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| Auteur | prêtres et comportement délinquants |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Retour au sujet initial à présent, si vous le voulez bien...
MM (de retour elle aussi, attention ça va barder  )  21      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Là, dans le message aux Irlandais, notre Saint-Père fait très fort : les pédophiles sont les effets du concile (Vatican II) ; pas mal , il fallait y penser ! Golias dit : Citation:C'est quand même bien trouvé, non ? 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je vous propose un petit fascicule à lire, édité par le Service Information et Communication, de la Conférence des Evêques de France. Titre;Lutter contre la pédophilie Repère pour les éducateurs ISBN; 2-951-64635-6 Prix; 3 euros Pour toutes commandes groupées; 01.44.35.49.96 Spécial Mayeul; 52 pages, et moins d'1 cm d'épaisseur...un fascicule de 75 gr (ben,oui,je n'ai pas résisté à l'envie de le peser  )
23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer, change de lectures !
Les interprétation made in Golias, à l'aide de portions de phrases pas complètes, c'est bien dans leur esprit. Sur ce sujet délicat, ce serait bien de rester dans la véritable analyse etla sincérité. Je ne sais pas si on va tolérer longtemps des extraits de Golias sur ce sujet, qui demande un minimum de maturité. En conséquence de quoi Epervier, avant de commenter un texte issu d'une source aussi peu recommandable, tu ferais bien de te référer au texte original et adopter une grille de lecture un peu plus autonome. (En plus ta façon de donner une leçon à l'Eglise (qui n'a jamais que 2000 ans d'expérience et des centaines de milliers de saints dans ses rangs) est d'une prétention démesurée ! Merci de les garder pour tes enfants !) Je pense que ton intervention qui n'est qu'un commentaire de la bonne parole de Golias (et non pas de ce qu'a dit le Pape) sera effacée. 24  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et je te précise juste un point, le fond du problème, n'est pas réellement ce que publie ou ne publie pas Golias...(à la rigueur lui on s'en fou...). Le problème qui secoue à ce jours l'Eglise catholique est bel est bien le scandale répétitif de la pédophilie, actes perpêtré par des prêtres. Donc....si on souhaite que cela cesse, il ne faut pas se contenter de regarder Golias passer...mais de se demander comment éviter que de nouvelles brebis galeuses soient ordonnés un jours dans la prêtrise, comment faire cesser ce genres d'actes criminels vis à vis des prêtres déviants, et surtout de ne pas oublier les victimes. Tu peux faire effacer mon post...pour moi ce ne sera pas grave, mais ce sera dommage pour les autres.... Et puis, sans rire, que mon commentaire soit très bon, bon, moyen ou nul, ou très nul...c'est à chacun de l'analyser selon sa propre grille de lecture et conscience. Sinon,il n'y à plus de débat... 25 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Que dois-je comprendre, Zèbre ? Que tu constates que je change de lectures ? ou que tu souhaites que je le fasse ? dans ce cas, il faudrait une virgule après mon nom pour faire du verbe un impératif ?? Je peux aussi te citer le salon beige : Citation:ce n'est pas légèrement insidieux, ça, une façon de jouer sur les mots pour dédouaner l'Eglise et sa position de force morale et sociale ayant permis un si grand nombre d'abus ? d'oublier que c'est bien l'institution qui a choisi ces prêtres-là ? que des évêques ont couvert leurs agissements ? Je cite de Golias ce qui est rapporté d'ailleurs, pas les commentaires de Golias lui-même. Tu fais de l'excellent travail, Zèbre, tu es très dévoué à ce forum, mais quand tu évoques une censure possible de tel ou tel média ou de tel ou tel forumeur, je pense que tu vas trop loin, c'est une attitude inacceptable quand on souhaite un débat entre gens civilisés. Par ailleurs, il n'y a pas de point de vue de Sirius, comme le dit l'adage : Il n'y a aucune neutralité objective, on parle tous d'un certain bord, d'un certain endroit, avec sa formation et ses convictions, et même quand on tâche d'être le plus objectif possible, c'est toujours l'objectivité d'un sujet, cela reste du subjectif. L'accepter, c'est accepter à la fois soi-même et l'autre et reconnaître qu'on ne peut imposer en conscience une seule voix à tout un groupe de personnes vivantes et censées. Les seuls qui l'aient fait sont Hitler et Staline... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne demande pas la neutralité, je demande que ce sujet soit traité hors des poubelles de magazines comme Golias (S'il veulent de la crédibilité, qu'ils changent de ligne éditoriale. Tu citerais "Voici" j'aurai eu la même réponse !)
