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| Auteur | les raiders en question |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: Le scoutisme est un jeu séreux, mai j’émet des doute sur l’incompréhension des méthodes par l’ensemble des chefs, chez les sgdf (je parle de se que je connaît) le jeu scout se porte plutôt bien… La pédagogie SGDF (Guides et Scouts) est un peux lourde mais très aboutit, ce sont des conséquences de la longue histoire de notre mouvement, les réformes en cours on pour but de simplifier un certain nombre de point. (Jusqu'à présent les réformes se sont souvent traduit par une superposition de rustine, ce qui alourdi la structure ) Au niveau du sixième axe, je tien a rappeler qu’il n’est pas une lubie des SGDF, c’est une réponse insufflé par l’OMMS et l’AMGE, tout les mouvement de scoutisme vont dans ce sens. (Ce sixième axe est vraiment un point intéressant, une réponse concrète à plusieurs question, je suis sur que tu va le trouver intéréssant Old GIlwellian ) En ce qui concerne le scoutisme en France, je me sens ni isolé ni sur une autre planète et encor moin en perdition...   78     |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Incompréhensible est un peu fort, mais compliqué, c'est vrai et je suis pleinement d'accord (et d'ailleurs, pas seulement en dehors de l'association). D'où ma satisfaction de voir aujourd'hui la volonté des SGdF pour la création de notre programme de mettre en avant le pragmatisme et la simplicité. Maintenant, nous n'en sommes pas encore à la création des pédagogies concrètes. Pour l'instant, le temps est à la réflexion sur les enjeux éducatifs et les objectifs que nous voulons atteindre pour les jeunes qui nous sont confiés. Je pense que la création du 6e axe n'a pas pour but "d'intellectualiser" le scoutisme mais de répondre à un besoin : celui qu'ont les enfants d'exprimer ce qu'ils ressentent, ce qui n'est pas toujours facile, particulièrement à l'adolescence. Ceci aboutit à des réalisations concrètes : par exemple : le "kit affectif" pour les 11-15 ans des SGdF. 79  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour lgv ! Comme Old G, je m'interroge sur l'apparition de ce "sixième axe": Citation: Respecter la personnalité - en devenir - de nos jeunes, [/B]dans sa globalité[/B]. L'affect est transversal ; il s'affirme dans la relation à soi et aux autres. Mais là, je suis totalement HS 80 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Le but n'est peut-etre pas d'intellectualiser mais ce genre de réalisations l'intellectualise quand même. Je ne suis pas allé plus loin que la page d'accueil car j'ai tout de suite trouvé ça "lourd" et "chiant" et même un peu nian nian! Ma réaction ne doit pas être isolée, peu de chefs se feraient un plaisir de se plonger dans ce genre de documents (ou alors il faut les payer!). Je partage à 100% les idées de Old G. à propos de la complexité maladive francaise. 81 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Attention, le 6ème sens est une invention de la Région Europe de l'OMMS, Il n'est pas (encore) reconnu par l'OMMS. Sans doute que l'OMMS attend les réactions des autres pays du monde... je connais certaines associations qui y sont opposés... Citation: "Travailler" dans les 5 domaines suffit pour "répondre à l'ambition de BP de développer...." 82 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'ai parcouru le document intitulé "Kit d'activités sur le développement affectif" (merci Chris !). Il est très intéressant et donne pas mal d'idées pour aborder l'affect, individuellement et dans le rapport aux autres. C'est une dimension importante, constituante de la personnalité de chacun. Pourquoi en faire un "objet" d'étude et d'acti, indépendant ? On retombe de nouveau dans le "isme : psychologisme et tout et tout... Le grand danger est (c'est la 2e étape) de tout vouloir expliquer par l'affect. Soyons prudent et laissons une part de "mystère" - sinon de non-dits - dans cette "chose étrange et magnifique" qu'est l'élaboration d'un être, d'une personne. La force du silence contre la dictature de la parole... 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une création de la Région Europe ? En effet je me disais bien n'avoir jamais rien lu de tel dans les publications des autres régions (africaine, arabe et interaméricaine), mais il est vrai que je ne suis plus à la page .
