées ... j'ai donc gentiment refusé. Les sept derniers mois j’étais même ACT chez les scouts de Riaumont … J’ai donc un peu une vision large, mais franchement, je peux vous le dire, le niveau technique est partout (dans toutes les associations, dites traditionnelles) assez laborieux. Je crois que je connaisse finalement le problème. Et il est plus large que je pensais : comme pendant les années 50-60, le scoutisme traditionnel est en crise. Une crise sur 4 niveaux : 1)Désintérêt pour les techniques classiques : Les causes : • « Les chefs ne sont plus les détenteurs d'un savoir technique suffisant » (bazar). • Certaines facettes des certaines techniques (par exemples certains nœuds) doivent être connues pour obtenir un certain badge, mais l’utilité est disparue. On ne peut jamais appliquer la technique dans une situation réelle. (Les jeunes d’aujourd’hui, qui ont tous un portable, ont des difficultés à sentir l’utilité du morse par exemple.) • On apprend les techniques sans cohérence. Personne se pose la question si c’est logique ou pas quand les scouts apprennent d’abord les brêlages, ensuite à lire la cartes et font des jeux de kim à la fin de l’année. Mais est-ce que BP n’avait pas invité le jeu de Kim pour augmenter le sens d’observation ? Et est-ce que les scouts ne doivent pas d’abord savoir observer avant qu’ils commencent à lire une carte ? Et est-ce que les scouts ne doivent pas d’abord savoir s’orienter avant qu’ils décident d’aller camper en pleine nature ou ils puissent finalement faire leurs installations ? Selon moi, on est arrivé à une époque pendant laquelle on essaie d’imiter les éclaireurs, mais qu’on ne les forme plus vraiment … 2)Scoutisme dans le mouvement scout : « Voilà pourquoi je suis écoeuré par certains : j'ai attendu 30 ans pour comprendre qu'on s'était foutu de ma gueule. J'y croyais, moi, à mes engagements gratuits. Mais non : c'était un jeu. » (bazar) On abuse effectivement le mot « jeu ». Le jeu c’est la méthode pour apprendre les techniques ! B.P. l’a dit 1000 fois. Et je suis absolument d’accord avec lui. Mais le problème est que le jeu devient le centre du scoutisme. Il ne sert plus uniquement comme méthode pour apprendre des techniques, on l’utilise en même temps pour appliquer les techniques … Je ne suis pas si sûr que B.P. a voulu dire ça. Les techniques servent finalement le mouvement scout et plus la société. Où sont passés les scouts qui intervenaient quand il y avait des inondations pendant les années 60 ? Et effectivement, pour certains, même la loi scoute est un jeu. Je me souviens d’un conseil de groupe pendant lequel j’avais proposé de réciter la loi scoute. J’ai halluciné quand j’ai remarqué que les chefs ne connaissaient pas la loi et encore plus quand j’entendais : la loi scoute est faite pour la branche verte. 3) Désintérêt dans l’uniforme scout classique : • Est-ce que l’uniforme des mouvements traditionnels est adapté à notre temps ? Je constate que beaucoup des jeunes le trouvent ridicule. Pourtant, à l’époque, c’était un moyen pour attirer les jeunes. (Si B.P. avait lancé le scoutisme aujourd’hui, est-ce qu’il aurait choisi le même uniforme ?) Visitez aussi : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=154&forum=1&st art=80 (remarques sur les photos sur la 2ème page) • Est-ce que l’uniforme est vraiment adapté aux activités ? 4) L’idéal des chevaliers qui disparaisse: Sont les chevaliers sur leurs chevaux encore des vrais héros pour les jeunes d’aujourd’hui ? J’ai l’impression que ce sont plutôt les gens qui travaillent pour les services de secours. Conclusion : l’INTERET, 1 des 5 moteurs du scoutisme traditionnel, EST EN TRAIN DE DISPARRAITRE ! Pourtant le scoutisme traditionnel prétend de s’adapter aux désirs des jeunes … Qui ose dire que le scoutisme tradi attire encore les jeunes qui traînent dans les rues, pour qui B.P. a fondé le scoutisme ? Que faut-il faire ? Selon moi, une réforme en gardant les 15 éléments du scoutisme traditionnel (donc pas vraiment comme SdF ont fait). « Ce que tu proposes me fait penser à un retour en arrière : année 90, "retour du mythe raider" et engueulade avec le FSE. Je ne suis pas partisan des retours en arrière... » (HL) « Regarde au niveau démocratique : nous sommes souvent revenu en arrière pour copier le passé (en l'adaptant : la démocratie grecque). » (bazar) Tu as raison bazar, mais on a adapté des facettes. Je me pose la question si le projet des raiders est vraiment la solution. Elle était une solution pendant les années 60. Mais les jeunes ont changé. « Il faut passer à l'action : intérêt du scoutisme + qualité = recrutement = changement de la société » (bazar) Est-ce que tu es absolument sûr que le raider scoutisme intéresse les jeunes ? Ne réfléchisse pas en pensant ; ben