Les évêques n'ont rien "couvert" et l"eglise n'a rien "permis". Elle n'a pas su réagir correctement pour sanctionner ces prêtres et éviter le mal. Quant à imaginer un monde parfait dans l'Eglise, ce serait se leurrer. Il y aura toujours des brebis galeuses, et ça ne se détecte pas forcément à 20 ans face à un fringant séminariste plein de bonne volonté. La perversité ça n'est pas inné, et le diable s'attaque fort aux prêtres de Dieu. Le problème n'est pas tant à régler à la source, car je doute que le séminariste de 20 ans qui demande humblement le sacerdoce soit déjà tenté par ce genre de pratique (et de toute façon un discernement parfait n'existera pas, et l'améliorer sans brûler le blé avec l'ivrai est bien difficile). Mais quand ces problèmes arrivent (car ils arriveront encore, des pédophiles il y en a dans toutes les strates de la société, c'est une plaie, et le fait qu'il en apparaisse aussi dans l'Eglise est un scandale, mais l'Eglise n'est pas un monde à part, un village caché dans les nuages), il faut que les évêques soient plus sévères qu'autrefois, et coopèrent davantage avec la justice plutôt que de traiter le problème (car il a été traité, le nier est un mensonge !) dans leur coin, et parfois maladroitement. 27 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:il faut le dire aux deux évêques irlandais qui ont dû démissionner... 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La mécanique est simple : plus on met de volume médiatique sur les prêtres, moins on risque de parler des autres pistes de pédophilie.
Alors, oui, il faut bien sûr fustiger les quelques 3% de pédophiles qui sont prêtres, c'est moins riqué que de s'attaquer aux gros lobbies qui protègent certains des 97% d'autres. En terme de puissance morale, d'impunité et de dégâts potentiels, et surtout de profil-type, j'irais chercher bien plus tôt du côté de l'enseignement que du clergé. mais de ce côté-là il y a de grosses protections : syndicales, corporatistes et tutti quanti. Avec bien plus de moyens qu'un évêque n'en aura jamais... Et puis, casser du sucre sur le clergé catholique, c'est pas cher et ça rapporte toujours gros. N'est-ce pas ?  29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
chercher du côté de l'enseignement ? dans le primaire, alors ? parce que dans le secondaire (donc à partir de la 6è) je ne vois pas trop comment c'est possible à partir de la situation de la classe, de la place du prof... Par exemple, il nous est interdit de rester seul avec un(e) élève dans une classe. Je n'ai entendu parler en 38 ans de professorat que de 2 affaires : un prof masculin avec une élève de terminale et une prof avec un élève de première. On est loin des 3000 (trois mille) cas évoqués récemment où des prêtres sont concernés. On peut le comprendre simplement : le prof peut mener en dehors de son cadre professionnel la vie (dépravée ou pas) qu'il veut, il n'a pas "besoin" de s'en prendre à des élèves. Le prêtre n'a pas cette possibilité.
Par ailleurs, je n'ai jamais vu une direction de solidariser avec un prof de façon (moralement) injuste : le proviseur n'a pas les liens de responsabilité qu'ont les prêtres soumis à leur évêque, qui en retour les protège (ô combien!). Et aucun prof n'a à demander à son supérieur la permission d'aller travailler ailleurs... Je me répète : les dégâts d'une situation mal gérée, en sous-estimant le problème, risquent d'être désastreux à moyen et long terme pour l'Eglise. Ne serait-ce que par le sentiment qu'auront les victimes de ne pas avoir eu justice. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que la grippe porcine ça a fait un flop, bon on a gagné le Grand Chelem, la Princesse Stéphanie de Monaco semble s'être assagie avec l'âge, les coucheries du Président et de sa femme ça ne passionne pas grand monde, alors on en remet un petit peu dans l'anti cléricalisme de base. Ce n'est sans doute pas faux, pourtant il ne faudrait pas non plus exonérer les prêtres coupables de leurs fautes, ils auront sans doute une fois devant leur créateur des comptes à rendre, mais en attendant les familles et les proches de leurs victimes attendent plus (pas des sous, enfin pas seulement) un acte public de contrition et l'assurance que la structure ecclésiale fera tout pour s'assurer que ce genre de dérive sera rendu sinon impossible du moins extrêmement rare. Le plus difficile c'est de trouver les termes adéquats pour faire passer le message de la compassion envers les victime et de la repentance des coupables. Le clergé actuel paye aussi certaines erreurs de comportement de ses prédécesseurs qui cherchaient à régler les problèmes en interne sans trop faire de vagues. 31 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On comprendra mieux la situation en sachant qu'en Allemagne et en Autriche le scandale et le choc sont sans commune mesure avec ce qui peut être ressenti en France : Le clergé catholique est là-bas mis littéralement sur un piédestal, considéré comme très au-dessus du citoyen lambda, le prestige social ajoutant du brillant à la personne du prêtre, considérée a priori comme sainte et intouchable. Il faut avoir vu l'attitude de soumission respectueuse des ouailles, quand ce n'est pas de la vénération, pour le ressentir. cela explique que l'équivalent de "La Croix" en Allemagne, le Rheinischer Merkur, est encore aujourd'hui plein de commentaires sur ces scandales en Europe, tandis que "La Croix" n'en dit pas un mot ce soir.