Il faudrait peut-être pour se demander pourquoi malgré la reconnaissance des associations des pays de l'Est les effectifs de cette région sont ceux qui ont le plus chuté en trente ans en terme de taux de pénétration, que c'est la région qui a le plus connu de dissidence qui a le plus de difficultés à recruter des chefs adultes et à sortir de l'image d'un mouvement pour les classes bourgeoises, ce qui est loin d'être le cas dans de nombreux pays du tiers-monde (où beaucoup de dirigeants scouts sont loin d'avoir le niveau bac mais n'en sont pas moins d'excellents chefs, Borome pourra le confirmer). Tous ces documents sont fort intéressants mais le plus grand reproche qu'on puisse leur faire est qu'ils sont terriblement intellectuels et prétentieux dans leur phraséologie. Je rejoins l'opinion de Hocco sur le non dit, est-il indispensable de mettre un mot sur chacune de nos émotions? Auriez-vous demandé à Mozart de décrire en huit pages sa petite musique de nuit il en aurait été fort embarrassé et vous aurait ri au nez, et c'est lui qui aurait eu raison. Il faut parfois accepter d'avoir des ambitions pédagogiques à la limite des compétences moyennes de nos membres potentiels, sinon on finira par se retrouver à former un club très restreint de personnes très/trop diplômées sans doute et horriblement ch…t qui fera fuir les jeunes! 84 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tonton Daguet n’a pas entièrement fini de raconter l’histoire de Jaques, qui fit sécession des Pionniers pour aller se fourrer (sic) dans un système "hyper-tradi-catho-fascisant » ?
Voici l’explication de son geste, selon le même Tonton : Jacques n’était pas le plus intelligent des chefs scouts, mais probablement imprégné d’une bonne dose de pragmatisme que l’on retrouve souvent chez ces gens des campagnes. Il avait opté dans l’enthousiasme pour la proposition « Pionniers », telle qu’elle avait été formulée dans le superbe numéro spécial de la revue « Scout », qui les présentait au début des années soixante. Puis, il a lu la série « Scout en Marche » (très chouette, et déjà citée dans le post précédent), pour dévorer ensuite l’édition bleue (la première) de « Des Garçons et des Hommes », sans compter la revue « Scout Pionnier », devenue un peu plus tard « Pionnier ». Merci au talentueux Philippe Missotte (technicien en arts graphiques, de l’équipe nationale Pionnier) et proficiat aux talentueux dessinateurs que furent Philippe Van Dooren (fort inspiré du grand Pierre Joubert) et Moffrey. L’équipe nationale de l’époque avait su imprimer une dynamique formidable à la branche, qui à l’époque se voulait actuelle quant aux tenues et aux activités, scoute, et profondément scoute quant au fond. Notre cher Jacques n’était nullement opposé au changement, pourvu que l’esprit et la flamme soient bien pris en compte. Et même si cette chemise s’inspirait quelque peu des Pionniers soviétiques de l’époque (organisation d’État en charge de l’encadrement de la jeunesse), il passait outre en estimant que, globalement, ce renouveau était porteur. Et d’ailleurs, à la lecture des médias scouts français auxquels il s’était abonné pour ne rien perdre de l’actualité, il constatait que les postes de Pionniers français étaient en pleine expansion, et capables de construire harmonieusement ce type d’homme proposé par Baden Powell (cf. les cinq buts du scoutisme).. Voilà : il ne récuse ni les anciens ni les modernes, dans la mesure où les gars s’amusent, et s’amusent bien, en participant à des projets constructifs en rapport avec leur âge mental… soutenant de surcroît « haut la main » la concurrence formelle avec pas mal d’autres genres de loisirs. Notre Jacques s’est dit qu’un retour au plumage précédent allait lui permettre de parler de Scouts, et non de dépravés, car sans modification de « look », en sens inverse, il aurait probablement été plus difficile pour lui, homme faible, de maintenir cette « image scoute » qui permettait à l’époque d’aller plus loin et mieux. Comme Michel Menu avait pu le réaliser avec d’autres ressorts pédagogiques plus élitistes peut-être, qui étaient plus de son temps, à l’époque où le mythe du paracommando gardait encore toute son aura de gloire. Il décida dès lors de