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| Auteur | libertinage, perte de valeurs: où va l'Europe? |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Les valeurs, ca reste trés subjectif !
L'homosexualité et les drogues, ca a toujours existé. Le tabac et l'alcool sont des drogues légales qui font des ravages, sinon on a toujours les autidépresseurs. Pareil pour l'avortement et l'euthanasie, ca reste des valeurs. le veritable débat aujourd'hui est l'éthique: Les personnes agés vivent plus longtemps graces à leurs traitement. Je suis toujours impressioné quand je vois le nombre de médicament de mes grands-parents, que se passerait il s'ils arretaient? pourraient on parler d'euthanasie ? a partir d'un certain degré, faut il s'acharner à vivre ? Les valeurs chrétiennes sont peut etre trés jolies mais doivent aussi voir la réalité des situations, ce qui n'est pas trés souvent le cas ! De plus je connais beaucoup de gens qui sont pret à débattre de tout ca, mais qui se fermeront comme des huitres dés que le mot "chrétien" sera prononcé et diront que c'est des mauvaises valeurs, sans forcement chercher à les comprendre. Raoul, tu cites la Hollande en exemple, mais tu ne semble pas prendre en compte le contexte. La Hollande a pris un serieux virage à droite. Soit si quelqu'un souhaite que les "valeurs chrétiennes" soient des valeurs defendables, il faut bannir (peut etre dans un premier temps) tout le vocabulaire de la religion. et s'interroger à l'importance de ces valeurs. Je prefererais savoir que les gens vivent en harmonie dans une société plutot que de savoir que des valeurs sont respectés et mettent de coté toute une partie de la société. Il n'y a aucune logique dans ces valeurs chrétiennes. mourir d'un cancer ne pose pas vraiment de probleme d'un point de vue de la religion, boire et ensuite conduire non plus, conduire vite ne derange pas plus de monde que cela, mais fumer un joint par personne, si, avoir un petit copain plutot qu'une petite copine est pire que tout.  5      |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Si, ça dérange. Parce que le conducteur met délibérément sa vie en danger et plus encore celle des autres. Quant au conducteur qui roule trop vite, il peut y avoir un immense orgueil dans un tel comportement. Le vrai problème des cathos au fond, c'est qu'on va trop facilement chercher les erreurs et les péchés des autres sans voir d'abord les notres (c'était d'ailleurs l'évangile d'hier). Pour ce qui est de la bénédiction de toutes les transgressions et toutes les perversions, ne comptez pas sur nous ! Il y a une différence gigantesque entre dire : voici le bien, voici le mal (de toute façon, il faut bien que quelqu'un le dise) et dire à tous les païens qu'ils sont d'immenses pécheurs, et, ce faisant, à les charger d'un trop lourd fardeau. Si Amodeba était encore parmi nous, elle nous dirait qu'il faut différencier l'acte de la personne qui le commet. 6 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je partage l'avis de Baloo. 7  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Excusez-moi, mais les valeurs chretiennes c'est quoi ?
Car maintenant que vous avez demonté tout les travers de la société, auxquels je pourrait eventuellement et occasionelement souscrire un peu ... (he oui) On fait quoi ? ne me dite pas que vous etes pour le retour d'un pouvoir a l'eglise quand meme, on ne va pas revenir au moyen age. Pourquoi la religion catho a t'elle peur du plaisir ??? 8 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Pourquoi la religion catho a t'elle peur du plaisir ??
c'est quoi cette question absurde??? 9 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Luc tu m'apprends des choses ce soir...la religion catholique a peur du plaisir! 10 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
A moins bien sûr que le plaisir réside dans le fait de se détruire la santé physique ( drogue, etc) ou morale...  11 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis du genre épicurien, j'aime bouffer a m'en faire peter les bretelles, boire un coup bien comme y faut, et j'en passe (descence oblige), raconter des blagues plutot tres moyennes, ect ...
C'est pas morale mais qu'est ce que je me marre dans la vie. Si je raconte cela a un curé il va m'envier et me chatier ! Avouer que la paradoxe est surprenant ! l'eglise a bel et bien peur des plaisirs Et encore le libertinage, ca c'est une veritable invention pour le plaisir !!!! 12 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Tu as une vision des curés assez limitée cher Luc. Tu devrais en voir plus souvent: point de vue boustifaille et boisson je crois qu'ils sont difficiles à battre...j'en parle d'expérience. Je crois plutôt que tu as à les envier sur ce point là! 
