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| Auteur | libertinage, perte de valeurs: où va l'Europe? |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Il a été beaucoup question de tolérance et de tolérer dans ce débat.
Pour infos quelques défintions que j'ai dans mon dico...
Le verbe "tolérer ne s'utilise que dans certains cas. J'ai parfois l'impression de lire des gens qui n'utilisent pas le même vocabulaire. Le débat est faussé d'avance... De même, quand vous dites "les chrétiens ceci, les chrétiens cela.." généralement je lis un avis que je ne partage pas, et je pense que je ne suis pas forcement le seul (peut etre le seul à lire ou a réagir). Alors effectivement quand refuser tolerance consiste à etre intolérant, je veux bien comprendre (tolérance) que l'on s'approprie toute les pensée d'un même et unique groupe. En l'occurence, c'est faux et archi-faux. Plus que du respect, je demande donc de la tolérance vis à vis des idées des autres, je n'en vois pas beaucoup ici !  69      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Hum, je crois qu'on met trop facilement dans le même panier "relativisme", "tolérance" et "ouverture d'esprit".
Pour moi le relativisme pur est le propre de celui qui ne croit pas, qui n'a pas de conviction sauf une à la limite: que toutes les valeurs sont relatives. La tolérance suppose nécessairement une opposition. Tolérer ce qu'on approuve n'a pas de sens. La tolérance quelque part est le propre de ceux qui ont des convictions. Elle exige d'eux un effort. Pas tant un effort intellectuel que "moral" ou "social". On ne renonce pas à ses convictions, mais on accepte que les autres pensent autrement et on essaie de vivre en paix avec eux. L'ouverture d'esprit consiste à s'interroger constamment, à remettre nos certitudes à l'épreuve sans pour autant les considérer comme infondées. De toute façon qu'on soit "relativiste", "tolérant" ou "ouvert d'esprit", ce qu'il nous faut ici c'est surtout le sens du dialogue. 
Af' 70 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca m'est totalement équilatéral. Je juge les propos, pas la personne. Et je maintiens que Je supporte les pratiques parce qu'elles n'enfreignent pas ma liberté. est objectivment ignoble, vu que ça veut dire que si toi tu n'est pas concerné tu supportes n'importe quelle pratique(meurtre, viol, ...) Maintenant tu as quand même changé tes propos. Citation: Dans ce cas là c'est beaucoup plus acceptable. Pour qu'un acte soit tolérable, il faut qu'il ne menace ni la société ni personne. Comme je l'ai dit, ta liberté personnelle, pas plus que la mienne, n'est pas le critère de ce qui est tolérable. Je ne tiens pas à refaire post sur l'avortement mais justement, le but était de dire que le droit à l'avortement menace des personnes et la société. Citation: Pour être très clair, c'est assez rare que je puisse utiliser un argument ad hitlerum contre un adversaire. Donc ne me tend pas ce genre de perche. 71  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: C'est bien vrai cela ! C'est le problème quand on voyage pas mal, qu'on vit plusieurs années dans un pays dont la civilisation est différente de la nôtre, que l'on a étudié l'ethnologie, la linguistique comparative et l'histoire comparée des religions, on finit par avoir une vision relativiste des choses y compris des valeurs (ou du moins de leur échelle). La weltanschuungdes cultures d'Asie, d'Afrique ou des îles du Pacifique est fort différente de celle de la bourgeoisie catholique de province, on en vient à se poser des questions du genre : "Dieu qui nous a tous mis sur cette terre devait bien avoir une idée derrière la tête en nous faisant si semblables et si différents à la fois" ? 72 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"Le monde est-il bon tel qu'il est?" On pourrait aussi se demander: "Le bon Dieu dans sa grande sagesse ne nous a-t-Il pas permis Occidentaux de vivre dans une situation plus favorable devenant plus riches et plus avancés techniquement pour en faire profiter l'humanité?" La question n'est pas si évidente. Ce qui est à peu près certain c'est que l'homme n'est pas parfait et qu'une remise en question est toujours à envisager.