je ne suis pas qualifié pour parler de l'Irlande. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La direction, le proviseur ? Mais moi je parle de syndicats !
Boxer, en toute honnêteté : prenons la période 1942-1980 (soit 38 ans), combien de scandales pédophiles liant des prêtres y ont éclaté ? 
On en est encore là, avec le corps professoral. Il y a les maternelles, il y a les primaires, et les secondaires. Et même après 15 ans (limite légale de la pédophilie, si j'ai bien suivi), on peut trouver excessivement louche une relation entre un/une étudiant/e et sa/son professeur, bien plus âgé. Les choses ne se disent pas, c'est le même type de réactions que celles que tu reproches si violemment aux évêques : étouffer le feu, déplacer le problème. Le prof gênant est envoyé ailleurs, quelques coups de fils bien intentionnés font parfois une mise en garde, et hop ! Roulez jeunesse. 
S'agirait pas qu'un camarade voit ses droits à la retraite écornés, hein. Bon, je vous laisse à l'anticléricalisme... 33 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La seule différence entre ce que tu imagines ou fantasmes, grizzly (parce que tu n'es pas du sérail) sur les profs ou les syndicats, et les scandales impliquant des prêtres et des évêques les ayant protégés et soustraits à la loi, c'est que dans le second cas on a des preuves étalées au grand jour, irréfutables, sur des décennies, de centaines de cas, en France, Irlande, Autriche, Allemagne et maintenant on parle des Pays-Bas...
Bon sang, personne ne veut la mort du pécheur (il a droit au pardon, mais il faut aussi réparation) ni crier haro sur l'Eglise, comme tu sembles le croire, car cela ne remet pas en cause la sainteté des autres, mais de grâce, prenez la mesure de l'ampleur du scandale, arrêtons de rejouer la scène de l'Eglise persécutée ! 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer force est de dire que même dans l'EN ou dans le privé des attitudes de certains maitre ou maitresses aujourd'hui appelé professeur des écoles, n'est pas toujours très clean.
Ils sont une minorité, c'est sur. Mais quand on voit la réaction du rectorat quand des parents se plaignent en directs de certaines attitudes ambigus, on peut se poser aussi des quetsions. Bon la "dénonciation" de l'attitude ambigus permets que cela n'aille pas au delà, - parfois - mais combien passent là aussi entre les mailles ??? 35 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il faut trouver le juste équilibre entre réprimer les "méchants" sans toucher les "gentils"....ce n'est pas simple; Ceux qui le peuvent lisez le petit fascicule dont je vous ai donné les références...son prix est modeste, et l'écrit est assez profond et fouillé. Je peux vous l'envoyer, me le demander par mp. grizzly je pense que le malade et délinquant sexuel, est présent là ou il y a des proies...(oui, ils ont un comportement de chasseur c'est un point commun...) donc tu peux davantage rencontrer un prêtre pédophile en charge de pastorale auprès de mineurs, que d'un prêtre dans un lieu saint accueillant des retraités ... Zèbre, rassures toi, je sais bien que le mal de la pédophilie ne s'attrape pas comme cela...et que c'est difficile parfois à détecter auprès de jeunes et moins jeunes séminaristes...et encore plus difficile peut être à détecter auprès d'un prêtre en exercice qui serait la proie de ce démon, mais cela n'eclut pas qu'il faut tout mettre en oeuvre pour détecter le problème rapidement et avant qu'il y ai trop de victimes. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ça ce n'est plus de la pédophilie mais de la gérontophilie - c'est vrai on n'en parles jamais ??  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La seule différence est que le voile n'a pas été percé. Et pour le sérail, fais-moi confiance : il y a bien plus de 38 années d'enseignement dans mon environnement proche.
