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| Auteur | les raiders |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isari l'association Scoutisme, Patrimoine et Collection a publié il y a quelques années un fascicule sur les raiders et leurs épigones que ce soit en France, en Argentine, au Québec, au Liban, aux Pays Bas (Rowan) et en Belgique (Leader FSC et Stafverkenner VVKS)  22       |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"), mais qui enrichit un illustre inconnu.
M. Menu n'a pas daigné amener l'affaire devant les tribunaux, ce serait donner trop d'importance à une personne méprisable. Mais j'encourage, si vous deviez vous procurer un des livres, à prendre l'aventure vraie, plutôt que le "raider scout". 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
« C-Halard A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. »
C'est normal, Michel Menu a écrit "Raiders Scouts" ! En plus, cet ouvrage fut écrit par un illustre inconnu qui portait le même nom que lui.  24 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Merci de me prendre au mot -devrais-je dire à la lettre- AndreRaider !  Je rectifie: "Raiders Scouts", même s'il porte le nom dudit auteur, ne lui rapporte aucun bénéfice. 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
y'a que pour moi que le terme raider est étrange???
ok, un raider c'est un mec qui fait des raid... mais un raid à la baase, c'est pas une balade romantique dans les bois... c'est une opération recherche/destruction traduction littérale braqueur, moi j'aurais dit pillard (en l'occurence goblin ou orque dans le contexte ou je l'ai vu écrit). bon, cette intervention n'a pas vocation à créer la polémique... mais bon, dire que un raid c'est mieux que explo parce que c'est plus(à prononcer +) cool... je me permets d'émettre quelques réserves. pour anticiper la question éventuelle, en gelbique on dit hike (en wallonie à chaque fois qu'on part 2 ou 3 jours pendant l'année ou le camp alors qu'en bruxellie, on n'utilisera ce terme que pendant le camp lee reste du temps, on parle de week-end ou de mini camp). taduction trouvée excursion. 26 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je suis basique, mais là...
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/raid/ "épreuve d'endurance sur une longue distance" Et là .... http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=raid "au sens figuré, voyage mêlant la découverte et l'aventure" Et puis, comme la vieille école n'est pas la moins ignorante, j'ai cherché dans mon dictionnaire Larousse datant de 2008: "2.SPORTS. Longue épreuve destinée à montrer l'endurance des personnes qui l'accomplissent et la résistance du matériel qu'elles utilisent." Il y a effectivement une notion d'endurance, de résistance, de survie même, dans un raid, qu'on ne retrouve pas dans l'explo il me semble. J'ai toujours parlé dans ma troupe d'explorations de patrouille et de raid de progression. Enfin bon, ne soyons pas raides sur les mots ... ^^ 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Aurais quelques sources qui viendraient étayer cette histoire dont j'entends parler pour la première fois ? STP ? 28 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je n'ai qu'une source, c'est Michel Menu. Fiable ? ^^ 29 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
basique je ne sais pas... mais completement honnète, j'ai un doute.
