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| Auteur | les raiders en question |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Deux choses :
Sur l'observation de Balthazar sur les parents. Je lisais justement hier soir "Les parents lâcheurs" de François Taillandier. Sorte de mea culpa d'un père qui comprend sur le tard le drame qui est en train de se jouer depuis une trentaine d'années. C'est peu de choses, mais il y a un faisceau d'indices qui peuvent traduire une tendance à une prise de conscience. Si les parents réalisaient vraiment la vie qu'ont leurs garçons de 14-18 ans, y aurait des pièces qui tomberaient... en ce moment, je croise les parents dans les dîners en ville, je croise les mômes sur MSN... no comment. Par contre, problème majeur et sociétal (quel mot affreux). Aujourd'hui, la prise en charge de tous les problèmes s'effectue par... L'ETAT ! Directement, mais surtout indirectement, par les mannes des subventions aux associations. On commence aussi à se poser des questions sur ces budgets qui enflent, mais qui sont surtout le signe d'une intervention excessive de l'Etat dans la société civile. Dans la pratique éducative, ca se traduit par la création sous la pression étatique d'une solution à chaque problème identifié. Les professionnels de ces "associations lucratives sans but" (selon le titre du livre de Kaltenbach téléchargeable sur cette page) sont devenus particulièrement doués à circonscrire toute question sociale et à lui apporter une réponse agréée et subventionnée. D'où l'étouffement des propositions alternatives émanant de la société civile. On retrouve ce syndrome d'abondance d'ailleurs chez les adolescents des troupes un peu bourgeoises ; étouffés par les sollicitations sans nombre, et si faciles à consommer, ils sont de moins en moins disponibles pour le scoutisme. Je ne parle pas d'occupation du temps, mais de disponibilité d'esprit. Il faut avoir une paradoxale confiance dans la nature humaine pour être convaincu que, tôt ou tard, la solution consumériste étant incapable d'apporter toutes les réponses, la soif d'absolu et la fougue aveugle qui caractérise l'adolescence saura dépasser ces obstacles. En attendant, je ne suis pas sur que ce soit ici le meilleur endroit pour trouver des éducateurs de bonne volonté. Faut sortir le samedi soir les gars, et pas que dans les rallyes des bons quartiers, sinon vous enlèverez jamais la M#$*µ! que vous avez dans les yeux.  51     |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison sur le rapport au temps, à une vie de et dans l'instant. C'est exactement là où nous devons montrer d'autres chemins, une "désintoxication" à base de vie dans la nature, de savoir-faire artistique et de solidarité. Le Scoutisme est une réponse plus pertinente que jamais. 52  |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Le Scoutisme est une réponse plus pertinente que jamais.
Assertion purement idéologique. Constatation de terrain : le scoutisme sous sa forme actuelle ne suffit plus. Il faut arrêter de se voiler la face. Et le seul cas ou j'ai effectivement constaté la réussite de cette "rupture", de cette "désintoxication", c'est dans le cadre d'un projet adapté du scoutisme vers un public très spécifique, projet qu'une bonne moitié de ce forum juge "non scout" (et que 95 % du spiritus mundi juge sectaire) 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le fait de constater que le scoutisme sous sa forme actuelle, c'est à dire dans l'application (et l'interprétation) faite de la méthode scoute dans nos pays d'Europe occidentale ne suffit plus n'implique pas pour autant que la méthode ne soit plus adaptée. Il convient de faire la distinction entre les buts du scoutisme (toujours et plus que jamais actuels), ses objectifs, sa méthode, et les moyens (branches, uniformes, techniques, etc… ) qu'il utilise pour parvenir à atteindre ses objectifs. Certains de ces moyens, mal compris et mal utilisés même et surtout par les plus conservateurs (qui se révèlent trop souvent incapables de justifier leurs choix avec des arguments de nature pédagogique), peuvent sembler dépassés à notre époque et rien n'empêche d'en utiliser de nouveaux plus pertinents (ou plus adaptés ?).