Soit dit en passant quand je parle de relativisme et d'"absence de conviction", je ne voulais pas dire "manque de conviction". On peut être relativiste sans pour autant faire preuve de faiblesse morale. Quant à la norme morale, je ne suis pas sûr que le stéréotype "catholique bourgeois" (association du reste abusive qui engendre des préjugés) soit caractéristique de la société française. Les références ont quand même changé, pas forcément en mieux et de façon durable, mais elles ont changé. Même si j'ai l'occasion de voir des églises je n'ai pas l'impression de vivre dans un monde fait par les catholiques pour les catholiques. Af' 73 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si le catho bourgeois n'est pas une caractéristique française, ce que je concède, je serais bien plus affirmatif quand a leur influence réelle sur la masse. Je pense que ce milieu "bien pensant" a des objectifs. D'ailleurs n'y a t'il pas une notion d'élite catholique dans l’église ? Puis pour certain le fait d’être catholique est déjà élitiste.
Ce qui est important de dire aussi, c'est que ce sujet faussement documenté arrive ici comme un cheveu sur la soupe et que le posteur initial bien évidement âpres avoir balancé son post est absent du débat. N’était ce pas la, le but ? Au delà du débat qui aurait pu être intéressant s’il avait été amené et non imposé, n'y a t'il pas ici même ce besoin de propagande récurrente sur ce genre de débat, d’en faire des rappels ? D’essayer d'engrainer ces thèses sur l'Europe ? [...] Je crois que l'on devrait d'abord s'intéresser au but du posteur, qui au delà du simple fait d'avoir fait le facteur, brille quand même par son absence dans ce débat. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-07-2006 à 22:18 ] 74 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Luc, comme ca n'est pas la 1ere fois que tu balances ce terme de bourgeois dans le fuseau, pourrais-tu definir ce que tu appelles "bourgeois" : habitant d'un bourg ? la classe moyenne ? une famille dont le pere et la mere ont un revenu superieur au SMIC ? Idem pour "la masse" ? Tu sembles utiliser une classification + ou - marxiste mais c'est pas tres clair. Merci de ces precision qui permettrait de comprendre tes posts. S'agissant de l'influence de ce milieu bien pensant, la c'est encore plus enigmatique : quel est ou quels sont ces canaux ou leviers d'influence ? est-ce que tu inclues les cathos rouges/roses dans ce milieu bien pensant ? Citation:Tu dois probablement confondre elite et hierarchie. A titre d'illustration, l'Eglise n'hesite pas a honorer et a donner en exemple des individus les + humbles qui soit (des individus les plus lambda socialement et meme des analphabetes sont nombreux a avoir ete canonises ou beatifies) Citation:Et pour d'autres c'est une tare, une alienation, dont il convient de se debarasser au + vite. Suis mon regard... Citation: C'est que tu n'as pas lu le fuseau : la seconde intervention de Raoul exprime cette opinion : Pour moi, en effet, cette situation est le fruit d'un capitalisme démesuré et d'un matérialisme, individualisme très présents dans nos sociétés occidentales et je ne vois pas en quoi ce serait revelateur d'un esprit "bourgeois catho" (?) Citation:et bien pourquoi ne reorientes tu-pas le debat plutot que de faire un proces d'intention a Raoul ? [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-07-2006 à 22:18 ] 75 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Luc, plusieurs choses; Tu sais très probablement qu'avant de poster un message, tous ici sont invités à réfléchir un tant soit peu. Et bien que certaines parties de tes propres messages semblent crachés sans reflexion, je suis persuadé que tu réfléchis un minimum comme tous. Je ne suis pas là? Crois-tu que je n'ai pas pensé à relever toutes tes remarques plus ou moins profondes du genre "SIDA=punition divine"? Mais plutôt que de réagir au quart de tour, j'ai préféré attendre et suivre le fuseau, comme beaucoup ici. Mais puisque tu m'interpelles... Donc, pour reprendre tes messages, ainsi que beaucoup d'autres, Primo, je n'ai jamais voulu parler de valeurs