L'Eglise n'a pas peur des plaisirs elle en demande une juste application, à la mesure de toute chose pourrait on dire.Le plaisir reste corporel donc inférieur à la raison humaine. Il est encouragé par l'Eglise si l'esprit le contrôle, le choisit et ne le subit pas. ex: plaisir non maîtrisé: la mitasse du vendredi soir où tu contrôles plus rien à la fin. plaisir maîtrisé: le repas entre potes où on finit tous joyeux mais dans lequel on est pas là pour boire mais pour passer du bon temps ensemble. 13 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Luc je crois que tu viens juste de balancer un simple troll.
Ce que les autres veulent dire c'est pas un retour au Moyen-Age, c'est simplement que les valeurs de l'Europe ne correspondent plus du tout aux valeurs chrétiennes. Ca fait quand même une nuance non? Et c'est là que le terme de libertin prend toute son ampleur, comme pendant le mouvement qui a donné naissance au libertinage auparavant: reniement des valeurs de l'Eglise. 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être simplement que les valeurs de l'Europe correspondent aux valeurs dans lesquelles se reconnaissent la majorité de ses citoyens ? Et que la majorité de ses citoyens ne se reconnaissent plus dans les valeurs prônées par l'Eglise Catholique (NB. L'Eglise Catholique ne représente d'ailleurs pas tous les chrétiens, j'ai beaucoup d'amis protestants ou orthodoxes que cette prétention hégémonique du papisme à parler au seul nom du christianisme gave profondément). Il s'agit de la constatation objective d'un fait, pas d'une opinion. 15 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repose ma question c'est quoi les valeurs chretiennes ? et encore plus, les valeurs morales de l'europe ? (et sans les turcs n'est ce pas, on imagine).
Ce que chat tigré nous raconte comme une nouveaté est loin de l'etre, nos grands peres fumaient l'opium un cochinchine, allaient s'eclater au bordel et meme bien plus ... J'ai parfois l'impression que vous ne pouvez pas vivre sans votre dose d'interdit, vivre sans interdit religieux. vous avez de 16 a 25 ans mais vivez bon sang !!!! arreter d'ecouter les prechuer du dimanche. Puis apres relecture la tournure de ce message ne sent pas bon, sa sent la prise de conscience a des fin de vote politique. Toujours se fleurte entre politique de droite+religion = moralité bien pensante. Avec le petit codicille (limite fatwa) qui va bien: Pour les croyants: redites souvent cette phrase: Mon Dieu, protégez cette Europe qui pense pouvoir se passer de morale. c'est absolument grotesque 16 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Luc....
Je fait partie des gens qui aiment faire la fête, manger, boire, etc.... Pourtant j'estime qu'un idéal supérieur vers lesquel nous aspirons est une bonne chose, voire nécessaire. Citation: Le tiens peut-être, le miens non, il croyait trop en ses valeurs. Et le fait que certains le fassent ne signifie pas que ce soit une bonne chose. Citation: Qu'est ce que tu raconte?? Le fait d'écouter un prêche ne m'enpêche pas de vivre. J'ai une vie étudiante au milieu de mes camarades de promotion; ca ne signifie pas que je doive récuser l'Eglise; hier soir on a fait un débat entre athées, agnostiques, musulmans, juifs et chrétiens aprce que j'ai la chance d'avoir autant de convictions différentes dans ma prépa. On s'est très bien entendu, et même les athées reconnaissent qu'il y a besoin d'avoir des valeurs supérieures pour pas mal de gens. Tu joue sur la provocation, sans même utiliser de réthorique; tu joue des affirmations gratuites et pompeuses, on dirait un jeune adolescent en crise contre les valeurs qu'on lui a inculqué; ouvre les yeux, Luc: tu peux très bien vivre sans pour autant te passer d'une morale ou d'une religion quelle qu'elle