Soyons clair : un pédophile se trouvera là où il est en contact avec des enfants. Pas du tout au fond d'une église, à priori. Les preuves irréfutables arrivent ces années pour des faits qui ont généralement eu lieu des décennies auparavant. Qu'est-ce qui remontera alors, dans 10 ou 20 ans ? Enfin, des mesures populistes en diable comme coller des psy partout (beurk), faire payer (qui ? avec quel argent ?), j'ai bien peur que ça ne résolve rien. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin on ne fera pas avancerle débat en accusant d'autres corporations. Ce qui seait intéressant, c'est de "comparer" les réactions dansles autres corporations pour voir ce qui sa passe. Déjà on sait que l'Eglise est la "corporation" touchant des enfants où il y a le moins d'incidents. C'est une faible consolation, mais ça évite déjà de tomber dans des visiosn tordues que certains acharnés voudraient imposer au public... mais le public ne s'y trompe pas. Boxer : l'église catholique mise sur un piédestal, dans un pays à majorité protestantes et qui comprend les évêques les plus dissidents ? J'aimerais que tu m'explique... Bref, allons-y doucement et avec clairvoyance sur ce sujet. 39 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre, c'est l'importance et le prestige de toute la sphère religieuse que l'on constate en Allemagne et Autriche, indépendamment de la confession.
Tant pis si je te déplais, grizzly : Bien des psychiatres et psychanalystes se sont penchés sur ce problème très complexe. Il semble qu'une grande partie relèvent du cas du pompier-pyromane : la personne devient pompier pour mieux combattre en elle le démon du plaisir du feu, de façon inconsciente s'entend, car cette tendance est réprimée, donc ne parvient pas à la conscience, en tout cas pas durant longtemps. Puis la tendance de fond prend le dessus, car il n'y a pas eu de dérivation possible, comme la sublimation par exemple, qui consiste à transformer en attitude acceptable voire noble ce qui relevait au départ d'une tendance nocive : ainsi, une agressivité excessive peut transformer le sujet en boucher (ou dentiste s'il est doué). On observe ainsi que des gens de tendance fortement anale (voir Freud) peuvent devenir ou très sales (on se laisse aller) ou ultra-propres : on lutte inconsciemment contre cette tendance. Donc le pompier qui devient pyromane n'étonne pas les psys. Dans ce contexte, l'obsession de la pureté dans l'Eglise catholique et le net rejet du domaine sexuel peut attirer des sujets voulant exorciser leurs démons, lesquels un jour prennent le dessus. On ne le dira jamais assez : dans 99% des cas, il s'agit d'un mécanisme inconscient, car le sujet n'accepte pas en lui une tendance qui le dévalorise à ce point et donc la refoule, elle ne parvient pas à la conscience. Mais refouler n'est pas supprimer. En tout cas, il n'y a pas de "loups conscients" dans la bergerie, il y a bien maladie, mais maladie ne signifie pas toujours être irresponsable... 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allons donc.
[...] Nous venons maintenant de découvrir que le souverain statut de professeur d'allemand de Classe Préparatoire aux Grandes Ecoles (en retraite ? 63 ans..), en plus d'offrir un don d'exégèse infuse, offrait aussi un talent freudique parfait. Et une esquive systématique de toute question directe : ne surtout pas montrer les trous béants entre les pointes. Le pompier pyromane, comme tu le décris, n'a aucune raison de mener un prêtre à la pédophilie : tout au plus à gâcher son voeu de chasteté avec des femmes... [...] 41 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Message de Boxer, Buffle_m et Fauvette Bxl supprimés.