revenir au style classique, sans pour autant renier les bons côtés de l’aggiornamento des idées « Pionnier » de base. Il s’est en fait dit qu’une bonne symbiose de style, d’esprit scout et d’activités contemporaines assorties d’une dose nécessaire de bon plein air permettrait de trouver un excellent équilibre, en préservant les garçons de la tentation de tomber dans des excès scouticides. Il a commencé à réfléchir au péril de la tournure prise, lorsque des forces qui le dépassaient ont pris le pouvoir dans le mouvement auquel il adhérait pourtant de tout son cœur, pour transformer insensiblement cette branche dans un sens qui lui semblaient de plus en plus éloigné des principes fondamentaux. Étant devenu incapable d’infléchir les option diffusées, et les trouvant pernicieuses, il a pris, avec l’accord unanime des parents de l’époque, la décision de s’écarter de manière suffisamment radicale de toute indentification au vocable « Pionniers ». En effet, il avait observé qu’il n’était certes pas facile de persuader ses gars de vouloir de bonnes activités de plein air, à concevoir des entreprises complètes et bien charpentées si, à quelques kilomètres tout autour de leur base, plusieurs postes étaient tombés dans le panneau des nouvelles "super nouvelles » pédagogies futuriste, et s’abreuvaient plus de partouzes, de déconnades dans le mauvais sens du terme, de « glande » bien organisée à l’insu des parents au grand bénéfice de soit-disant "animateurs/chefs" y trouvant hélas eux-même leur compte, avec l’indispensable « coéducation » en prime pour faciliter leur tâche on ne peut plus exhaltante. La mission d’un chef Pionnier, telle que le concevait l’équipe nationale qui a lancé le concept, était très exigeante et portense d'espoirs, dévoreuse de temps aussi. A-t-on réalisé à l’époque que les vrais pédagogues des grands adolescents et des jeunes adultes devaient bénéficier d’un charisme rare, d’un engagement personnel total, et de compétences techniques affirmées et polyvalentes ? Tiens, où étaient passés les "cadres verts", les avait-on doucement boutés dehors ? A-t-on réalisé à l’époque qu’on ne les trouverait peut-être pas en nombre suffisant pour mener à bonne fin ce qui aurait pu être un excellent scoutisme, remodelé ? Ma morale de l'histoire : les pioniers des Pionniers avaient trop bien commencé. Dommage que cela ait pu virer. Mais il n'est pas encore impossible de redresser la barre, comme de concevoir des activités d'un tonus semblable, même avec des troupes classiques en "ketjes froc" (expression idiomatique bruxelloise). 85 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Daguet, je rejoins assez ce "Jacques"... (en tant qu'ancien chef pionnier)
Je crois aussi que la proposition Pionnier d'origine était une réponse aux problème de fuite des 15-17 ans. Comme la été la proposition Raiders. 2 propositions différentes au même problème. Pour moi aussi, aux shorts, bérets etc... (je ne parle même pas des gants blancs !)je préfère une tenue moderne mais impéccable. Pour moi aussi la technique des pionniers doit aider à vivre la Loi scoute et être fidèle à son Engagement. D'autant que la technique n'avait pas fait disparaître le we mensuel campé par tous les temps ! La technique, c'était l'ameçon au goût du poisson comme disait un certain BP. La progression personnelle d'origine n'était par contre pas terrible.... celle des années 80 avec les 5 domaines de compétence et le Label (ressemblant à l'ancien insigne 1ère classe !) était plus "scoute". Mais il a fallu que des intellectuels s'y mellent... qu'ils compliquent tout, qui changent l'action par les bavardages, la technique au glandouillage, la spécialisation au bidouillage, la Base et la nature par le local enfumé. Et oui, exit les "cadres verts" dont auraient besoin les Postes. Aujourd'hui, être chef de Poste à plus de 22 ans est suspect... 86 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Tu t'avances un peu là... Si je compte les chefs de postes que j'ai pu rencontrer, les moins de 22 ans sont plutôt en minorité. Chamois 87 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je comprends parfaitement, cher Chamois, que tu préfères une tenue moderne mais impeccable aux shorts, bérets, itou.