chrétiennes dans ce fuseau. On remarquera que la Troisième République laïque partageait les valeurs que je propose aussi. Ainsi, les Chrétiens qui postent ici, assurés que ce sont les valeurs chrétiennes dont il est ici question, se trompent plus ou moins. Tout simplement parce que beaucoup d'athés défendent aussi ces valeurs. Et se les approprier est stupide. Je rejoins donc Old Gilwellian sur le fait que les chrétiens n'ont pas l'exclusivité des bonnes valeurs. A l'inverse de ce que tu(Luc) dis: cathos bien pensants=bourgeois de droite; je ne te donnerais qu'un nom: Guy Gilbert. Si tu penses que ce prêtre a une tête à être de droite, je rigolerai bien. Cela pour ne pas te citer les prêtres ouvriers. "Catholique=élitiste". C'est oublier que l'Egliqse est UNIVERSELLE. Nouvelle erreur. "Sujet faussement documenté": je suis impatient de voir les documents que tu pourras trouver et qui contrediront mon premier message. Le sujet initial de ce fuseau était donc cette question: quelles sont les limites de la tolérance. Af le loup: "La liberté d'une personne s'arrête là ou commence celle de l'autre." Se pose alors la question de la Vie (quelle est-elle?, Ou s'arrête t'elle?) Ce fuseau devait aussi recenser les dernières nouvelles concernant des avancées dans divers pays d'Europe, que le posteur juge contraire à l'éthique. Par exemple,une nouvelle qui est passé inaperçue a été l'autorisation par le Parlement Européen de la recherche embryonnaire. j'espère avoir été assez explicite... 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand on balance un message en ce disant "ou va l'Europe" je te réponds quel va bien, et que vos fatwas commencent sérieusement a me chauffer les oreilles, et que de plus ce genre de message n'aurait rien à faire ici. Je remarque qu'accessoirement que c'est le seul endroit ou on les tolère, c'est le genre de la maison et je n'y peux rien. Mon but est de donc de marquer ma différence et pas forcement vous donner une argumentation lente et poussive, quand on me marche sur le pied je hurle, je n'en discute pas avec courtoisie sur le bien-fondé ou pas dans une mollesse des boudoirs feutrés.
Que mes interventions tirent a coté pourquoi pas ... à vrai dire, je m'en moque un peu. Je ne suis pas la pour me justifier de mon comportement et faire mon autocritique devant vous. Cela m'amuse doucement qu'un seul instant vous ayez pu penser a un acte de contrition de ma part ! Bref passons. Je reviens aux origines du message. Car je n’ai toujours pas compris si c'est un rappel, si c'est une indication ou un ordre et aussi qui est derrière, papa-maman, [la politique], pro-life ? Le porno, la drogue, et toute la misère que se développe dans ton message d’origine sont des arguments que je juge politico-religieux. Je ne m’oppose pas forcément à ce que cela raconte d’ailleurs, mais plus sur ce principe plutôt mal sain de venir le poster ici. Ce monde que vous proposé est chiant a en mourir c’est mon avis, mais si vous vous l'aimez alors moi cela me va, mais de grâce fouté donc la paix a l'Europe, a la France et contenter vous donc plutôt d'en parler entres gens du même monde. Ici comme ailleurs des sensibilités s'expriment dans le doute et pas dans l'affirmation comme ce message l'indique dans ces lignes. « L'Europe perd donc peu à peu toutes ses valeurs, rejoignant le schéma classique des décadences des civilisations comme l'Empire latin d'Occident, au Vème siècle. » Il sera toujours plus facile de tirer sur la pianiste que de jouer du piano. Le message d'origine en est l'exemple typique. Vous n'avez rien à proposer que de l'alarmisme je n’ai rien d’autre à vous proposé non plus et de nier tout débat a votre actif. C’est bien dommage [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 03-07-2006 à 10:49 ] 77 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tout ça pour ça? C'est bien la peine de rédiger un si long discours pour dire que tu réponds à rien par un contre-rien. Sinon, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'être militant politique ou élu pour réfléchir à la vie humaine, ça concerne tout le monde il me semble.