Miss Marple vous a déjà demandé de rester dans le sujet initial, pas besoin des attaques personnels. Lucky Luke 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Whaaa ! On est bien avancé maintenant. En gros, quelques psychanalistes ont sorti de leur chapeau tout rond que peut-être, "il semblerait", on n'en est pas sûr, qu'"une partie", on ne sait pas trop bien laquelle, des porteurs de comportements à risque se donneraient corps et âmes à une noble mission simplement pour combattre inconsciemment leurs propres démons ou tendances. (si c'est inconscient c'est mieux, personne ne peut le nier, puisqu'on ne peut pas le prouver non plus) Ce que tu affirmes là, Boxer signifie 1- que ces comportements sont innés, qu'ils sont là très tôt avant que l'individu ne commence à perdre les pédales, et qu'en gros il était foutu dès le départ.  donc déjà j'y crois pas !
2- En disant cela tu jettes le soupçon sur tous les hommes et les femmes qui se lancent dans de nobles missions, docteurs, pompiers, prêtres, policiers, militaires. Parmi eux, « une grande partie » serait donc là pour lutter inconsciemment contre des tendances contraires à leurs mission. Réprimées, mais bien présentes en eux (toujours inconsciemment, c'est si pratique). Non seulement je trouve ce genre d'accusation gravissime, mais en plus j'ai comme tendance à me sentir directement visé (que tu le veuilles ou non) par de tels propos !
Je te prierai donc de bien vouloir les reformuler ! 3- Les psys ne sont pas étonnés du coplexe du pyromane, certes, d'autant qu'ils s'appuient sur l'observation factuelle pour s'y faire. Une observation où les pompiers pyromanes sont quand mêmes très très peu nombreux. Mais les explications que tu donnes, elles, ne sont étayées par aucune preuves et n'ont donc rien à faire dans un débat aussi difficile. Alors, moi j'ai lu un jour une enquête menée par des monsieurs en blouses blanches avec des "psy" dans leur métier, qui montrerait que la plus grande partie des gens qui invoquent la psychologie pour faire des généralités sont eux-mêmes portés à de lourds problèmes de schizophrènie ou autres atavismes psychologiques. Une autre étude a montré que les participants aux forums sur internet étaient tous des gens en mal d'affection, voire en mal de vivre, qui, inconsciemment, venaient rechercher avec des personnes virtuelles ce qu'elles ne trouvent pas dans leur entourage réel. C'est aussi parmi ces personnes que se trouvent le plus de déviants sexuels. C'est inconscient bien sûr ! 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sauf que tu fais une erreur de logique, là, Zèbre... Je sais pas si les cas de prêtre pédophiles relèvent du même cas que celui des pompiers pyromanes, et à vrai dire, sur le coup, là, je m'en fiche un peu. Par contre, tu fais quand même une erreur de logique. Boxer explique que certains qui ont un problème s'engagent dans de bonne causes pour le combattre, et toi, tu généralises en sous-entendant que ce discours signifierait que ceux qui s'engagent dans une bonne cause le font parce qu'ils ont des problèmes et sont donc potentiellement dangereux... Parmi les pyromanes en puissance, certains deviennent pompiers. Et parmi les pompiers, il y a des pyromanes. Est-ce que ces phrases signifie que "une grande partie" qui s'engagent chez les pompiers sont des pyromanes? Non bien sûr. 44 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une p'tite info qui démontrerait que les mesures énergiques prises par le clergé étatsunien commencent à porter leurs effets. Heureusement. Citation: 45 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Sarigue a raison, tu as mal lu, Zèbre, ou je me suis mal exprimé. Les psychiatres parlent d'une partie des délinquants sexuels en question, pas de tous ceux qui deviennent religieux ou autres. Il y a aussi le cas bien plus rare des pervers (tous milieux), qui savent très bien ce qu'ils font dès le début et sont indifférents à la souffrance qu'ils peuvent causer, la satisfaction de la pulsion ayant la primauté sur tout. Et tu as parfaitement raison pour certains psychiatres qui choisissent ce métier, inconsciemment, pour se soigner, ils le disent eux-mêmes. je ne sais pas pourquoi le terme "d'inconscient" fait peur à tant de gens ou provoque de violents rejets : Une partie de notre vie psychique (et physiologique) échappe à la conscience, c'est une évidence ; cela ne nous transforme pas en animaux irresponsables et ne supprime pas notre conscience morale ni notre spiritualité. Blaise Pascal avait eu l'intuition du "pompier-pyromane" en disant : "l'homme n'est ni ange, ni bête, et quand il veut faire l'ange, il fait la bête". Par ailleurs, l'éternel problème de l'inné et de l'acquis, donc du génétique et du biographique, n'est tranché par personne, puisqu'on ne constate les problèmes que lorsque les gens ont une structure de personnalité modifiée par de l'acquis. Ce sont les études sur les jumeaux vivant dès leur naissance dans des milieux très différents (adoption..) qui parlent en partie en faveur de l'inné, mais certainement pas pour tous les problèmes psychiatriques. 