J'aimerais que l'on m'explique en quoi les cinq buts (ou domaines de développement) du mouvement sont dépassés ? Quitte à passer pour rétrograde je continue à affirmer que les Principes Fondamentaux tels qu'exposés dans la brochure de l'OMMS sont toujours adaptés au monde actuel et que tous "néo" comme "paléo" scouts devraient pouvoir s'y retrouver. 54 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Non, cette "assertion idéologique" est une réalité forte de plusieurs millions de membres, toutes cultures et civilisations confondues. Citation: C'est le problème ; dès qu'on utilise les mots de "rupture" ou "désintoxication", on semble viser un ou des publics "spécifiques"... Ce n'est pas l'objet. Cette approche peut fonctionner au niveau d'une association scoute en offrant une alternative aux familles à la consommation d'activités de loisirs proposées à leurs enfants. 55 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, l'ignorance des fondamentaux du Scoutisme est la porte ouverte à toutes les dérives sectaires... Si nous partageons ses valeurs, le plus gros du chemin est fait et les différences de couleurs de chemises, d'insignes, ou de terminologie ne sont pas un obstacle à la fraternité. C'est la même approche dans le cas de la création d'une association scoute nationale : adapter les Principes Fondamentaux du Scoutisme aux réalités des situations locales. La capacité d'adaptation du Scoutisme est étonnante ! Tout aussi étonnant est la capacité des associations scoutes à conserver un certain nombre d'éléments communs "symboliques" qui font sens au niveau d'une fraternité mondiale annoncée et vécue. C'est la grande différence avec ce qui se passe dans certaines associations scoutes en Europe qui ignorent dans leur "adaptation" et leurs pratiques la dimension internationale du Scoutisme. 56 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Ce week-end à Jambville, nous avons entamé la réflexion des Scouts et Guides de France pour la création de notre programme.
Le rappel des fondamentaux du scoutisme a été le socle des échanges et des interventions qui ont permis de s'interroger sur les objectifs que nous souhaitons atteindre, dans chacun des six axes de développement, pour les jeunes qui nous sont confiés et sur l'organisation (en tranches d'âge) la plus adaptée pour répondre aux attentes des jeunes de la société d'aujourd'hui. Deux mots clés ont été le filigrane répété de ce week-end : simplicité et pragmatisme. Je retrouve dans certains messages de ce fil des éléments de réflexion que nous avons eus pendant notre forum pédagogique... 57 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Tiens ca sent le SUF ça! (c'est une boutade...) [ Ce Message a été édité par: balthazar le 02-11-2005 à 11:29 ] 58 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
La simplicité et le pragmatisme ne sont pas l'apanage d'un mouvement en particulier. L'intervention du représentant de la fédération des scouts catholiques de Belgique en a été un bel exemple (ces deux mots ont aussi guidé leur récente rénovation pédagogique). 59 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il serait judicieux d'ouvrir un nouveau fil intitulé : "avenir du Scoutisme : simplicité et pragmatisme" en reprenant une partie des derniers échanges de ce fil. Qu'en pensez-vous, messieurs les modérateurs ? 60 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Je propose plutot : "le scoutisme en question ?"
Parce que "avenir du scoutisme : simplicité et pragmatisme", c'est un peu mettre ta réponse dans la question... je t'ai déjà dit que tu sentais l'idéologue ?  61 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Le débat sur les Raiders-Scouts se focalise, comme il fallait s'y attendre, en lutte de crédibilité engagée entre le scoutisme "moderniste" et celui qui se veut "classique". Je pense qu'il y a du bon à prendre dans chacun, pourvu qu'on le fasse avec mesure. Je connais parfaitement la petite histoire d'un chef qui a vécu toute l'épopée en Belgique, jusqu'à maintenant. La voici :