Dixit Raoul: Le sujet initial de ce fuseau était donc cette question: quelles sont les limites de la tolérance. Af le loup: "La liberté d'une personne s'arrête là ou commence celle de l'autre." Se pose alors la question de la Vie (quelle est-elle?, Ou s'arrête t'elle?) Je dirais que ma liberté s'arrête à ce qui m'appartient. Ma vie m'appartient, mon studio m'appartient, ma conscience m'appartient, mon droit d'expression et de jugement m'appartient (je hais la censure intellectuelle)... En revanche la vie d'autrui ne m'appartient pas (*). C'est pourquoi même si je suis contre la logique de mort, et même si la législation me permet de militer activement je me fixe des limites dans la lutte contre l'avortement, l'euthanasie ou la peine de mort, ou toute forme d'homicide, parce que les vies que je voudrais défendre ne m'appartiennent pas. Cependant l'avenir des miens me concerne et si le monde devient dangereux parce qu'il accepte trop facilement un processus qui va à l'encontre de l'intérêt humain, je me sens en droit d'agir dans la mesure de mes moyens pour prévenir le danger. Mais il faut peser les conséquences de nos actes. Que nous apporteront-ils de positif et qu'est-ce qu'ils nous coûteront (aussi bien sur le plan matériel que moral)? Agir au nom d'un principe peut être noble mais il faut veiller à ce que le remède ne soit pas pire que le mal. Cependant je ne veux pas non plus entrer dans une logique quantitative. Même pour sauver une communauté entière je ne me sens pas prêt à sacrifier une vie humaine. C'est encore au-dessus de mes forces. Mais c'est un point de vue très personnel. Af' * Dans le cas des proches (famille et environnement affectif), les choses sont un peu plus nuancées. Nous nous appartenons un peu les uns aux autres. Il est normal de s'intéresser les uns aux autres. 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Af,
On ne peut pas ce lancer dans tous les combats en etant sur de les gagner. Oui je n'argumenterais pas sur un contre du texte original, parce qu'il me semble inutile d'argumenter la dessus. C'est ma meilleur reponse a la provocation du texte initial. ------------- Maintenant, je peux vous parler de ce que je connais. J'ai vu disparaitre il y a des années de cela ma grand-mere dans d'atroce souffrance et sans espoir possible de remission. Je crois que le dernier acte d'amour qu'elle demandait c'etait de partir dans un de ces moments de lucidité entouré de ses enfants et petits-enfants. A cette epoque je n'aurais eu pas ce courage, mais les derniers moments de sa vie (en mois) ont été pire qu'un enfer. A ce jour offrir la delivrance peu se reveler un acte ultime d'amour et d'humanité. Ce qu'il faut c'est bien cadré le processus. Les pro-life n'ont pas souffert et c'est beaucoup trop facile de parler pour les autres avec de belles phrases. 79 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Luc,
pour une fois, on est d'accord. Les pro-life sont contre l'euthanasie, soit. Mais ils sont aussi totalement contre l'acharnement thérapeutique. J'ignore quel était le cas de ta grand-mère, mais je pense que pour toutes ces peronnes légumes que l'on maintient en vie par respirateur artificiel (Sharon, par exemple, il me semble), on devrait pouvoir les laisser partir en paix. Les médecins officient sans espoir d'un jour relever la personne qu'ils soignent: quel intérêt? pourquoi ne pas les laisser aller? "qui est derrière, papa-maman, [la politique], pro-life?" 
