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| Auteur | les raiders |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Surtout pas ! Ils ne peuvent vendre que les livres qu'ils ont réellement !
Tu imagines, tu commande l'original et tu reçois la version 70s ?  59      |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Désolé Mendu1, concernant le sac, je vois plutôt une couverture pliée, retenue par une courroie. Voir pages 43 pour le modèle de sac et 127 pour illustrer mon propos. Ce peut être aussi un modèle 1893 de l'armée française dit « as de carreau ».
Pour la culotte, c'est plus une culotte en velours côtelé, de couleur « fouine » selon l'appellation officielle de l'époque. AndreRaider. Ce modèle de boussole à bel et bien existé, je l'ai déjà vu et eu en main à l'occasion d'une bourse de collectionneurs. L'illégal dans cette image est le couteau à la ceinture. Ce serait être d'une grande mauvaise foi de dire que cette vue d'artiste n'en a pas fait rêver plus d'un. 60 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mais au final c'est le même livre ou pas? c'est juste la couverture qui diffère?
61 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Je pense, Grizzly, qu'Ecureuil parlait de Scoutopedia, qui ne vend pas de livre. Effectivement Carrick ne peut rien changer. Mais de même, évitons un pataquès qui mettrait Michel Menu dans de beaux draps, ce qui n'est pas son souhait. Ce qu'il nous as affirmé, on le croit naturellement. Maintenant, si on commence à s'attaquer à des plates-formes "publiques" (le forum est moins publique pour un néophyte que Scoutopedia ou carrick), cette affaire risque de le rattraper. Il risque de recevoir plein d'appels pour vérification, ... et à 94 ans, il a autre chose à faire (notamment "préparer le terrain" comme il dit!). Je tiens à noter qu'il n'a parlé de ce livre -en ce qui me concerne- que lorsqu'on lui présentait pour le dédicacer (ce schéma m'est arrivé deux fois), et qu'il a refusé au motif qu'il ne dédicace pas le livre de quelqu'un d'autre. Mais il ne s'est jamais offusqué publiquement tout en ne voulant pas porter l'affaire devant les tribunaux. C'est plutôt l'environnement extérieur qui l'obligeait à s'exprimer là-dessus. Contentons nous donc du bouche-à-oreille, qui peut être bien plus efficace dans le petit monde scout, que toute démarche qui touche au juridique. 62 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y a quelques variantes.
Beaucoup des photos d'origines ont été remplacées par des dessins, pas toujours de qualité, des dessins ont été supprimés. Il me semble que le texte est le même quasiment point par point. 63 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je crois qu'il faut arrêter de faire l'apôtre et la souris (Paul et Mickey). Il y a le livre officiel de Michel Menu et l'autre, nous devons le savoir et agir selon notre conscience.
Ceux qui l'on lu et en ont compris le message savent que certains le détournent plus ou moins avec des dérives que Michel ne cautionnera jamais. À bientôt 96 ans (il est né en 1916), il est proche du grand départ. Son héritage ne doit pas tomber dans n'importe qu'elles mains, nous devons nous méfier de celui ou ceux qui se proclament (déjà) ses successeurs. Alors, je vous invite à la retenue. 64 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé écureuil 47, je ne peux rien vérifier, car je ne suis pas chez moi, mais en DP en Corse.
Par contre, je confirme que l'édition pirate est bien celle avec la moto en couverture et qu'apparemment le texte n'a pas changé, ni les dessins. C'est de la copie pur. Mais en rentrant, je vérifierai sauf si quelqu'un le fait avant. - Posté depuis mon mobile - 65  |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Je dirais même : point de suspension par point de suspension. Ce qui prouve que le texte est bien de Menu !  66 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je pense que le Raiders a la couverture rouge est une réédition utile (car sinon comment le lire pour la majorité) et qu'il y a eu qqs aménagements tels la premiére page pour "moderniser-symboliser" (chose inutile en fait) l'image.
On a des variantes : ex: page 72 /L'Homme de la nuit Les références des Bibliothéque personnelle , de patrouille ont été modernisées (donc achetables) détail ainsi : dans l'ancien je trouve Résonance du Sud de Guy de Larigaudie dans le nouveau Etoile au grand large. Qs détails ainsi "modernisé" (alors que l'aspect historique était aussi intéressant. Aprés, pour revenir à ce qu'ont mentionné Blizzard et Babior, il n'y a pas de changements véritables, ni de contre-sens apparus. 67 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
A mon avis, la question n'est pas celle du contenu, puisque nous savons désormais (merci AndreRaider de ta précision) que l'essentiel du bouquin d'origine est contenu dans la nouvelle version, à quelques variations près. Mais la question est qu'il s'agit d'une édition pirate, effectuée sans l'accord de son auteur (qui est bien Michel Menu puisqu'on vient de montrer que le contenu est sensiblement le même)... 68 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C - Halard !