1964 : Jacques est catapulté chef d'une troupe d'une vingtaine de garçons dans une ville de province située à 25 kilomètres de la capitale. Il croit intensément à la valeur pédagogique du scoutisme, et veut rendre excellente à tous les égards cette troupe dont il avait été petit scout et C.P. Les activités qu'il proposait s'inspiraient des Raiders, d'autant plus que cette méthode avait été reformulée officiellement en Belgique sous la dénomination "Leaders". Il organisa des camps avec froissartage impeccable et belles survies, réseau téléphonique, installation d'un poste de secourisme avancé, service aux Eaux et Forêts, Haute Patrouille à mobylette pour pouvoir rendre service dans un rayon plus large, etc. La troupe grandit pour atteindre l'effectif de plus de 55 scouts très motivés, en uniforme impeccable itou ! Le dernier camp avec cet impressionnant effectif se déroula pourtant moins bien, pour ne pas dire mal. Les scouts aînés avaient grandi, préféraient se retrouver entre eux, et délaisaient les plus petits. Le temps était exécrable et le campement installé sous bois de feuillus : il y faisant sombre, et lorsque la pluie s'arrêtait de tomber durant deux heures, il continuait à y pleuviner pendant une demi journée. Jacques était non seulement chef de troupe, mais aussi "assistant éclaiteur de district" ! Au retour de ce camp, il entama une profonde réflexion sur la nouvelle proposition du mouvement, qui emboîtait le pas aux sdf à cette époque en formulant aussi la proposition "Pionniers". Ayant participé à moultes séances d'information sur la nouvelle pédagogie, ayant acquis au fur et à mesure de leur parution tous les superbes fasicules de la série "Scout en Marche", s'étant abonné à la séduisante revue "Scout Pionnier", il voulut franchir le pas et proposa de scinder cette troupe, trop nombreuse pour faire une bonne éducation de l'individu à l'homme, en deux troupes, l'une d'"Éclaireurs" (équivalent aux Rangers) et l'autre de "Pionniers". La maîtrise du groupe resta assez dubitative à ce projet, et autorisa timidement Jacques à devenir chef de poste, constituté initialement des 12 C.P. et seconds de l'époque, qui frisaient tous les 17/18 ans. C'était un sacré changement de pédagogie... et de plumage, puisque les gars troquaient leurs chemises et leurs short bleu marine pour la chemise rouge et le pantalon en velours côtelé beige. Notre chef se trouva transporté: le groupe l'avait mis au défi de réussir, et il était lui même un peu "fou de scoutisme", qu'il voulait pratiquer de son mieux avec et pour les gars. Les Pionniers démarrèrent sur les chapeaux des roues, et vécurent une série d'entreprises tout aussi extraordinaires les unes que les autres. C'était l'époque de la "Pâque des Pionniers de la Paix", grande rencontre des Pionniers Français au Bourget, à laquelle ils ont d'ailleurs participé. Les projets et les entreprises foisonnaient et étaient menés "tambour battant" à très bon terme, avec la discipline et la cohésion indispensables pour aller au devant des succès. Citons : des mois de travail et d'extra jobs pour la transformation d'un bâtiment ruiné en superbe base pionniers (sans bar Pi), camp de voile avec base en bordure du lac d'Annecy, à Menthon-Saint-Bernard, camp itinérant de plus de dix jours dans le Queyras et le Mercantour, stage de voile sur le lac de Veere en Hollande, suivi du chantier de construction de deux ponts forestiers de plus de 20 mètres sur trois, dans la réserve naturelle des Fagnes. Sans oublier le remontage d'une véritable charrette "Far West", avec tour des Ardennes pour 15 Pionniers accoutrés en cow boys, chantant un superbe répertoire folklorique américain avec deux joueurs de banjo, quatre de guitare et un percussionniste. J'arrêterai cette énumération non limitative pour vous préciser que ces Pionniers restaient des SCOUTS Pionniers avec veillées de Promesses, engagements très sérieux qui ne différaient pas d'une virgule par rapport aux textes plus anciens, véritables Conseils de la Loi (évaluations) très denses et réguliers, vie sacramentelle avec temps de prière quotidiens et messe dominicale préparée avec d'autres, puisqu'ils ne disposaient pas d'un aumônier permanent. Une période très chouette pour les Pionniers, Pionniers scouts de France aussi, qui vivaient de superbes entreprises sous-tendues par la revue de branche devenue au fil des ans "Pionniers", qui était séduisante, bien documentée, et invitait les gars à se surpasser et à rayonner "tous azimuts". C'est l'époque où les Pionniers marchèrent du tonnerre en Belgique, mais aussi en France où les effectif des postes étaient très nombreux. Le poste de Jacques étant devenu en exemple, son chef gravi même les échelons de la hiérarchie du mouvement pour faire partie de l'équipe nationale de l'époque, avec un mandat de quatre ans. Puis vint le déclin progressif, les exigences de vie scoute formulées initialement pour la branche s'affadissant de plus en plus, et