sur l'internaute, les deux premières significations sont militaires... sur le dictionaire, c'est le sens figuré, le sens premier cc'est encore une définition militaire (et je suppose que dans ton larousse, c'est en premier une signification militaire. et comme le terme raider n'existe pas en francais, je suppose qu'il faut tenir compte de la signification anglaise... et la, ca a toujours une connotation au mieux militaire type commando au pire une notion de pirates ou de pillards... je suppose que tant l'image romanesque du militaire qque du pirate peut faire rêver un ado... mais s'insurger que l'utilisation de tels terme paraisse inappropriée à des gens qui ont une vision plus concrète de ces termes... je trouve ca entre interpellant et attendrissant... parce que visiblement ca touche ceux qui ont vécu (ou entendu leurs parents leur en parler) plus au niveau émotionnel que raisonné. mais bon, je diverge, revenons au sujet. je rajouterais SANTE ROBUSTESSE 30 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Si j'ai trouvé le terme dans le dictionnaire, c'est bel et bien qu'il existe en français! Ce peut être une francisation d'un mot anglais, cela n'empêche qu'il existe. Quant à l'interprétation que l'on peut lui conférer, il a effectivement à l'origine une connotation militaire (je suis allé farfouiller du côté des dictionnaires étymologiques et ils te donnent raison). Peux-tu cependant accepter que l'origine d'un mot ne fait pas son entière et pleine définition ? Et que si, pris au hasard, trois dictionnaires donnent une partie de la définition de raid comme étant une chevauchée et une aventure, alors on puisse le prendre en tant que tel ? Sinon, autant bannir de notre vocabulaire le "parcours Hébert", la "carte d'état-major", ... ne parlons même pas de la 1ère et de la 2ème classe. Allons plus loin encore, vous savez tous surement que le mot "scout" viens de l'anglais "scout" (prononcer scaout). Et que ce mot viens de l'ancien français escoute qui signifie "personne qui espionne". La définition du mot remonte en fait au Journal Officiel de la République française de 1907 : "bâtiment de guerre participant à une recherche". Bref. Je crois qu'il devient nécessaire de créer un point Godwin pour le militarisme dans une discussion scoute. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Un peu facile, si tu permets... "Tu dis que", et tu serais le seul à le savoir ? Un livre, ça donne droit à des droits d'auteurs, ça a un auteur répertorié, bref tout ça a des traces contrôlables. Sinon, les racines militaires du raider (le mot) sont évidentes. Comme environ 75% de "l'imaginaire de branche", pour les scouts de type unitaire au moins. Si tu veux, on peut toujours dire qu'un raider, c'est celui qui va droit au but, donc c'est un footeux marseillais. Content ?  32 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je possède la quatrième édition de ce livre, imprimé par les Presses d'Île de France, qui date de 1963. 1) Je ne sais pas à quand date la première édition de "Raiders Scouts". Mais un livre dont est inscrit l'auteur Michel Menu et cautionné de surcroît par une maison d'édition... et qu'il n'a même pas pris la peine à l'époque de déposer une plainte... C'est gros comme affirmation. Très gros. 2) Je ne sais pas non plus à quand date la première édition de "Aventure vraie avec les Raiders-Scouts", n'ayant que l'édition de 1989 et dans celle-ci, l'éditeur ne se donne même pas la peine de mentionner l'édition. 33 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Cher Grizzly, je ne pense pas être le seul à le savoir, mais peut-être suis-je le premier à te l'apprendre. Quel intérêt aurais-je à mentir ?
Michel m'a simplement dit, lorsque je lui ai présenté le livre, que ce n'était pas lui qui l'avait fait éditer, et qu'il ne voulait pas s'encombrer avec un procès à son âge. Il y a sûrement des traces contrôlables, des droits d'auteurs,... mais si personne ne porte plainte, l'affaire ne va pas bien loin. La seule chose que je peux faire à mon échelle, c'est ce que je viens de faire: recommander "Aventure vraie avec les raiders scouts" plutôt que "Raiders Scouts". Ça évitera de donner des sous à une personne peu scrupuleuse. 34 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Larousse pour tous de 1910
RAID, n. masc. (mot anglais signifiant incursion). Milit. Incursion rapide, exécutée en territoire ennemi par une troupe : conduire un raid de cavalerie. Sport. Longue excursion, surtout de cavalerie, destinée à montrer l'endurance des hommes et des chevaux. Ceux qui possèdent le Lexis trouveront sûrement quand ce mot fut introduit la première fois dans le langage. Donc, le mot dans ses diverses acceptions est bien plus ancien que certains le pensent. On peut le remplacer par l'apocope d'exploration, mais ça connote plus une promenade touristique qu'autre chose. Surtout aujourd'hui où on cherche à tout aseptiser. Quant au terme escoute, il existe depuis le Moyen Âge. Comme beaucoup de mots, il passa en Angleterre pour nous revenir avec une autre prononciation, à l'instar de bacon (prononcer bakon) qui nous est revenu sous la forme bèkeun. Pour l'anecdote, bacon vient lui-même de l'allemand Backofen gekoche (cuit au four). On peut mettre ce qu'on veut derrière un mot, tant du positif que du négatif, selon sa tournure d'esprit. Et cessons de dire que ça interpelle quelque part notre ego au niveau de son vécu ; phrase galvaudée par trop de cuistres. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tant qu'un raid n'est pas un rezzou ..... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Note que je ne t'accuse de rien. Mais tu ne serais pas le premier mythomane complet à venir raconter des histoires invérifiables mais totalement délirantes. D'où ma prudence. 37 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Ta prudence t'honore! Je n'ai d'autres moyens pour prouver que je ne mens pas, que ma parole. Mais n'hésite pas à me joindre en MP...
