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| Auteur | prêtres et comportement délinquants |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mayeul, tu l'as lu Hans Küng, ou tu fais comme ceux qui parlent abondamment d'auteurs qu'ils n'ont jamais lus, procédé à la mode en ce moment sur ce forum ? Quant à la lettre du pape, il faudrait l'accompagner de mesures plus concrètes : expulsion de prêtres récidivistes, sanctions contre les évêques et directeurs d'internats qui ont couvert toutes ces saloperies, commission de vrais psys dans les séminaires pour détecter les candidats à risque, dédommagement financier (pretium doloris) des victimes, comme cela s'est fait aux USA.  14      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un grand esprit, Boxer, sans doute. Ce n'est pas ce qui fait les saints. Surtout quand cet esprit s'égare si souvent dans un esprit de protestantisme à taper en permanence et depuis longtemps sur l'Eglise. Après, on se choisit les héros que l'on veut hein ! 15  |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'ai mesuré la pile de tous les livres que je suis en train de lire en ce moment même (dans une fourchette d'une semaine). Elle fait plus de trente centimètres, renouvelables régulièrement (et sans compter ceux qui restent à la bibliothèque). Je n'ai pas à en tirer une quelconque gloriole, c'est le lot minimum de quelqu'un d'un peu bosseur en lettres, ça ne fait pas de moi un grand érudit...
Mais dans ces conditions, tu comprendras aisément que j'ai autre chose à faire que de passer mes très courtes nuits à lire Küng en plus du reste. Par ailleurs c'est plutôt une qualité, pour un étudiant généraliste, de savoir travailler très vite et de façon synthétique. Synthétique ne signifiant pas "travail de surface sans profondeur" mais de savoir ordonner ses priorités (or ni Küng ni le forum ne sont des priorités) Je n'en éprouve aucun scrupule, attendu que lorsque je t'ai (aimablement) proposé quelques références pour gagner en empathie, sur un autre sujet, tu Et après tout, je n'ai fait que citer un article moi, rien de plus  . Je n'en ai pas parlé abondamment.
(Néanmoins, je suis pauvre, mais si on m'offre le(s) livre(s) je promets de les lire  ) 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[HS] Bah alors Mayeul, quitte à lire, autant lire des bouquins scouts et tu deviendras érudit en scoutisme. D'ailleurs, tu auras sans doute plus de facilité que moi à lire des trucs un peu psychopédagogiques telles que les premières pages de "Arts & Techniques du Scoutmestre" ou "Les mythes de la jeunesse"... Et comme t'es un scout serviable, tu m'en fera un résumé, ça m'évitera de me retaper les bouquins pour essayer de comprendre ce qui m'est passé au-dessus de la tête  [/HS] 17 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
... Là, touché !   18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A défaut de te les offrir on peut néanmoins de te les prêter. Mais si tu ne les rend pas on bloquera ta carte de bibliothèque et tu ne pourras plus te réinscrire sur le forum  19 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
j'ai bien compris ton explication, Mayeul, et je suis comme toi : on ne peut ni ne veut tout lire, la vie n'y suffirait pas. Mais alors on a la prudence : 1) de dire que l'on cite un court extrait d'un article ; 2) de dire que l'on cite quelqu'un qui l'a lu. Et on évite des formules à l'emporte-pièce qui donnent à tort l'impression d'une familiarité de l'auteur et de son oeuvre. J'ajoute que si je t'ai donné l'impression d'avoir du mépris pour un de tes propos, je te prie de m'en excuser, j'en suis sincèrement désolé. je te souhaite un bon dimanche. 20 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Retour au sujet initial à présent, si vous le voulez bien...
MM (de retour elle aussi, attention ça va barder  ) 21 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Là, dans le message aux Irlandais, notre Saint-Père fait très fort : les pédophiles sont les effets du concile (Vatican II) ; pas mal , il fallait y penser ! Golias dit : Citation:C'est quand même bien trouvé, non ? 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je vous propose un petit fascicule à lire, édité par le Service Information et Communication, de la Conférence des Evêques de France. Titre;Lutter contre la pédophilie Repère pour les éducateurs ISBN; 2-951-64635-6 Prix; 3 euros Pour toutes commandes groupées; 01.44.35.49.96 Spécial Mayeul; 52 pages, et moins d'1 cm d'épaisseur...un fascicule de 75 gr (ben,oui,je n'ai pas résisté à l'envie de le peser )
23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer, change de lectures !