les "nouveaux" responsables se positionnant de plus dans un secteur socio-politique nettement orienté, plutôt que de proposer du bon et vrai scoutisme actuel pour aînés qui en demandaient. Le bouchon fut poussé à un moment tellement loin que les rédacteurs de la revue "Infor Pi" de l'époque laissèrent passer des "papiers" incitant à la drogue, à l'amour libre, face à des postes progressivement "coéduqués" encadrés par des chefs pas spécialement compétents ni formés. Et voilà que deux chefs de poste dont Jacques, souhaitèrent donner leur avis à propos de plusieurs articles incriminés, par un texte inséré dans la rubrique "La Parole est à Tout le Monde". Étant accueillis par une fin de non recevoir, les deux compères se jurèrent de faire sécession "tant qu'ils verraient les gars abreuvés de propos aussi anti pédagogiques, tant qu'ils observeraient de plus en plus d'exemples de postes tout à fait dépravés et adeptes de la "glande" un peu partout dans la région. Ils ne furent pas approuvés à l'époque par leurs hiérarchies locales (groupes), et fire sécession totale en revenant au bon vieux scoutisme classique, sans toutefois mettre sous le boisseau les excellentes expériences et entreprises rencontrées avec leurs pionniers de l'époque. Ils remirent le couvert de la même manière avec leurs scouts "unitaires", puisque ce qui avait été génial avec les Pionniers pouvait le devenir, à quelques très petites nuances près avec eux. L'un d'entre eux est toujours chef de troupe (ce vieux crouton !) avec des gars auxquels il aspire à se défoncer dans d'excellentes activités et entreprises, qui ne leur donnent pas du tout honte de dire qu'ils scouts en culottes courtes. La branche des Pionniers Belges (14/17 ans) s'est presque éteinte voici une bonne dizaine d'années, et de "nouveaux Pionniers" ont vu le jour dans leur foulée, mais avec une modification sensible de la tranche d'âges : 16 (et parfois 17) à 18 ans, avec des troupes d'Éclaireurs groupant des adolescents de 12 à 16/17 ans. Le mouvement à pu "sauver les apparences", et les Pionniers sont souvent devenue une simple année de "transition" avant d'en faire des "animateurs". Voici un exemple parmi d'autres du retour au scoutisme unitaire, avec les "bons plans" des Pionniers de l'époque héroïque en plus. 62 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Autant pour moi ! j'ai oublié le point d'interrogation dans ma proposition : "avenir du scoutisme : simplicité et pragmatisme ?" Sur ton autre remarque, je ne sens rien, mais j'ai pas mal d'idées sur la question  63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens, tiens Daguet, ce que tu nous racontes sur la Gelbique évoque chez moi des souvenirs francillons, la décision de faire sécession en moins ?
 avec Hocco sur sa proposition de nouveau fuseau de réflexion !
Les six axes de développement, pourrais-tu préciser lesquels Chris ? J'ai déjà du mal à admettre les cinq buts quand je relis mon "Guide du Chef Eclaireur" (cf. page 93 dans l'édition de 1965). Désolé mais mon texte de référence pour le scoutisme ce sont les œuvres de B-P (comme la Bible pour Martin Luther et Jean Calvin) pas les pères de l'église scoute SdF. 64 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Quand on parle de simplicité et de pragmatisme, voici une remarquable présentation du Scoutisme réalisée par les scouts fribourgeois du MSdS (Mouvement Scout de Suisse) : • les buts du Mouvement Scout (pas du Scoutisme ! ) :
http://www.scoutsfribourgeois.ch/page.00000007.xhtml • les cinq relations : http://www.scoutsfribourgeois.ch/page.00000009.xhtml • les sept éléments de la méthode scoute : http://www.scoutsfribourgeois.ch/page.00000010.xhtml (je l'ai déjà "importé" dans mon association pour les prochains stages de formation...) 65 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Les six axes sont ceux définis par l'OMMS : - développement intellectuel - développement physique - développement affectif - développement spirituel - développement social - développement du caractère (ou de la personnalité). Travailler dans ces six domaines permet de répondre à l'ambition de BP de développer l'homme dans son ensemble et pas seulement dans une partie de sa personne. 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Daguet pour cette seconde intervention belge dans ce fuseau. A noter que le nombre de scouts par habitant est nettement plus fort en Belgique qu'en France, donc qu'en Belgique le scoutisme a nettement plus d'influence qu'en France.