Je n'imaginais pas que l'on puisse s'attifer d'une gloire quelconque sur un forum, mais si tu me dis que c'est le cas, je comprends mieux ta réticence à l'égard d'un élément nouveau (même anecdotique), si tant est qu'il puisse y en avoir sur un forum déjà très riche. 38 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident !
Je possède une édition du 2e trimestre 1955 que m'a dédicacé Michel Menu. ------------------ C-Halard L'édition à couverture rouge datant de la fin des années 1970, fut faite sans l'accord de M. Menu qui fut mis devant le fait accompli. D'après ce qu'il m'a dit, quand il en fut averti le mal était fait. Bien que pirate et remaniée, elle garde malgré tout quelqu'intérêt technique, mais pas vraiment l'esprit. J'espère pour toi que tu as eu l'édition originale entre les mains, sinon tu ne peux comparer. L'Aventure vraie avec les raiders scouts est très postérieure. 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, voilà qui confirme C-Halard !
Tu pourrais nous mettre les photos des deux (ou plus) couvertures concernées ? Un ISBN (ou deux ?) ? 40 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Blizzard, c'est exactement ce qu'il m'a dit. Et c'est la raison pour laquelle, quitte à se procurer facilement aujourd'hui un bouquin qui parle de raiderisme, je préconise la version Aventure vraie avec les Raiders Scouts que Raiders scouts. Maintenant l'idéal est évidemment de trouver l'ancienne version de Raiders Scouts, on est bien d'accord!
En ce qui me concerne, j'ai la nouvelle version malheureusement, puisque j'en ai fait l'acquisition avant de savoir ce détail. 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Grizzly, C - Halard dit vrai. M. Menu nous l'avait dit apres une conference et plusieurs amis proches de M.M. m'ont confirmé cette histoire.
J'ai toutes les éditions, même la copie. Je te les apporterai des qu'on se verra. Ou je ferai des photos que je t'enverrai. - Posté depuis mon mobile - 42 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Je viens de vérifier sur le site du Réseau Baden-Powell : ils proposent une édition de 1958. C'est elle l'édition originale ? FSS  43 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est quoi cet histoire de livre?!? 
j'ai rien compris à vos salades. " raiders scouts" est de M.Menu ? Ou c'est les réimpressions qui sont des versions pirates? 44 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Désolé je n'arrive pas à mettre la photo.
45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Celle là, de 55 avec l'ecusson d'Auvergne ? 46 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je viens de demander à consulter l'exemplaire du RBP. Pas de numéro ISBN. Voici la couverture, la 1ère page et l'indication de publication
FSS 47 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le dépôt légal du mien IIe tr./55
Photo très mauvaise je l'avoue. 48 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
OK. Donc édition originale (1ère édition) en 55. Je suppose avec l'accord de Michel Menu !!
Quelles sont les éditions pirates ? celle de 58 ? celles faites avec une autre couverture (rouge) ? Buffle-m, si tu as toutes les éditions, tu devrais pouvoir aider ? FSS 49 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
À ma connaissance il n'y a qu'une édition pirate, celle à couverture rouge. 50 |
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Ecussons
Posté le: 12-01-2012 à 12:26
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