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Auteur
lois mathématiques !!!!! (Murphy et autres génies)
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2006-12-18 06:39, Rikki-tiki-tikitavi a écrit


A = 0,9999999999999....
10A = 9,999999999999.....
10A-A = 9
9A = 9
A = 1
C'est y pas magique?
fss

la vraie faille c'est que

10A - A = 9,999999999... - 0.999999999...
10A - A = 9

Mais

9A n'égalent pas 9.


approximations tout ça. de même que 1/3 n'égale pas 0.33333333333
54
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-12-18 17:50, ElecScout a écrit

[small]Non, parce que 0 = lim(10^-x)|x->inf (limite de 10^(-x) quand x tend vers l'infini pour les non matheux) et non pas 0 = 10^-inf


Sauf que par définition (ou plutôt par abus de langage), 10^-inf= lim(10^-x)|x->inf.


On reprend donc

A=1/3

donc A=3*SOMME(i=1,inf)(lim(10^x)|x->-i) (=0.333333...)
donc 3 A =9*SOMME(i=1,inf)(lim(10^x)|x->-i) (=0.9999999...)
donc 1=9*SOMME(i=1,inf)(lim(10^x)|x->-i) (=0.9999999...)
55
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
Le 2006-12-18 19:48, Mayeul a écrit

Citation:
Le 2006-12-18 06:39, Rikki-tiki-tikitavi a écrit


A = 0,9999999999999....
10A = 9,999999999999.....
10A-A = 9
9A = 9
A = 1
C'est y pas magique?
fss

la vraie faille c'est que

10A - A = 9,999999999... - 0.999999999...
10A - A = 9



Euh... en faite
A=0,99999....99
10A=9,99999....90

Soit, ca dépend comme dis plus haut ou tu fais ton arrondis.
si A=0,9, alors 10A=9 et 9A=8,1
Et à chaque fois que tu rajoutes une décimale, tu éloignes le 1 du 8 et tu mets des 9 entre
A=0,99, 10A=9,9 et 9A=8,91
etc...
Aprés y'a l'explication des limites qui est trés bien aussi.
56
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Iris
Modératrice

Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
Messages : 953

Réside à : Le jardin
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Certes ce fuseau s'appelle bien " lois mathématiques" mais ce forum n'est pas un service d'aide aux devoirs.

La récré a sonné, le cours est fini !!!

Je l'ai déjà dit en plus sur un autre fuseau mais de chercher où.

Iris.
57
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  Profil de Iris  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-12-19 10:19, Jack a écrit


Euh... en faite
A=0,99999....99
10A=9,99999....90




Ben non,
on prend A=0,99999999... c'est à dire avec un nombe infini de 9 après la virgule. Donc quand tu multiplie par 10 tu a toujours un nombre infini de 9 (et un zéro après mais il est repoussé à l'infini).
58
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Iris, c'est plus des démonstrations d'impossible que de l'aide aux devoirs de maths. Le but de la discussion est pour les uns de prouver l'impossible et pour les autres de prouver que l'impossible ne découle que d'une erreur de formule.
59
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
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De toute façon il est clair que quand on ecrit que 1=0,99999999..., on fait erreur. les maths reposent quand même sur un réalité tangible, qui veut qu'une pomme soit une pomme entière et pas une pomme avec une fraction de pomme en moins, aussi minime soit elle.

Pour des matheux, certains me semblent bien approximatifs...
60
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Bref, tout ça pour dire qu'une pomme est une pomme .
61
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Bah oui. C'est l'exemple qu'on m'a donné quand j'étais petit. ça n'avait aucun rapport avec une miss, quand bien même elle aurait été Pomme.

Une pomme reste une pomme, quoi qu'on en dise, et quoiqu'on en pense. Excusez moi d'imposer une vérité aussi froidement, mais il faut dire les choses telles qu'elles sont.
62
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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et la flèche tirée sur le lièvre finit bien par atteindre celui ci dans sa course....
63
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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faux.

la preuve, quand j'ai essayé, ma flèche n'a pas atteint le lièvre dans sa course.

64
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-12-19 12:29, Orignal E a écrit

De toute façon il est clair que quand on ecrit que 1=0,99999999..., on fait erreur. les maths reposent quand même sur un réalité tangible, qui veut qu'une pomme soit une pomme entière et pas une pomme avec une fraction de pomme en moins, aussi minime soit elle.



Tout à fait d'accord, sauf que si dans ton 0,999999..., il y a bien une suite INFINIE de 9, il n'y a pas une petite fraction en moins parce que dans ce cas, la petite fraction est rigoureusement nulle en effet :

1-0,99999999999... = 0.

Autrement dit, 0,99999... n'est jamais qu'une autre façon d'écrire 1.
65
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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mouais.

par abus de langage quoi. parcequ'à ce niveau...
66
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Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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C'est joli votre truc. Pour démontrer que x=1 on pose comme hypothèse x=1.
67
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PAPA fennec
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Nous a rejoints le : 21 Mars 2003
Messages : 1 035

Réside à : Orléans
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oula stop mon cerveau commence a ne plus repondre a lire a force de lire tous les post de ce fuseau et surtout a force d essayer de comprendre les reflexions mathematiques
68
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Fab
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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C'est génial, je fais des maths toute la journée ou presque et quand je veux me défouler et sortir de mes cours en venant sur SP, je retrouve mes maths préférés!!!
69
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A.P.L.S.
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effectivement, on s'amuse comme on peut!
ca fait un peu la rubrique intello !
70
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
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Réside à : France-désert
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Ca y est... tout de suite les grands raccourcis...