Bienvenue à Old Gilwellian, tu ne seras pas de trop ! Hocco : pas d'accord pour ton titre car il écarte le vrai sujet qui est : une grande trouvaille (mouvement ?) atteignant la masse des jeunes français et lui donnant une âme que ni l'enseignement, ni le scoutisme, ni personne, ne se montre capable de leur donner. Ceux qui répondent scoutisme sont hors du sujet. Si Baden-Powell avait eu la mentalité d'esquiver la question, attitude qui s'exprime majoritairement dans ce fuseau, je suis persuadé qu'il n'aurait jamais créé le scoutisme, il aurait de longues croisiéres avec Olave en se regardant le nombril. A part Malaiac qui me semble tout à fait en harmonie avec mon idée de recherche, les réponses sont navrantes. Soit elles disent ne pas comprendre, soit elles s'enferment obstinément dans "LA SOLUTION SCOUTE". Or, l'échec du scoutisme en France est évident, chronique, et même inguérissable depuis qu'il existe. Oui, le scoutisme réussit, mais à toute petite échelle, et non à l'échelle du pays (total 200 000 en France en tout, les ostracisés du sectaire Scoutisme Français étant compris dans ce total). Le sujet que Malaiac et moi proposons pourrait s'appeler : RECHERCHE D'EFFICACITE HORS DU SCOUTISME" ce qui écarte votre éternelle esquive d'amélioration du scoutisme. Faut il créer un fuseau spécialisé sur ce sujet pour qu'on puisse enfin l'aborder sérieusement ? Faut il le créer en dehors de Semper parati où les forumistes semblent fuir la question ? En outre, notre sujet comporte beaucoup d'aspects politiques pas encore évoqués qui nécessitent la liberté de parole et obligent donc à sortir de ce forum ? Enfin je répéte que le propos n'est pas de supprimer quoi que ce soit au scoutisme, bien au contraire, il doit continuer de faire tout ce qu'il peut dans son secteur restreint. Au dela des beaux groupes (confessionnels) qu'il fait vivre ça et là, j'insinue que le scoutisme pourrait nous aider à faire progresser notre sujet d'intêret général, au lieu d'esquiver : par delà le scoutisme, que faire, et vers quoi. Que la France vous plaise comme elle est, ça vous regarde, dormez bien sur vos deux oreilles. Une renaissance devrait théoriquement venir des élites, notamment des élites scoutes, mais à défaut, elle pourrait partir des banlieues qui risquent aprés l' incinération des bagnoles et des poubelles celles des maisons, des églises, temples et synagogues. De là à ce que des têtes nombreuses tombent comme en 1789, la perspective devient plausible. PS : Hocco, c'est un leurre de croire à l'unité actuelle même à l'intérieur de ton cher et ostraciste Scoutisme Français. Par ex, que font encore dans ce syndicat les EEDF ! ! Par contre, pourquoi n'en font pas partie les asso de la CFS et des SUF qui sont de loin les plus proches du scoutisme de B.P. ! ! 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'ai bien compris ! C'est pourquoi je propose un fuseau dédié à une approche "simple et pragmatique" du Scoutisme (à l'ordre du jour du forum pédago des SGDF qui vient de se tenir) séparément du fuseau dédié à la réflexion sur un mouvement "de masse" (je hais ce mot : on s'adresse à des d'individus...) Quant au "leurre" (dixit) que représenterait la recherche de l'unité du Scoutisme en France, permets-moi simplement d'y croire et d'y travailler. 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que vient faire le développement affectif et en quoi est-il différent du développement de la personnalité? N'est-ce pas un moyen détourné d'imposer la co-éducation? (Qu'on me réponde avec des citations tirées de B-P). A quand l'invention d'un septième axe? J'avoue avoir du mal à comprendre ce besoin de toujours réinventer le scoutisme au lieu de le redécouvrir.