Tu sembles posséder Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989. Les dessins de la page 110 sont de moi, et ils sont datés de 1988. Michel n'a pas que commis ces deux livres. Il y a, parmi beaucoup d'autres titres : Art et technique du scoutmestre et ce que tout C. P. devrait avoir dans sa bibliothèque personnelle Le C. P. dans l'aventure scoute. 69 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Apres, on peut se poser la question a l'envers. Pourquoi il y a eu une édition "pirate"?
Peut être que l'édition précédente n'était plus en vente. Il faut savoir que la dernière édition, "Aventure vraie avec les raiders scouts" a était édité et enrichit a la demande des Scouts d'Europe quand ils ont voulu remettre au gout du jour la proposition raider facon SDE.Si je ne me trompe pas, évidemment. Donc, il y a eu un trou de X années sans pouvoir acheter le livre de M.Menu. Apres, ça reste une édition pirate. Je l'admet. - Posté depuis mon mobile - 70 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
En effet, la dernière édition aux Presses d'Ile de France de Raiders-Scouts date de 1963 (avec préface de Michel Rigal qui termine en disant "Longue vie aux Raiders !") 
L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval. C'est cette édition, dont un gros stock a été bradé par l'imprimeur, qu'on retrouve du coup en vente un peu partout de nos jours... P.S. Je viens de corriger la page sur Scoutopedia 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce fut aussi une réaction à l'édition pirate et Michel a toujours vécu avec son temps pas dans le passé. 72 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Pour te répondre Blizzard, je possède "Raiders Scouts", la version piratée, et "Art et Technique du scoutmestre". Cela ne m'a pas empêché d'avoir consulté "Aventure vraie avec les Raiders Scouts". Concernant "le CP dans l'aventure scoute", je ne l'ai pas (ni lu), mais sur ton conseil, je m'y mettrais bientôt!
73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai lebouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque  , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re )- Posté depuis mon mobile - 74 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Encore une édition pirate ? Remarquez, on est dans la thématique depuis plusieurs posts:
raid, raideur, pilleur, pirate, gang ... 
75 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Cette couverture est celle du tome 1 de la première édition du Raid des 4 châteaux. 
76 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Merci Labo-Scout ! FSS  77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas. - Posté depuis mon mobile - 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que François S., l'initiateur de cette édition sortie à une époque où il était quasiment impossible de trouver une édition originale, est décédé depuis de nombreuses années. C'était Jean-Louis Foncine qui me l'avait annoncé.
On retrouve dans ce livre des photos qui ne se trouvent pas dans les éditions des Presses d'Ile de France. A noter : ce François F avait tenté de lancer un scoutisme en direction des enfants de Harkis plusieurs années avant la fondation officielle des SMF sous l'égide des SdF. 79 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:C'était moi! Merci! J'avais posé la question, car C - Halard affirmait que "Raiders-Scouts" s'inspirait également de "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts". Ce qui aurait pu être tout à fait plausible puisqu'on retrouve à la page 281 la liste des troupe Raiders datant de juin 1953. Citation:Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci. 80 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
CQFD ! 81 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: C'était une boutade Buffle ! 82 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah? Excuse moi, je n'avais pas vu. Désolé. Je suis un peu ailleurs en ce moment... - Posté depuis mon mobile - 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  Si c'est bien le même livre Le CP dans l'aventure scoute (1961) est bien une réédition arrangée du C.P. et son gang (c'est indiqué à l'intérieur) les deux ont été refondus dans Chef de Patrouille paru en 1991 chez Inter Scouts à Toulouse.
Sortie en 1978 la copie "piratée" était en vente aux Marchands du Temple le futur Scoutisme et Aventures (Scoutisme et arnaque pour les initiés). Amusez-vous a y repérer les photos Eric Galli ! 84 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Désolé Trident, je me basais sur mes souvenirs. En touts cas, la version "aventure vraie" elle, n'est pas "piratée". 85 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Y'a pas d'quoi! Et moi, content d'apprendre que je possède un vraie version  86 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
 Oh Zut! Je n'avais jamais entendu parler de cette édition pirate et cela change tous mes plans!
Voici mon projet : En tant que Raider, il me tient à coeur de réaliser une interview avec Michel Menu (du fait de son âge, je n'aimerai pas rater cette belle occasion). J'aimerai donc sur sa voix off (sûrement extraordinaire) poser des images d'un raider en action (pendant son raid par ex) L'idée est de faire part de la progression et du style raider (intériorisation d'un idéal) aux aspirants ainsi que d'exporter dans l'UIGSE la progression! Du coup, Je voulais justement faire un plan sur cette version "pirate" où je trouve l'illustration très évocatrice! Par respect pour Michel Menu, je m'abstiendrai! Comment faire!? Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me prêter l'original? 
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Ecussons
Posté le: 17-01-2012 à 11:17
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