Les interprétation made in Golias, à l'aide de portions de phrases pas complètes, c'est bien dans leur esprit. Sur ce sujet délicat, ce serait bien de rester dans la véritable analyse etla sincérité. Je ne sais pas si on va tolérer longtemps des extraits de Golias sur ce sujet, qui demande un minimum de maturité. En conséquence de quoi Epervier, avant de commenter un texte issu d'une source aussi peu recommandable, tu ferais bien de te référer au texte original et adopter une grille de lecture un peu plus autonome. (En plus ta façon de donner une leçon à l'Eglise (qui n'a jamais que 2000 ans d'expérience et des centaines de milliers de saints dans ses rangs) est d'une prétention démesurée ! Merci de les garder pour tes enfants !) Je pense que ton intervention qui n'est qu'un commentaire de la bonne parole de Golias (et non pas de ce qu'a dit le Pape) sera effacée. 24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et je te précise juste un point, le fond du problème, n'est pas réellement ce que publie ou ne publie pas Golias...(à la rigueur lui on s'en fou...). Le problème qui secoue à ce jours l'Eglise catholique est bel est bien le scandale répétitif de la pédophilie, actes perpêtré par des prêtres. Donc....si on souhaite que cela cesse, il ne faut pas se contenter de regarder Golias passer...mais de se demander comment éviter que de nouvelles brebis galeuses soient ordonnés un jours dans la prêtrise, comment faire cesser ce genres d'actes criminels vis à vis des prêtres déviants, et surtout de ne pas oublier les victimes. Tu peux faire effacer mon post...pour moi ce ne sera pas grave, mais ce sera dommage pour les autres.... Et puis, sans rire, que mon commentaire soit très bon, bon, moyen ou nul, ou très nul...c'est à chacun de l'analyser selon sa propre grille de lecture et conscience. Sinon,il n'y à plus de débat... 25 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Que dois-je comprendre, Zèbre ? Que tu constates que je change de lectures ? ou que tu souhaites que je le fasse ? dans ce cas, il faudrait une virgule après mon nom pour faire du verbe un impératif ?? Je peux aussi te citer le salon beige : Citation:ce n'est pas légèrement insidieux, ça, une façon de jouer sur les mots pour dédouaner l'Eglise et sa position de force morale et sociale ayant permis un si grand nombre d'abus ? d'oublier que c'est bien l'institution qui a choisi ces prêtres-là ? que des évêques ont couvert leurs agissements ? Je cite de Golias ce qui est rapporté d'ailleurs, pas les commentaires de Golias lui-même. Tu fais de l'excellent travail, Zèbre, tu es très dévoué à ce forum, mais quand tu évoques une censure possible de tel ou tel média ou de tel ou tel forumeur, je pense que tu vas trop loin, c'est une attitude inacceptable quand on souhaite un débat entre gens civilisés. Par ailleurs, il n'y a pas de point de vue de Sirius, comme le dit l'adage : Il n'y a aucune neutralité objective, on parle tous d'un certain bord, d'un certain endroit, avec sa formation et ses convictions, et même quand on tâche d'être le plus objectif possible, c'est toujours l'objectivité d'un sujet, cela reste du subjectif. L'accepter, c'est accepter à la fois soi-même et l'autre et reconnaître qu'on ne peut imposer en conscience une seule voix à tout un groupe de personnes vivantes et censées. Les seuls qui l'aient fait sont Hitler et Staline... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne demande pas la neutralité, je demande que ce sujet soit traité hors des poubelles de magazines comme Golias (S'il veulent de la crédibilité, qu'ils changent de ligne éditoriale. Tu citerais "Voici" j'aurai eu la même réponse !)