soit. Citation: Bravo, très belle équation et complètement fausse. J'ai des idées de droite , très à droite pour certaines (pas droite conservatrice, droite libérale); ke fait que je sois catholique convaincu ne me pose pas de problème et je ne fais pas partie de ce que tu appelerais la "moralité bien pensante. Ca n'est pas parce que je suis libéral que je ne ferais pas preuve de charité; ca n'est pas parce que je suis catholique que je condamne tout ce que l'Eglise réprouve; et ca n'est pas parce que tu m'associera à la "moralité bien pensante" que je n'irais pas fumer un narguilé (chicha), faire une soirée étudiante avec open-bar, sortir avec quelqu'un... Parce que j'estime que je peux profiter de ma jeunesse. Et pourtant je reconnais que j'ai besoin d'avoir une "moralité bien pensante". SI personne ne fixe de morale, c'est le chaos, l'égoïsme, la loi du plus fort. Je crois que tu devrais nuancer tes propos, sauf ton respect, parce que ce que tu dis n'a pas vraiment de sens. 17 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Non mais ça va pas la dedans ?, qu'est ce qui te permet de dire que nous ne vivons pas ? Parce que tout les samedi soirs je me retrouve pas avec 15 garçons dans mon lit , parce que je ne rentre presque jamais bourrée ( un peu gai je vous l'accorde mais pas plus , d'ailleurs je crois que je ne l'ai jamais été )? Non moi aussi je vie mais peut-etre n'entendons nous pas la meme chose pour vivre ! Moi je sorts vavec des amis , je vais en soirée , je suis comme beaucoup de jeunes et je m'éclate ! seulement moi je respecte trop mon corps et celui de l'autre pour ne pas faire n'importe quoi ( et encore moins un bête objet de consommation ) . Et alors oui c'est vrai tu peux toujours dire : Qu'est ce que je me suis amusé hier soir ! C'est vrai j'ai bu comme pas 2 au total j'ai un mal de crane épouvantable , ce que j'ai fait je ne m'en souviens pas exactement mais tout va bien ! Moi je n'appelle pas cela vivre mais se detruire ! 18 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"I drink so I can talk to assholes. This includes me." Méditons sur cette phrase de Jim Morrisson... 
________________________________________________________ Plus sérieusement, je rejoins en partie Luc et Old Timer. Cette espèce de volonté compulsive que les cathos ont d'avoir le monopole de la morale et des bonnes valeurs et tout simplement gavante. 
Non seulement ça fait preuve d'un orgueil énorme, et on peut alors comprendre l'utilisation massive des ranger's dans certains mouvements scouts... 
Mais en plus, c'est proprement insultant pour les gens qui ne sont pas croyant, et qui se fixent quand même des idéaux et qui essaient d'êtres des types à peu près correct au quotidien. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est un petit discours d'une droite bourgeoise qui cherche leur valeur aggripé au goupillon...
Ca ne m'en touche meme pas une ! qu'il s'empale sur leur propre mat ! la fameuse vertue 
A la votre ! 20 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Discours de pteite bourgeoisie...
Si tu veux faire une étude sociologique on verra un peu où la petie bourgeoisie de situe. Bref je je veux pas envenimer le débat, ca n'est pas mon objectif quand je poste. Mais Luc tu as le jugement un peu rapide. Mais chacun pense ce qu'il veut des autres... Personnellement je ne m'estime pas comme un modéle carricatural de croyant. Je crois en Dieu, c'es tout; ni plus ni moins; je pêche comme tout le monde et ca ne me gêne pas de reconnaitre que je suis un étudiant "de base" qui aime plus faire la fête que travailler. De là à renier ce qu'on essaye de nous inculquer, il y a un gouffre que je ne souhaite pas franchir. 21 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Vois pas le rapport entre rangeos et valeurs.