L'échec du scoutisme en France est à mon humble avis du au fait que l'on a toujours voulu l'améliorer au lieu de vouloir simplement l'appliquer. Au lieu d'avoir une seule association ouverte à tous qui ferait peut-être du scoutisme de consommation mais qui répondrait aux attentes des jeunes et des parents on a une foultitude d'associations qui proposent un scoutisme extrêmement ambitieux et intellectualisé dans lequel les jeunes issus des classes populaires n'ont aucune chance de se reconnaître. Déjà dès 1947 Henri van Effenterre dans son excellent "Que Sais-je?" sur l'histoire du scoutisme dénonçait cette tendance du scoutisme français (en minuscules) à l'intellectualisme (ce que Mounier qualifiait de scouticisme ?). Je rappelle ici la boutade du Colonel J.S. Wilson (Belge) : " Les Français sont tellements intelligents qu'ils ne se rendent pas compte combien le scoutisme est simple". J'ai bien peur que le grand nombre de francophones au sein des instances dirigeantes de l'OMMS n'ait grandement contribué ces dernières décennies à compliquer à l'extrême ce qui était une idée d'une grande simplicité, sans pour autant parvenir à enrayer la chute des effectifs et les divisions dans leurs pays d'origine. 69 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Chouette et Malaiac, je sais pas si vous vous en rendez compte mais vos messages sont d'un pessimisme qui fait plus que peur.
vous venez d'enterrer le scoutisme tres profond. apres la lecture des messages de Chris, j'ai l'impression que le mouvement va dans le bon sens. (tant pis si on reprend les bonnes idées des autrs mouvements, ils n'en ont pas le monopole) à voir l'entouthiasme d'Hocco à proposer ses liens et reflechir dessus, je me dis que y'a encore du chemin à faire. sur le terrain, je me rend compte que le scoutisme (des sgdf, je parle de ce que je connais et j'oserai y mettre le SF) peut apporter encore beaucoup . et vu le tournant que prend le mouvement, je ne vois que du positif. vous pouvez enterrer aussi profond que vous voulez le scoutisme, personnelement, je crois que je m'amuserai à le deterrer. (du moins celui que je connais) j'ajouterais de plus que tout ce qui est positif, vous le rejetez en bloc! Merci à Hocco et Chris pour ce vent de fraicheur.... 70 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Le scoutisme s'enterre très bien tout seul, avec l'aide des bigots et des aveugles. Dans sa forme actuelle il est mort depuis longtemps.
Est ce un hasard si le dernier "grand" chef scout, Michel Menu, a arrêté le scoutisme pour essayer autre chose ? Est ce un hasard si ceux qui le remplacent aujourd'hui sont des falots tout justes bons à pondre des circulaires et des livres blancs plein de bons sentiments ? Bons sentiments qui ne font, dit le dicton, ni bonne littérature, ni bonne politique. Un hasard ? Je ne crois pas. Des symptomes, plus probablement. Le mouvement va dans le bon sens ? Plus de paperasses, moins d'idéal, moins d'effectifs, est-ce donc là ton "bon" sens, Jack ? Sur le terrain, le scoutisme peut encore apporter beaucoup ? On doit pas fréquenter les mêmes terrains. Par ailleurs, je m'oppose aussi à l'idée de la création d'un mouvement "de masse". Ce n'est pas de "masse" dont la jeunesse a besoin, on lui en fournit déjà assez. C'est de "groupe". C'était d'ailleurs la quête des derniers "grands" (Foncine ou Menu, par exemple). Et pas un mouvement "d'invidus" non plus. L'individu, ca fait depuis Sade qu'on sait dans quel but il est choyé. Non merci. Car si les forces vives de l'éducation n'arrivent pas à faire vivre ces groupes, que faudra-t-il attendre ? Les barbares ? Attendre la prochaine crise pour se souder ? Je suis encore une fois d'accord avec Chouette. Si on ne fait rien, on marche à grands pas vers ces crises douloureuses. Et s'il faut choisir entre les jeunes bourgeois cathos qui veulent garder leur confort et les jeunesses popus qui veulent vivre dans un pays digne et fier, je crois que nous ne serons pas tous du même côté de la barricade. 71 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison de mettre en avant la dimension communautaire, celle du groupe que j'ai choisi et qui m'a accueilli. Dans un monde qui succombe à l'individualisme, le groupe - mon groupe - est le lieu où je peux m'exprimer et réaliser. Le Mouvement Scout permet - de fait - cette expression individuelle et collective. 72 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: en effet on ne frequente pas les memes terrains. j'ai failli répondre quand t'as fait un portrait des sgdf, mais vu que celui des tradi n'etaient pas mieux. plus de paperasse?? le mouvement demande à ce qu'un maximum de chef se forme exclusivement à l'animation, et que un chef par unité maitrise la paperasse. moins d'effectif, on est en train de se reprendre, les indicateurs tournent.... les parents, les enfants de chez moi etaient contents. j'ai pas l'impression d'avoir fait quelque chose d'extraordinaire. serais je un cas à part??? pour l'ideal scout, je crois que le débat tournerai au troll. enfin, je crois que vous etes tout les deux sur la bonne voie pour creer une n_ieme association mais attention, pas scout pas religieuse mais qui emmenera une centaine d'enfant camper les WE et jours feriés pour leur apprendre la vie. (puisqu'il ne faut pas tailler dans la masse) bon courage les gars! j'avais pas dis que certains venerais Michel Menu??? (cf les premiers posts du fil) 73 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Allez, Jack, encore un petit effort, dans deux posts on sera fachos, ca te permettra de ranger ca dans une petite case "pas besoin de débattre" et de dormir tranquille.