Les évêques n'ont rien "couvert" et l"eglise n'a rien "permis". Elle n'a pas su réagir correctement pour sanctionner ces prêtres et éviter le mal. Quant à imaginer un monde parfait dans l'Eglise, ce serait se leurrer. Il y aura toujours des brebis galeuses, et ça ne se détecte pas forcément à 20 ans face à un fringant séminariste plein de bonne volonté. La perversité ça n'est pas inné, et le diable s'attaque fort aux prêtres de Dieu. Le problème n'est pas tant à régler à la source, car je doute que le séminariste de 20 ans qui demande humblement le sacerdoce soit déjà tenté par ce genre de pratique (et de toute façon un discernement parfait n'existera pas, et l'améliorer sans brûler le blé avec l'ivrai est bien difficile). Mais quand ces problèmes arrivent (car ils arriveront encore, des pédophiles il y en a dans toutes les strates de la société, c'est une plaie, et le fait qu'il en apparaisse aussi dans l'Eglise est un scandale, mais l'Eglise n'est pas un monde à part, un village caché dans les nuages), il faut que les évêques soient plus sévères qu'autrefois, et coopèrent davantage avec la justice plutôt que de traiter le problème (car il a été traité, le nier est un mensonge !) dans leur coin, et parfois maladroitement. 27 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:il faut le dire aux deux évêques irlandais qui ont dû démissionner... 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La mécanique est simple : plus on met de volume médiatique sur les prêtres, moins on risque de parler des autres pistes de pédophilie.
Alors, oui, il faut bien sûr fustiger les quelques 3% de pédophiles qui sont prêtres, c'est moins riqué que de s'attaquer aux gros lobbies qui protègent certains des 97% d'autres. En terme de puissance morale, d'impunité et de dégâts potentiels, et surtout de profil-type, j'irais chercher bien plus tôt du côté de l'enseignement que du clergé. mais de ce côté-là il y a de grosses protections : syndicales, corporatistes et tutti quanti. Avec bien plus de moyens qu'un évêque n'en aura jamais... Et puis, casser du sucre sur le clergé catholique, c'est pas cher et ça rapporte toujours gros. N'est-ce pas ? 29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
chercher du côté de l'enseignement ? dans le primaire, alors ? parce que dans le secondaire (donc à partir de la 6è) je ne vois pas trop comment c'est possible à partir de la situation de la classe, de la place du prof... Par exemple, il nous est interdit de rester seul avec un(e) élève dans une classe. Je n'ai entendu parler en 38 ans de professorat que de 2 affaires : un prof masculin avec une élève de terminale et une prof avec un élève de première. On est loin des 3000 (trois mille) cas évoqués récemment où des prêtres sont concernés. On peut le comprendre simplement : le prof peut mener en dehors de son cadre professionnel la vie (dépravée ou pas) qu'il veut, il n'a pas "besoin" de s'en prendre à des élèves. Le prêtre n'a pas cette possibilité.
Par ailleurs, je n'ai jamais vu une direction de solidariser avec un prof de façon (moralement) injuste : le proviseur n'a pas les liens de responsabilité qu'ont les prêtres soumis à leur évêque, qui en retour les protège (ô combien!). Et aucun prof n'a à demander à son supérieur la permission d'aller travailler ailleurs... Je me répète : les dégâts d'une situation mal gérée, en sous-estimant le problème, risquent d'être désastreux à moyen et long terme pour l'Eglise. Ne serait-ce que par le sentiment qu'auront les victimes de ne pas avoir eu justice. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que la grippe porcine ça a fait un flop, bon on a gagné le Grand Chelem, la Princesse Stéphanie de Monaco semble s'être assagie avec l'âge, les coucheries du Président et de sa femme ça ne passionne pas grand monde, alors on en remet un petit peu dans l'anti cléricalisme de base. Ce n'est sans doute pas faux, pourtant il ne faudrait pas non plus exonérer les prêtres coupables de leurs fautes, ils auront sans doute une fois devant leur créateur des comptes à rendre, mais en attendant les familles et les proches de leurs victimes attendent plus (pas des sous, enfin pas seulement) un acte public de contrition et l'assurance que la structure ecclésiale fera tout pour s'assurer que ce genre de dérive sera rendu sinon impossible du moins extrêmement rare. Le plus difficile c'est de trouver les termes adéquats pour faire passer le message de la compassion envers les victime et de la repentance des coupables. Le clergé actuel paye aussi certaines erreurs de comportement de ses prédécesseurs qui cherchaient à régler les problèmes en interne sans trop faire de vagues. 31 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On comprendra mieux la situation en sachant qu'en Allemagne et en Autriche le scandale et le choc sont sans commune mesure avec ce qui peut être ressenti en France : Le clergé catholique est là-bas mis littéralement sur un piédestal, considéré comme très au-dessus du citoyen lambda, le prestige social ajoutant du brillant à la personne du prêtre, considérée a priori comme sainte et intouchable. Il faut avoir vu l'attitude de soumission respectueuse des ouailles, quand ce n'est pas de la vénération, pour le ressentir. cela explique que l'équivalent de "La Croix" en Allemagne, le Rheinischer Merkur, est encore aujourd'hui plein de commentaires sur ces scandales en Europe, tandis que "La Croix" n'en dit pas un mot ce soir.