Non, les cathos n'ont pas la grosse tête, ça se saurait. Non, nous n'avons pas le monopole des valeurs morales, loin de là. Des gens athées qui se posent des idéaux, il y en a toujours eu, et qu'ils en aient ras le bol de voir l'Eglise se poser en première ligne, ça se conçoit. Mais eux, ils sont où? Qui a défendu ses valeurs, sans jamais y renoncer, par le passé, quand tout le monde fermait sa gueule? Vous ne voulez pas associer valeurs et cathos ( et nonpas chrétiens, ce que dit Old Gillwellian est juste ), et bien creez-vous un groupuscule et faites-vous entendre! Les cathos ont la chance d'être nombreux, présents et hiérarchisés, avec à leur tête un homme qui sait se faire entendre. Ne comptez pas sur nous pour nous taire. Quand à ton plaisir, Luc, c'est tout simplement celui d'un pré-ado rebelle. Et ton épicurisme, tu devrais aller en repêcher le sens dans tes vieux cours de philo. 22 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
Citation: je suis d'accord, pour moi les épicuriens étaient ceux qui considéraient le bonheur comme une quête ne consistant pas à multiplier les objets du désir mais à les limiter! pour eux il fallait désirer seulement ce qui est naturel et nécessaire pour accéder au bonheur, donc apprendre à vivre pour être heureux! (plaisir+sagesse=bonheur)... 23 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Même chose: Luc tu confond Epicurisme et Hédonisme; je t'invite également à relire tes cours! 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les rangeos c'était une blagounette par rapport à l'orgueil et aux chevilles qui enflent...  25 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Merci pour le discours de la petite bourgeoise coincée ! Avant de me juger regardes si tu me connais . De toute façon si ta façon de vivre t'apporte le bonheur tant mieux pour toi mais crois tu sincèrement que l'Europe avancera si chacun réagis comme toi ? moi non plus je ne suis pas parfaite moi aussi je suis bourrée de défauts mais au moins j'essaye de faire l'effort de progresser et de ne pas m'enfoncer dans ces defauts . Et quand tu parles de bourgoise coincée sache qu'il y en a des plus coincée que moi , moi je me fixe seulement des règles que je ne te demandes meme pas de suivre , juste de respecter . 26 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je me disais bien que ça sentait la friture ! C'est vraiment infernal ! 
Hé ! C'est quoi l'intérêt de ce fuseau ? 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) 28 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Finalement, toi aussi tu réagis ? Les réacs ont bien changé ! 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Mais les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux
De quel droit pouvons nous imposer les valeurs en lesquelles nous croyons à d'autres, du moment que leurs choix à eux se font entre adultes consentants sans léser personne et ne s'imposent pas à tous sous le regard de mineurs et que la société n'a pas à supporter les conséquences de leurs actes ? Le réarmement moral, comme certains socialistes, a une facheuse tendance à vouloir sauver les gens malgré eux et à estimer qu'il est le seul à détenir la Vérité, à croire qu'ils ont une ligne rouge directe avec le ciel (ou Karl Marx). Plus on fixera d'interdits moraux plus les gens prendront plaisir à les transgresser. 30 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) c'est dingue d'être aussi intolérant et insultant (je ne relève qu'un de tes post mais il y en a tellement!) pour quequ'un qui se veut si ouvert, si moderne et si en phase avec son temps!!! pour toi si on veut protéger certaines valeurs c'est qu'on est réac et débiles?? Effectivement on a pas à imposer ses points de vue mais on a quand meme le droit de les exprimer!!!! M#$*µ!!! 31 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Ca va oui...Je veux bien que nous n'ayions pas le même avis sur la question Luc, mais de là à te montrer insultant...La courtoisie existe tu sais? 32 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Très juste Old Gilwellian, cette volonté de faire le bien des gens malgré eux se retrouve de plus en plus dans notre société: De manière peu visible quand on te dit quoi penser (lois Taubira, sur le génocide arménien, etc)
Ce n'est pas une opposition droite gauche comme l'affirme Luc mais plutôt une opposition libéraux (au sens large)/conservateurs. Et pas besoin d'être de gauche ou de droite pour être libéral ou conservateur. Le FN (si on le prend comme exemple du conservatisme et de l'autoritarisme) se veut bien ni de droite ni de gauche, de même qu'Alternative Libérale (nouveau parti libéral). Je ne me fiches pas du sort de mon voisin mais je ne vais pas lui imposer mes choix par la loi tant qu'il ne met pas en danger autrui. Peu m'importe que les homosexuels se marient civilement, après tout ce n'est qu'une institution civile. En poussant le raisonnement à l'extrême, pourquoi interdire la drogue? Le drogué a le droit de mettre sa santé en danger si il sait à quoi il s'expose. Je ne vais surement pas me faire que des amis avec ce genre de propos volontairement exagérés mais il faut se faire l'avocat du diable parfois :) 33 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2006 à 01:14