Derrière moi, la bibliothèque familiale et quelques bouquins... Papa-maman, qu'ils soient mille fois bénis, n'ont pas que ça à faire que de m'envoyer poster des messages sur parati, [tes hommes politiques ne sont pas] le genre de personnes que j'aimerais rencontrer le dimanche midi à table et je n'ai pas vu les pro-life depuis le 21 janvier. Mais en effet, je partage pas mal des opinions de ces derniers. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 03-07-2006 à 10:52 ] 80 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est beau la méthode Coué. Citation: Encore une fois, personne ne te force à rester. Citation: Pourquoi ça ? Citation: Et c'est aussi un des rares endroits où on te tolère. De plus, ce genre de message correspond tout à fait à ce qu'on entend à la FSE, donc dire que c'est le seul endroit où on les tolère ... 81 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Un peu facile & rapide cette affirmation, Luc. Pour le cas de ta grand-mère, demandait-elle à partir car elle souffrait trop ? Si la réponse est oui, je pense que c'est un devoir pour la médecine de soulager cette douleur mais pas d'anticiper sur une mort certaine. Ceci étant, je ne suis pas forcément la bonne personne pour répondre à un cas qui t'a touché personnellement... En tout cas, merci pour l'intention de prière ! 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SER marquer son mecontentement vis a vis d'un débat c'est aussi participer au débat. Meme si mes reponses ne te satisfont pas, c'est ainsi ! Oui ce débat me chauffe les oreilles, je dis ce que je pense et ne vais pas forcement m'eclispser du débat dans l'hypocrisie et pire encore par courtoisie. Ce débat me marche sur les pieds je le fait savoir. Je ne vais pas etre d'accord pour le principe avec vous sur un sujet que je pense etre tres sensible et bien trop orienté sur un forum scout sans apporter mon point de vue que de dennoncer ce qui m'apparait etre que de la propagande.
la FSE fait ce qu'elle veux, toi et moi savons tres bien que son seul probleme actuel c'est de desinfecter ses rangs (ce qu'elle a fait avec succées et continue) et de mettre tout en oeuvre pour servir l'eglise. c'est son probleme et a la fois son ambition. soit ! Baloo15 Ma rapidité d'affirmation equivaux a ce que je trouve en face de moi des personnes qui font des belles phrases et ignore tout du moment vecue et qui "affirme". la seule difference c'est "le vecu" [ Ce Message a été édité par: luc le 03-07-2006 à 13:40 ] 83 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Non, Luc. Tu ne participes pas au débat puisque tu le condamnes (ou du moins tu contestes la façon dont il est posé). Tu exprimes une opinion sur le débat et c'est ton droit, mais comme tu refuses d'entrer dans le débat et d'argumenter, tu ne participes pas au débat. Soyons logiques. Af' 84 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et bien, comme raccourcis et étiquetages, ça se pose pas mal, Luc.!  Tu as fait plus intelligent comme message...
Se renvoyer l'argument de la souffrance à la figure, c'est exactement ce que tu affirmes en matière de "marcher sur les pieds".On ne peut pas construire un raisonnement avec ça! "J'ai plus le droit à la parole, j'ai plus souffert que toi." 
c'est quoi, cette théorie du dolorisme? J'ai l'impression d'entendre les Ka insulter les juifs, sous pretexte que l'esclavage, c'est pire que la Shoah... 85 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Face au sujet lancé par Raoul, ta propre réaction Luc devrait te permettre non pas d'approuver mais au moins de comprendre ceux que tu fustiges. La pornographie, l'avortement, le libertinage... les fait hurler (comme si "on leur marchait sur les pieds" pour reprendre ton image). Mais après tout la liberté d'expression ayant son mot à dire il leur suffit de détourner le regard. Il en est de même pour les sujets sensibles du forum. Pourquoi les lis-tu? Est-il si difficile de zapper?
Af' 86 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que votre style de vie s'accroche a une image d'un ideal tout tracé vous regardes, vous faites ce que vous voulez avec votre ... et meme si cela vous chante de rester vierge avant le mariage. C'est votre probleme, je me dis simplement que l'on ne doit pas rigoler tout les jours. mais ca reste de la grivoiserie.