je ne suis pas qualifié pour parler de l'Irlande. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La direction, le proviseur ? Mais moi je parle de syndicats !
Boxer, en toute honnêteté : prenons la période 1942-1980 (soit 38 ans), combien de scandales pédophiles liant des prêtres y ont éclaté ?
On en est encore là, avec le corps professoral. Il y a les maternelles, il y a les primaires, et les secondaires. Et même après 15 ans (limite légale de la pédophilie, si j'ai bien suivi), on peut trouver excessivement louche une relation entre un/une étudiant/e et sa/son professeur, bien plus âgé. Les choses ne se disent pas, c'est le même type de réactions que celles que tu reproches si violemment aux évêques : étouffer le feu, déplacer le problème. Le prof gênant est envoyé ailleurs, quelques coups de fils bien intentionnés font parfois une mise en garde, et hop ! Roulez jeunesse. 
S'agirait pas qu'un camarade voit ses droits à la retraite écornés, hein. Bon, je vous laisse à l'anticléricalisme... 33 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La seule différence entre ce que tu imagines ou fantasmes, grizzly (parce que tu n'es pas du sérail) sur les profs ou les syndicats, et les scandales impliquant des prêtres et des évêques les ayant protégés et soustraits à la loi, c'est que dans le second cas on a des preuves étalées au grand jour, irréfutables, sur des décennies, de centaines de cas, en France, Irlande, Autriche, Allemagne et maintenant on parle des Pays-Bas...
Bon sang, personne ne veut la mort du pécheur (il a droit au pardon, mais il faut aussi réparation) ni crier haro sur l'Eglise, comme tu sembles le croire, car cela ne remet pas en cause la sainteté des autres, mais de grâce, prenez la mesure de l'ampleur du scandale, arrêtons de rejouer la scène de l'Eglise persécutée ! 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer force est de dire que même dans l'EN ou dans le privé des attitudes de certains maitre ou maitresses aujourd'hui appelé professeur des écoles, n'est pas toujours très clean.
Ils sont une minorité, c'est sur. Mais quand on voit la réaction du rectorat quand des parents se plaignent en directs de certaines attitudes ambigus, on peut se poser aussi des quetsions. Bon la "dénonciation" de l'attitude ambigus permets que cela n'aille pas au delà, - parfois - mais combien passent là aussi entre les mailles ??? 35 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il faut trouver le juste équilibre entre réprimer les "méchants" sans toucher les "gentils"....ce n'est pas simple; Ceux qui le peuvent lisez le petit fascicule dont je vous ai donné les références...son prix est modeste, et l'écrit est assez profond et fouillé. Je peux vous l'envoyer, me le demander par mp. grizzly je pense que le malade et délinquant sexuel, est présent là ou il y a des proies...(oui, ils ont un comportement de chasseur c'est un point commun...) donc tu peux davantage rencontrer un prêtre pédophile en charge de pastorale auprès de mineurs, que d'un prêtre dans un lieu saint accueillant des retraités ... Zèbre, rassures toi, je sais bien que le mal de la pédophilie ne s'attrape pas comme cela...et que c'est difficile parfois à détecter auprès de jeunes et moins jeunes séminaristes...et encore plus difficile peut être à détecter auprès d'un prêtre en exercice qui serait la proie de ce démon, mais cela n'eclut pas qu'il faut tout mettre en oeuvre pour détecter le problème rapidement et avant qu'il y ai trop de victimes. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ça ce n'est plus de la pédophilie mais de la gérontophilie - c'est vrai on n'en parles jamais ??  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La seule différence est que le voile n'a pas été percé. Et pour le sérail, fais-moi confiance : il y a bien plus de 38 années d'enseignement dans mon environnement proche.