Et en même temps, apprends à lire. Ta suggestion sur "apprendre la vie" est supposition rhétorique, ta compréhension de ma remarque sur la masse est à coté de la plaque, et je n'ai aucune "vénération" particulière pour Michel Menu, simplement du respect pour un chef qui a fait de belles choses. 74 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Le développement de la personnalité : acquisition de l'autonomie, construction d'un système de valeurs, travail sur la confiance en soi... Le développement de l'affectif : connaître ses sentiments, ses émotions, savoir les exprimer sans se laisser submerger... Qu'est-ce que vient faire le développement affectif ? Il s'inscrit dans la volonté de développer l'ensemble de la personne humaine et pas seulement quelques uns de ses aspects. Si tu regardes sur cette page sur les 5 buts du scoutisme, on voit bien qu'aucun des 5 axes ne prend en compte l'aspect affectif de la personne. (Le choix de ce site : c'est l'un des premiers que Google m'a renvoyé... celui des SGdF ne parle même pas des axes de développement... Merci de ne pas y voir une attaque déguisée vers l'AGSE, ce n'est pas le cas.) Et pourquoi pas un jour un septième axe ? Si on se rend compte qu'un aspect de la personne humaine n'est pas encore pris en compte, ne restera-t-on pas toujours dans l'intuition de BP ? 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Chris de ces précisions ! Est-ce à dire toutefois que cet aspect du développement de personne humaine n'était pas pris en compte dans Baden-Powell? Je n'en crois rien.
Je trouve seulement qu'à trop vouloir compliquer le scoutisme en cherchant à peaufiner, en pinaillant sans cesse, en cherchant toujours à l'améliorer, à le rendre plus "scientifique", c'est à dire en l'intellectualisant, on éloigne de lui des quantités d'animateurs potentiels qui n'ont pas eu la chance de faire des études pour comprendre toutes les directives actuelles et qui ne se sentent pas à l'aise dans les grandes discussions pédagogiques. On finit par avoir un scoutisme à deux vitesses. Alors là oui je préfère de beaucoup l'approche pragmatique anglo-saxonne que l'on qualifie de scoutisme de consommation, sans doute moins ambitieuse mais qui n'oublie pas que le scoutisme est avant tout un jeu. Ayant participé à des stages de formation de chefs en France et dans des pays de tradition britannique j'ai pu y constater qu'on trouvait dans ces pays beaucoup plus de chefs issus de milieux populaires n'ayant pas fait d'études et ayant commencé à bosser dès l'adolescence que dans notre pays. Ce qui explique sans doute : a) le faible taux de pénétration du scoutisme en milieu populaire en France b) le relatif échec du scoutisme constaté par certains intervenants sur ce fuseau. Si on veut vraiment tenter de relancer le scoutisme auprès de tous les jeunes en France il faudra élaguer, simplifier nos pédagogies, s'adapter, être cent fois plus pragmatiques et moins dogmatiques qu'à l'heure actuelle, et ne jamais oublier "le scoutisme est un jeu plein d'entrain" Petite citation de Baden-Powell à méditer : "Oui le scoutisme est un jeu. mais quelquefois je me demande si avec toutes nos brochures, règlements, discussions sur la revue des Chefs, réunions de Chefs et camps de formation pour Commissaires et autres Chefs, nous n'aurions pas l'air d'en faire un jeu trop sérieux." in "The Scouter" de janvier 1931 cité dans "Jouer le jeu" page 143. Ne t'es tu jamais dit Chris que le vocabulaire et la phraséologie utilisés par les SGdF étaient incompréhensibles en dehors de l'association, même et surtout pour d'autres scouts ? 