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une anecdote Dans mon ex entreprise, un cas d'alcoolisme au travail a entraîné de gros problèmes, ce qui a conduit la direction a mener une grosse opération prévention "alcool-comportement à risques". Le nombre de salariés reconnaissant une addiction a énormément surpris la direction. En arrivant dans ma nouvelle entreprise, je fais part de cette expérience à mon nouveau patron qui me dit "stupéfiant, heureusement que ce n'est pas comme ça chez moi" Je lui dis en riant-à moitié- que c'est parcequ'il n'a pas mené d'actions sur ce sujet . En 2009, surprise: au programme prévention figure une campagne "alcool parlons en" Résultat des courses : le taux de conduites addictives est sensiblement le même ici  (hélas)C'est dans les années 2000 , je pense, que l'Eglise a pris conscience qu'il fallait changer de regard sur le sujet (publications de la conférence des évêques de France, lettre de Mgr Ratzingzer "Epistula de delictis gravioribus" etc...) forcément, derrière, il y a la mise au jour reconnue Si les systèmes d'éducation (sur le même périmètre, Boxer, il ne faut pas comparer le nombre de cas que tu cites au seul périmètre français, cela n'a pas de sens) entamaient la m^me démarche, je ne suis pas sûre qu'on n'arriverait pas sensiblement au m^me résultat. (et il faut aussi prendre garde, comme dit Zèbre,quand on veut séparer bon grain de l'ivraie, parce que les fausses accusations dans le domaine de l'éducation ça existe aussi, certains profs en ont fait les frais, certains pères, certains éducateurs, et certains prêtres ont été ainsi injustement accusés.Que de dégâts aussi de ce coté là! 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, ce n'est donc pas une erreur de logique, mais une erreur de compréhension sur une phrase dont il manquait une partie grmmaticale.
« Il semble qu'une grande partie relèvent du cas du pompier-p » aurait dû s'écrire "Il semble qu'une grande partie [de ces cas de pédophiles] relèvent du cas du pompier-pyromane" pour éviter de comprendre "Il semble qu'une grande partie [de toute la sphère religieuse] relèvent du cas du pompier-pyromane" qui était mentionné dans la phrase précédent. (sache que je ne fais pas d'erreur de logique !!!!!!) Mon point 2 devient donc caduc, reste que je maintiens mes points 1 et 3. Ces affirmations psychologisantes ne tiennent pas plus debout que celles que j'ai affirmées en dessous. (et je peux en inventer d'autres, du moment que c'est inconscient, on peut tout imaginer !) Loup, dans toutes ces mentions d"affaires", il serait judicieux de distinguer les accusations des condamnations. Les affaires de pédophilie peuvent diminuer du simple fait qu'il y a moins de fausses accusations. (car ne nous lerrons pas, malgré les vrais et lamentables fautes, il y a aussi de nombreuses fausses accusations, qui deviennent pourtant des "affaires" de pédophilie ! 48 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu as parfaitement raison, Zèbre, ma phrase n'était pas univoque. Quant à ce que tu appelles des "affirmations psychologisantes", elles ne sont pas de moi, tu t'en doutes, mais de chercheurs et thérapeutes, psychiatres et psychologues, dont le déchiffrement de la vie psychique est le métier. Je ne pense pas qu'il soit utile de citer leurs oeuvres, d'ailleurs il faudrait commencer par quelques livres de Freud, lequel disait déjà en son temps que ce qu'il avait découvert en matière de psychisme humain était difficile à entendre et à accepter. Freud, dans sa vision athée du monde, a quand même commis l'erreur de croire que la religion était une forme de névrose, et donc de nier l'existence de Dieu et de toute spiritualité authentique. Des psychanalystes chrétiens ont démontré depuis longtemps qu'il n'y avait pas d'antagonisme entre la foi et la psychanalyse (voir: Karl Stern, "La troisième révolution", essai sur la psychanalyse et la religion, Editions du Seuil, livre de vie n°97, avec nihil obstat et imprimatur.) 49 |
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Ecussons
Posté le: 21-03-2010 à 14:56
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