si, parce que la preuve est que cela a marché dans le passé, car le scoutisme doit maintenant pouvoir concurrencer avec les aventures virtuelles des jeux pc. « Je ne pense pas que la meilleure chose serait de recréer les sraiders tel qu'ils ont existé il y a plusieurs décénies, mais de voir qu'est ce qu'attende aujourd'hui les jeunes que l'on veut toucher... » (COK) Pourquoi faire une autre reforme dans ce style ? Depuis quelques années, j’ai quelque chose en tête : intégration des 15 éléments du scoutisme traditionnel dans un mouvement de jeunesse qui est rattaché à la protection civile. => de scouts qui appliquent des techniques modernes en service de la société en portant un nouveau uniforme. Ca serait mieux, si on pouvait faire une reforme au sein des associations, mais je ne suis pas si sûr que ça est réalisable. Le problème est qu’il y a actuellement deux courants dans le scoutisme traditionnel : ceux qui disent qu’il faut porter le 4B, parce que BP l’a choissi et qu’il faut connaître le nœud plat, parce qu’il est aussi indiqué dans la liste des épreuves dans « Eclaireurs ». Et ceux qui disent que le 4B est pratique quand il pleut et que le nœud plat sert à lier deux cordes avec la même épaisseur et qui sont fabriquées du même matériel … En tout cas, je suis quand même intéresse dans votre projet ! Quelques autres remarques : * Il y a quatre ans, j’entendais encore parler des « raiders Menus » en béret vert. Apparemment il était possible de devenir raider hors de l’association, parce que mon CG m’a raconté un jour qu’il a rencontré un raider Menu pendant son CEP3 et parce que, j’ai rencontré des chefs qui se préparaient de deviner raider Menu pendant mon CEP1. Est-ce que l’équipe raider Menu existe encore ? * « Tiens, je découvre ce fil de discussion et ça me rappelle un livre (de diffusion confidentielle) que j'avais lu (avec peine) il y a quelques années, qui portait un titre en latin.. (Virano) Le livre s’appelle « In Prima Fronte. Un scoutisme de première ligne. » Ce n’est peut-être pas une mauvaise idée de prendre contact avec l’auteur Emmanuel Caulier. Il y a une préface de Pierre Huard, un des adjoints de Menu. Il parle entre autre aussi d’une sorte de CEP raider qui porte le nom « Atlantis ». * « Il y a une chose que j'apprécie à la fse, c'est le système des patrouilles cîmes même si des améliorations restent à apporter. Je crois que le rallye des cîmes a été pas mal (voir forum fse). » (bazar) Peut-être pas mal techniquement, mais je me pose des questions sur l’esprit. Pendant mon camp j’ai préparé une course d’orientation en ramassant des poubelles (sachets des chips etc). Finalement, je suis arrivé sur un endroit où quelqu’un avait fait un feu. Je frotté un peu avec mon pied sur le sol. Et j’ai sorti beaucoup de plastic cramé, une fourchette et même un foulard. Deux jours plus tard, j’ai retrouvé la troupe avec le même foulard. Ce n’étaient pas les scouts en explo qui l’avaient « oublié ». C’était la maîtrise de cette troupe cîme, qui avait participé au rallye, avec un CT raider à la tête, qui l’avait « par hasard » enterré après une totemisation … Je n’étais plus étonné d’entendre qu’un de leurs scouts avait coupé les timbres des enveloppes adressées aux scouts de Riaumont … * « Mon projet (cela n'engage que moi)serait que l'investiture raider soit un préalable au départ routier. Pour les scouts d'Europe, par exemple, ce serait de remplacer l'engagement pilote par une investiture qui se rapprocherait de celle raider. L'investiture pourrait viser deux choses : - une préparation au départ , - un "label" technique. » (bazar) « Cependant, tout scout qui monte au clan est considéré, sur le plan technique comme sur le plan spirituel, comme ayant eu sa première classe. Sur le plan technique les routiers sont déjà censés être au point, sur le plan spirituel il doivent encore avancer. Le problème cest que beaucoup de scouts montent au clan sans avoir ce niveau. Il ne s'agit certainement pas de leur refuser l'entrée au clan mais la Route doit leur permettre de se mettre à niveau sur le plan technique, surtout pour ceux qui vont avoir une responsabilité de chef » (S.E.R. Vincent) N’oublions pas que le modèle de la Route que les SdE utilisent, est un modèle adapté. La route plus technique a existé. Mais finalement on l’a abandonné par qu’il était apparemment trop exigeant. L’aspiranat de l’époque comprenait entre autre les épreuves de la 1ère classe … J’attends vos réactions … (j’ai provoqué un petit peu) [ Ce Message a été édité par: DeePee le 09-08-2004 00:41 ] [ Ce Message a été édité par: DeePee le 09-08-2004 01:23 ] 118 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Si peu...  DeePee, 
119 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-07-2004 à 18:26
DeePee !