76 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si tu te classe facho..... tu n'a rien fait dans ce sens. chouette non plus. (enfin, c'est l'argument qui tue mais ici certains sont tres fort pour l'esquiver cherche un peu dans les forums tu verra c'est tres bete) pour mon paragraphe sur l'association, j'ai résumé, et ca doit donner quelque chose de difforme à lire, puisque, comme je l'ai répété, j'ai strictement rien compris au projet de Chouette, tout ce que j'ai vu c'est qu'il disait aux gars qui essayaient de dire des trus positives, qu'ils n'avaient rien compris, et à toi qui à craché dans tout les sens que t'etais en plein dans son sujet. donc mon constat, vous voulez que les choses changent, mais toutes les propositions sont rejetés d'offices. (c'est tres francais ca) et pour en revenir "au scoutisme n'est pas mort" j'y ai vu lors de mon camp de cette été des garcons vraiment progresser,et en reflechissant, ce constat n'est pas facile à faire, mais j'ai pu voir que les methodes scouts ont inculqués des valeurs aux gens, des methodes et des modes de vie. de plus j'ai expliqué un peu ailleur comment on organisait nos activité, comment on preparait un semestre, un année ou un camp (du moins pour la branche bleue 11-14) personne n'est venu me critiquer en me disant que ce n'etait pas du scoutisme. le pire c'est que je suis intimement convaincu que cette méthode peut etre appliqué aux autres associations , justifierais leurs activités "tradi" et permettrais de mettre au placard tout comportement dangereux de la part des chefs. les jeunes et les parents y trouveraient leur compte. si tu veux, rien que pour toi, je te refais l'exposé. 77 |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: Le scoutisme est un jeu séreux, mai j’émet des doute sur l’incompréhension des méthodes par l’ensemble des chefs, chez les sgdf (je parle de se que je connaît) le jeu scout se porte plutôt bien… La pédagogie SGDF (Guides et Scouts) est un peux lourde mais très aboutit, ce sont des conséquences de la longue histoire de notre mouvement, les réformes en cours on pour but de simplifier un certain nombre de point. (Jusqu'à présent les réformes se sont souvent traduit par une superposition de rustine, ce qui alourdi la structure ) Au niveau du sixième axe, je tien a rappeler qu’il n’est pas une lubie des SGDF, c’est une réponse insufflé par l’OMMS et l’AMGE, tout les mouvement de scoutisme vont dans ce sens. (Ce sixième axe est vraiment un point intéressant, une réponse concrète à plusieurs question, je suis sur que tu va le trouver intéréssant Old GIlwellian ) En ce qui concerne le scoutisme en France, je me sens ni isolé ni sur une autre planète et encor moin en perdition... 78 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Incompréhensible est un peu fort, mais compliqué, c'est vrai et je suis pleinement d'accord (et d'ailleurs, pas seulement en dehors de l'association). D'où ma satisfaction de voir aujourd'hui la volonté des SGdF pour la création de notre programme de mettre en avant le pragmatisme et la simplicité. Maintenant, nous n'en sommes pas encore à la création des pédagogies concrètes. Pour l'instant, le temps est à la réflexion sur les enjeux éducatifs et les objectifs que nous voulons atteindre pour les jeunes qui nous sont confiés. Je pense que la création du 6e axe n'a pas pour but "d'intellectualiser" le scoutisme mais de répondre à un besoin : celui qu'ont les enfants d'exprimer ce qu'ils ressentent, ce qui n'est pas toujours facile, particulièrement à l'adolescence. Ceci aboutit à des réalisations concrètes : par exemple : le "kit affectif" pour les 11-15 ans des SGdF. 79 |
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Ecussons
Posté le: 01-11-2005 à 23:54