Soyons clair : un pédophile se trouvera là où il est en contact avec des enfants. Pas du tout au fond d'une église, à priori. Les preuves irréfutables arrivent ces années pour des faits qui ont généralement eu lieu des décennies auparavant. Qu'est-ce qui remontera alors, dans 10 ou 20 ans ? Enfin, des mesures populistes en diable comme coller des psy partout (beurk), faire payer (qui ? avec quel argent ?), j'ai bien peur que ça ne résolve rien. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin on ne fera pas avancerle débat en accusant d'autres corporations. Ce qui seait intéressant, c'est de "comparer" les réactions dansles autres corporations pour voir ce qui sa passe. Déjà on sait que l'Eglise est la "corporation" touchant des enfants où il y a le moins d'incidents. C'est une faible consolation, mais ça évite déjà de tomber dans des visiosn tordues que certains acharnés voudraient imposer au public... mais le public ne s'y trompe pas. Boxer : l'église catholique mise sur un piédestal, dans un pays à majorité protestantes et qui comprend les évêques les plus dissidents ? J'aimerais que tu m'explique... Bref, allons-y doucement et avec clairvoyance sur ce sujet. 39 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre, c'est l'importance et le prestige de toute la sphère religieuse que l'on constate en Allemagne et Autriche, indépendamment de la confession.
Tant pis si je te déplais, grizzly : Bien des psychiatres et psychanalystes se sont penchés sur ce problème très complexe. Il semble qu'une grande partie relèvent du cas du pompier-pyromane : la personne devient pompier pour mieux combattre en elle le démon du plaisir du feu, de façon inconsciente s'entend, car cette tendance est réprimée, donc ne parvient pas à la conscience, en tout cas pas durant longtemps. Puis la tendance de fond prend le dessus, car il n'y a pas eu de dérivation possible, comme la sublimation par exemple, qui consiste à transformer en attitude acceptable voire noble ce qui relevait au départ d'une tendance nocive : ainsi, une agressivité excessive peut transformer le sujet en boucher (ou dentiste s'il est doué). On observe ainsi que des gens de tendance fortement anale (voir Freud) peuvent devenir ou très sales (on se laisse aller) ou ultra-propres : on lutte inconsciemment contre cette tendance. Donc le pompier qui devient pyromane n'étonne pas les psys. Dans ce contexte, l'obsession de la pureté dans l'Eglise catholique et le net rejet du domaine sexuel peut attirer des sujets voulant exorciser leurs démons, lesquels un jour prennent le dessus. On ne le dira jamais assez : dans 99% des cas, il s'agit d'un mécanisme inconscient, car le sujet n'accepte pas en lui une tendance qui le dévalorise à ce point et donc la refoule, elle ne parvient pas à la conscience. Mais refouler n'est pas supprimer. En tout cas, il n'y a pas de "loups conscients" dans la bergerie, il y a bien maladie, mais maladie ne signifie pas toujours être irresponsable... 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allons donc.
[...] Nous venons maintenant de découvrir que le souverain statut de professeur d'allemand de Classe Préparatoire aux Grandes Ecoles (en retraite ? 63 ans..), en plus d'offrir un don d'exégèse infuse, offrait aussi un talent freudique parfait. Et une esquive systématique de toute question directe : ne surtout pas montrer les trous béants entre les pointes. Le pompier pyromane, comme tu le décris, n'a aucune raison de mener un prêtre à la pédophilie : tout au plus à gâcher son voeu de chasteté avec des femmes... [...] 41 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Message de Boxer, Buffle_m et Fauvette Bxl supprimés.
Miss Marple vous a déjà demandé de rester dans le sujet initial, pas besoin des attaques personnels. Lucky Luke 42 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-03-2010 à 19:10
2 
1 
donc déjà j'y crois pas !