Lier l'Europe a cela c'est m'atteindre, je suis Europeen et je n'ai pas l'impression que tout est en train de partir en vrille. Effectivement l'Europe c'est maintenant le centre des tout les maux, quand quelques chose ne va pas on ne s'en prend plus a la France, mais a l'Europe ! Si j'avais lu "Libertinage et perte de valeur", j'aurais zapper, oui probablement. 87 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
je me dis simplement que l'on ne doit pas rigoler tout les jours
effectivement même qu'on est tous super malheureux mais d'ailleurs c'est notre but, on se flagelle en famille tous les soirs! et puis plus on souffre plus c'est le pied! finalement on est rien que de vilains sadomaso!!! et puis en plus on est tous de méchant racistes, anti-européen qui n'aimont que les gens de notre secte! ... vas-y Luc continu de poster ce genre de message c'est à mourir de rire!  88 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ouais la dérision ... bof bof bof tu as fait mieux non ? 89 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
sincèrement qu'est ce que tu veux que je réponde à ça??
j'aurais beau te répéter pendant des dizaine de post que tu parles sans réellement connaître, que tes accusations sont sans fondements, que les cathos ne se résument pas à se qu'en disent les médias (quand ils veulent parler de nous!), que nos valeurs ne sont pas des entraves à notre liberté, que nos vies ne sont pas mornes et sans intérêts, ... ca reste du virtuel et à moins qu'on puisse en discuter de visu je ne pense pas que tu mettras tes aprioris de côté! alors laisse moi la possibilité d'en rire! 90 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est vrai que mise a part la chaine Kato si elle existe encore suite a son gouffre financier, y a plus grand monde pour parlez de vous. Oui je suis d'accord la dessus, les emissions du dimanche matin sur les autres religions me passionnent pourtant.
"qu'on puisse en discuter de visu" si tu est plutot charmante ce serait avec beaucoup de plaisir ! Oui je te laisse la possibilité d'en rire, et bon prince avec ca ! 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vais peut être en choquer certains, mais pourquoi les catho semblent-ils si fascinés par le libertinage, à croire qu'il font une fixation dessus. Cela aurait-il quelque chose à voir avec le fait que dans les groupes libertins on trouve un pourcentage d'anciens élèves des bons pères et des bonnes sœurs très nettement supérieur à la moyenne nationale. A croire que chez les partouzeuses la Légion d'Honneur et Notre Dame de Sion servent de recommandation. C'est assez similaire avec les musulmanes qui font dans le porno. A croire que la transgression à meilleur goût quand on peut se rebeller contre l'éducation que l'on a reçue dans sa jeunesse ? 92 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Hum ! Mauvaise pente Old Gilwellian.
Luc, j'ai bien compris que ton but était de pourrir le fuseau (en espérant qu'on le supprime ?). Pourquoi ne veux-tu pas laisser tout simplement ceux qui partagent les inquiétudes de Raoul en discuter entre eux ? interviens-tu sur tous les forums dès qu'un discours ne convient pas à tes opinions ? Tu ferais aussi bien de ne plus y intervenir. 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il apparaît toutefois que des gens ayant reçu une éducation religieuse puritaine et traditionnaliste dans laquelle les choses du sexe sont considérées comme tabous ou péché se trouvent devant le libertinage comme quelqu'un qui souffre de vertiges devant le vide, une sorte de fascination doublée de répulsion est ressentie. Ce qui explique sans doute la raison pour laquelle ceux qui pour une raison ou pour une autre ont choisi de rejeter leur éducation rigide se livrent au libertinage avec passion. Attirance pour ce qui était considéré auparavant comme mal ? Tentation du Malin ?