Le problème qu'a rencontré Jacques (qui partageait aussi cet avis puisqu'il avait voulu à l'époque faire accomplir "in extenso" le saut "Pionniers" à sa troupe sans y être le moins du monde contraint...). Et bien, c'est qu'il aurait pour ce faire du réinventer de toutes pièces un "nouvel uniforme" qui n'aurait été porté "que" par ses scouts devenus indépendants de toute association "institutionnelle". Et dans ce cas d'espèce, il ne retombais certes pas complètement dans le panneau de l'"image-des-Pioniers-devenue-souvent-trop-négative"... mais suffisamment pour redouter de le faire ou de susciter l'amalgame au sujet de cette "nouvelle-race-de-scouts-mais-en-sont-ils ?". Tandis qu'en réadoptant l'uniforme propre aux scouts unitaires (qui représentaient et continuent à représenter pas mal de monde en Belgique puisqu'ils n'ont pas été éradiqués comme chez les sdf), il estimait devoir choisir un demi mal plutôt que de se prendre le choléra de face et de profil. Cela les a peut-être fait ressembler aux scouts d'Europe, sans qu'ils en fassent partie et bien qu'il en ait en Belgique aussi... et que les scouts Flamands portent tous la chemise beige assortie du short en jean vert bouteille ! Le site de la troupe de Jacques : "www.scoutsdegenval.be" N'empêche qu'il n'y aurait aucun mal à ce que les sde et autres suf "relookent" éventuellement leurs uniformes. Mais il faut reconnaître qu'il s'agit d'un art pas si facile que cela s'ils veulent aussi garder suffisamment d"identité scoute". Et puis, il faut aussi admettre que tous les mouvements ne se payent pas nécessairement le concours des plus grands stylistes (sic). 88 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est là qu'avec "Jacques", nos chemins divergent... pas besoin d'être déguisé en scout des années 50 pour faire du scoutisme... (béret-rangeos-short-gants blancs, trop peu pour moi). Pendant mes dernières vacances en Belgique, j'ai croisé dans une gare un ado en pantalon beige, pull vert, une barre verticale blanche sous son insigne de promesse, foulard, pas de bérêt ni rangeos. Je ne sais pas de quelle association mais il ressemblait à un scout. Ni trop, ni trop peu. 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
De Tonton Old Timer à tonton Daguet   , pour avoir vécu l'évolution de la branche pionniers et avoir eu le droit aux quolibets (du genre "paléo-scout") et tentatives de destabilisation des grands pontes pour être resté fidèle à la proposition originale de Lebouteux et Missotte, à la collection Scout en Marche et à la revue Scout-Pionnier, jusqu'au début des années 80 je suis atterré par ce que la branche pionniers est devenue (à cause de nombreux facteurs (dont la co-éducation et la nouvelle branche scouts) car pour moi la branche pionniers reste fidèle à l'intuition originale de B-P. De même que les Raiders l'avaient été en leur temps.
La tenue n'a que peu d'importance, même si une tenue uniforme pour le groupe revêt une importance pédagogique certaine. Toutefois la tenue tradi se révèle encore bien pratique pour nos activités en plein air (cf. Principes Fondamentaux de l'OMMS), le beige est moins salissant que le rouge ou le jaune, la culotte courte plus pratique que le jean par temps de pluie ou de boue, le velours chasseur moins dangereux que le polaire ou l'acrylique, le feutre quatre bosses ayant plus d'utilisations pratiques que la casquette de base-ball (surtout portée à la rappeur). De quoi se poser des questions, non ? 90 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
A V I S
J'ai essayé vainement de lancer un débat sur le sujet "Recherche d'une voie plus efficace que la solution scoute pour l'éducation civique et morale de la jeunesse de notre pays". L'idée a été complétement étouffé dans cette académie pionnière fort irritante par certains aspects (...). Je me tourne ici uniquement vers ceux qui s'y sont intéressés POSITIVEMENT pour relancer le sujet, et non pour l'éliminer, en vue de constituer un groupe de réfléxion et de recherche. Ceci ne concerne donc que ceux qui acceptent de chercher autre chose en dehors du scoutisme. (Ce qui ne veut nullement dire que nous nous désintéressons du scoutisme, comme l'a prétendu quelqu'un qui faisait semblant de ne pas comprendre). Questions : - reprenons nous cette recherche ? - si oui, où et comment ? 1) certainement pas dans ce fuseau de SP et son sujet dominant. 2) dans un autre fuseau de Semper Parati à créer : je ne suis pas chaud, car ça va recommencer, le sujet déplait à certains. 3) sur un autre forum ? lequel proposez vous où on serait tranquilles pour travailler. 4) ou par un autre moyen sur internet (que je peux proposer). a- J'accroche le sujet sur mon site scoutisme où le public pourra le consulter à tout moment. b- je reçois les messages et je les filtres en censurant sans pitié les "avatars" : interventions stupides, ou non constructives, propagandes hors sujet, lazzis. Défaut : parution décalée sur site car je ne vis pas matin et soir derriére mon Macintosh ! Toutes les interventions porteront un numéro, le nom de l'auteur, et la date. 5- Autre solution que vous sauriez nous proposer. Répondez vite directement à mon adresse : chouette@nordnet.fr, merci. Vite parce que ça doit être opérationnel rapidement. Et VIve le scoutisme bien entendu ! Chouette Nota. Les interventions les plus intéressantes déjà parues sur S.P. seront reprises dans la nouvelle formule. 91 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Chouette, ce sujet pourrait intéresser le forum de newscout et l'aiderait peut-etre à re-vivre? 93 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-11-2005 à 09:25
), de garder le contenu de la boîte et de faire jouer aux jeunes le jeu scout comme M Jourdain. 