On peut faire des maths sans être intello...

Et je dirais même plus, on peut faire des maths en étant complètement bête...






Tenez, moi par exemple...
71
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helene
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Réside à : Perpignan
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APLS : Que dit Bachelard à propos de la poésie ? Quel est son lien avec Yves Bonnefoy ?

Comme quoi on peut etre intelligent(e) tout en étant nul en maths !
72
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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ça, c'est de la culture générale.




PS : ne te méprends pas, je veux pas dire par là que tu ne sois pas intelligente (loin de moi cette fausse idée !)
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Ah encore heureux sinon je me serais véxée , et une fille véxée ....
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sarigue
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Citation:
Le 2006-12-19 17:50, S.E.R. Vincent a écrit

Tout à fait d'accord, sauf que si dans ton 0,999999..., il y a bien une suite INFINIE de 9, il n'y a pas une petite fraction en moins parce que dans ce cas, la petite fraction est rigoureusement nulle en effet :

1-0,99999999999... = 0.

Autrement dit, 0,99999... n'est jamais qu'une autre façon d'écrire 1.
Pour un chercheur, je te pensais plus rigoureux...
Oui, il y a bien une infinité de 9 derrière la virgule. Mais si, il y a bien une petite fraction en moins et non, cette petite fraction n'est pas nulle. Elle n'est pas nulle, elle est infiniement proche de 0. Nuance.
Et 1-0,99999999999999... = 0,00000000000000000000000... avec un 1 repoussé à l'infini (c'est ce 0,000000000...1 -avec le 1 à l'infini- qui est la valeur de la petite fraction en moins. C'est le fameux dx de l'intégrale)
La démonstration que cette infime fraction n'est pas nulle est simple: si elle était rigoureusement nulle, en la multipliant (ou en sommant de telles fraction "rigoureusement nulle"), on obtiendrait toujours 0... Or, en sommant ces petites fraction (c'est ce qu'on fait avec l'opération d'intégration), on obtient bien quelque chose de non nul... Donc, dx est infiniment proche de 0, mais n'est pas rigoureusement nul.

Ecrire 1-0,99999999999999999.... = 0, c'est une approximation à 10^-inf. près. Ce n'est pas la réalité (d'ailleurs, on ne devrait pas employer le signe =)
Et dire que 0,99999999999999999... n'est qu'une autre façon d'écrire 1 est tout simplement faux.

Demande à n'importe quel prof de math... Et fais-toi expliquer les notions de limite et d'infini.
75
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girafon
Girafon

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Messages : 485

Réside à : Rambouillet
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spéciale pour physiciens et doués en optique...
loi de l'oncle ben's:
les tâches de riz (d'airy) ne colle jamais

bon... j'espère qu'au moins qq comprendra, qu je me sente moins seule...
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  Je suis ancienne SUF  Profil de girafon  Message privé      Répondre en citant
Fab
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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Ah ah ah ah ah!!!!

Bon, d'accord, en fait, j'ai rien compris: sûrement une loi d'optique que je ne connais pas (là je comprendrais quelque chose)mais sinon, je suis désolé de te laisser seul: c'est le gros défaut de ces blagues que nous racontent nos profs: il n'y a qu'eux qui rigolent... car ils sont les seuls à les comprendre...
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Boulzor
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Nous a rejoints le : 16 Nov 2006
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tout corps plongé dans un liquide en ressort mouillé


Quelqun pourrait-il me trouver un argument irrefutable contre cet affirmation?

Merci d'avance
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Chamois DLC
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Réside à : Grenoble
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Si tu plonges dans de l'acide , ben tu n'est pas mouillé tu es brulé .

Cool, non ? tu peux faire pareil avec de la lave etc etc ...
79
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Rantanplan
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La lave n'est pas liquide mais ductile...



(bon, après il y a différentes sortes de laves, et il y en a des plus liquides que d'autres... mais la lave que tu as des chances d'observer est ductile )
80
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sarigue
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Si tu plonge dans de l'huile, tu n'es pas mouillé non plus.

(par contre, tu es bel et bien mouillé en plongeant dans une mer d'huile...)
81
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Raoul, chat tigré
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Puis-je vous transmettre les conclusions partielles et non définitives de la loi-Raoul,extrèmement sérieuse et sociologico-confessionnelle.

En prenant une église quelconque et en marquant deux zones différentes A et B correspondant respectivement aux parties Ouest et Est de la Nef centrale (dans certaines églises post- Vatican II, on pourra rajouter une partie C pour le choeur), et en étudiant les positions géographiques dans l'église des fidèles, par rapport à la situation géographique de leur domicile, on peut établir que:

La position géographique des fidèles dans une église dépend de la situation géographique de leur domicile.

Exemple:
Supposons un individu k. Ce dernier, s'il habite à 150 mètres à l'Est de sa paroisse, prendra position dans la-dite église d'abord dans la partie B.

Nuances:
En cas d'un changement de domicile de l'individu k vers une nouvelle habitation située à l'Ouest de l'eglise, le temps qu'il mettra à changer de place de la partie B à la partie A pourra être très variable (de quelques jours à 2 ans).


Cela pour dire: à ce jour, je n'ai trouvé aucun contre-exemple à cette théorie. Donc, si certains en ont à me proposer...
82
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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C'est vrai pour moi en tous cas ! Pas en Est-Ouest mais plutôt en Nord-Sud, le choeur étant légèrement tourné vers l'Est.
83
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