En tout cas les gens ayant reçu une éducation plus séculière ou plus libérale ne semblent pas se poser ce genre de problèmes. Tant qu'on ne cherche pas à vous imposer de force un mode de vie que vous récusez, en quoi cela vous gêne t-il que d'autres se livrent à des pratiques qui ne sont pas les vôtres tant que c'est en privé et entre adultes consentants ? 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est ça, la meilleure façon de ne pas être tenté, c'est encore de succomber à la tentation.
une éducation religieuse puritaine et traditionnaliste dans laquelle les choses du sexe sont considérées comme tabous ou péché Tout cela est plein de nombreuses erreurs qu'il faudrait reprendre... mais pas sur ce fuseau. 95 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ton diagnostic Old GIlwelian n'est pas forcément faux mais je le trouve très... disons "parisien". Je ne suis pas sûr qu'on puisse le généraliser.
D'une façon générale (je ne parle pas seulement de sexualité) l'évolution des moeurs n'est pas en soi une mauvaise chose dans la mesure où elle va dans le sens de l'intérêt de l'homme et de son épanouissement. Cette évolution pour être saine devrait à mon sens se baser sur le souci de l'éducation. Or le problème de la "libéralisation" des moeurs du moins en Occident c'est qu'elle n'obéit pas à des principes moraux malgré les apparences mais à des intérêts mercantiles. Sous le prétexte fallacieux d'émanciper les consciences on ne fait que de la provocation, une provocation puérile et irresponsable, mais qui hélas paie bien. Pourquoi et comment le porno ou autre signe de "libération" ont-ils pu gagner la place publique? Parce que malgré les protestations des parents soucieux de protéger l'innocence de leurs enfants (et pas que des catholiques loin de là), ça fait vendre, parce que ça rapporte.
Dans les pays communistes comme le Vietnam, je peux vous dire que l'influence catholique bourgeoise ne veut pas dire grand chose. Et pourtant, il est interdit aux femmes de se baigner sur les plages les seins nus et fortement déconseillé de s'embrasser sur la bouche dans la rue. Quant aux hommes qui se promènent main dans la main, ils ne sont pas à l'abri d'une interpellation. Les interdits ne manquent pas dans la vie courante. Hélas ou heureusement (selon le point de vue où l'on se place) les nécessités économiques poussent le pouvoir à faire preuve de souplesse notamment pour attirer les touristes. Les  en uniforme (d'un affreux vert pistache) sont peut-être moins zélés dans leurs arrestations mais ils ne sont pas naïfs et restent vigilants. S'ils ferment un oeil l'autre vous regarde de travers.
Ce que je veux dire par là c'est que l'ordre moral, la résistance aux "dérives" (qu'on peut aussi appeler "libéralisation des moeurs" ou "émancipation" selon les sensibilités), n'est pas le propre des catholiques ou des croyants, mais concerne aussi tous ceux qui quelque part contestent le règne amoral de l'argent et défendent principes ou des valeurs (pas nécessairement religieuses) même si les moyens radicaux peuvent sembler excessifs voire contestables. Af' 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dans la debauche l'argent et le sexe ne font qu'un, tel l'acool et le tabac, cela va bien ensemble.
C'est d'ailleurs pas "une perte de valeur" cela strictement pas de sens, mais plutot un contournement de sa conscience. Old dans sa justesse de raisonnement nous rappelle que quand certain millieu se libere en principe dans ce domaine c'est assez explosif. Je pense que cela ce calme apres, car il faut quand meme une sacrée santé et je pense aussi que l'on finis aussi par s'en lasser. Faire ça a la chaine, faut l'avoir essayer une fois pour savoir ce que c'est, apres bon on y prend pas forcement gout, meme parfois du degout. Maintenant la liberation de moeurs n'est pas si moderne que cela, y a 100 ans c'etait la meme chose, Arté avait une tres bonne emission la dessus ou on apprend que finalement c'etait pareil. Disont et d'apres ce reportage qu'on le faisait plus et on fantasmait moins. Si il y a derive c'est donc bien dans le fantasme. Mais encore une fois l'Europe n'a rien avoir la dedans. 97 |
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Posté le: 01-07-2006 à 01:57
