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| Auteur | les raiders |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans Parler de b ,dans un sujet consacré aux "troupes raider SDF", maintenant si on approfondit un peu plus le sujet : c'était quoi les raiders, des gens qui faisaient des raids, sans aller jusqu'à parler des exploits dans la jungle de Birmanie, disons aussi que les raiders c'était ceux qui faisaient des raids !
maintenant, tous les SDF faisaient des raids, est ce que ceux qui étaient raiders faisaient mieux que les autres ? GO ! Reste à dire que cette voie, me parait assez singulièrement inexplorée aujourd'hui , chez les scouts ? ( je tends la perche à tous ceux....) Je ne crois pas que le matériel qui existe , tente- tunnel, sur-sac, aliments lyophilisés aient pour origine le scoutisme ? Encore mieux que dans le passé, aujourd'hui, on peut faire des raids, avec des sacs à dos, super étudiés ! mais combien en font ? Trop facile ! Reste aussi le terrain d'aventure, en montagne les gardes surveillent à la jumelle ! quoique ça ne devrait pas déranger beaucoup de scouts, qui ont appris l'art du camouflage ! J'en parle parce que j'ai ce problème, comme me dit un ami, tu payeras l'amende et après ! Aujourd'hui, il faut payer partout ! A force de tout réglementer.... l'époque des raiders est bien passée ! Le mot "raid", jugé trop militaire, a été remplacé par, explo ! Comme c'est beau la sémantique ! Vivent les explorateurs ! donc . En , plus beaucoup sont à l'image des conventions sociales urbaines, sans couvre-chef, même lorsqu'il pleut ou qu'il fait soleil ! Zut, on y revient !  12       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Para Ustedes, la Rama Raider 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout le monde ne maîtrise pas la langue de Cervantes et de Garcia Lorca, André. 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
par contre, pour moi, c'est un moment extrèmement agréable que de lire ma seconde langue maternelle... 
bon, soyons honnête, la traduction de ces quelques textes n'est pas trop difficile....et puis google est un chouette pote pour la traduction. ps; ESF= guide et scouts d'europe. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout le monde n'avait pas envie d'être Raider, pas toujours très bien vu , même par les chefs. En plus le C P devait secouer les gars pour la progression. Il y avait une chose contestable avec les patrouilles Kim, (pour devenir raider) c'est qu'on faisait des super patrouilles,et on a fini par faire les pionniers . Sauf, que dans ce système, on supprime les patrouilles, et les anciens n'apprennent plus aux nouveaux . ( c'est le gros problème des non unitaires) Raider, oui mais en patrouille ! Parce qu'après on a des " supers " plus âgés et à coté des "nuls," parce que plus jeunes . Faire des grosses patrouilles, c'était un peu tricher . Parce que le scoutisme , c'est avant tout une éducation . C'était sans doute l'âge d'or du scoutisme . En plus avec des supers patrouilles les chefs étaient assez peinards . Pour les ados , ça permettait de faire des choses passionnantes . Je suis bien sûr que les raiders reviendront . 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, l'âge d'or fut cette période où des tranches d'âges de jeunes étaient présentes dans ces patrouilles (et non des équipes)
Selon la qualité des patrouilles, les chefs (et non des animateurs) pouvaient laisser libre cours au travail du CP (que dit-on maintenant ?) ou intervenir dans leurs évolutions. Les parents (pas forcément référents) savaient que le scoutisme était une école de la vie avec ses raids (maintenant des explos, voire des balades), et l'aumonier( quel est son nom ou titre, maintenant ?) faisait partie de la maîtrise (que dit-on ?) On parle de pédagogie maintenant. On ne dit plus des ados ou des scouts .... On ne dit plus le bénédicité au début du repas (on débat avec les jeunes pour savoir s'ils en ont envie), on peut peut être le faire par SMS. Belle époque que la notre que celle de chercher des signifiants aux termes usagés et périmés. 17 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tiens, c'était un raider SUF qui a posé la question, un joueur de cornemuse 
Sinon il y a eu des raiders en dehors de la France? 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Vous êtes vous baladé dans ce site ? Pas mal du tout... même en español. L'entrée principale est là Allez voir les noeuds, Técnicas scouts (Cabuyería) de bons schémas ... 19 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Trés bonne question ... On peut être bluffé par certains termes comme ces Italiens [ http://it.wikipedia.org/wiki/Assoraider ], mais il s'agit de la tranche 20-30 ans, c'est le terme Raid qui percute sous Google dans les autres langues. 20 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en Allemagne:
http://deutscheraiders.blogspot.com/ 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isari l'association Scoutisme, Patrimoine et Collection a publié il y a quelques années un fascicule sur les raiders et leurs épigones que ce soit en France, en Argentine, au Québec, au Liban, aux Pays Bas (Rowan) et en Belgique (Leader FSC et Stafverkenner VVKS) 22 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"), mais qui enrichit un illustre inconnu.
M. Menu n'a pas daigné amener l'affaire devant les tribunaux, ce serait donner trop d'importance à une personne méprisable. Mais j'encourage, si vous deviez vous procurer un des livres, à prendre l'aventure vraie, plutôt que le "raider scout". 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
« C-Halard A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. »
C'est normal, Michel Menu a écrit "Raiders Scouts" ! En plus, cet ouvrage fut écrit par un illustre inconnu qui portait le même nom que lui.  24 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Merci de me prendre au mot -devrais-je dire à la lettre- AndreRaider !  Je rectifie: "Raiders Scouts", même s'il porte le nom dudit auteur, ne lui rapporte aucun bénéfice. 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
y'a que pour moi que le terme raider est étrange???
ok, un raider c'est un mec qui fait des raid... mais un raid à la baase, c'est pas une balade romantique dans les bois... c'est une opération recherche/destruction traduction littérale braqueur, moi j'aurais dit pillard (en l'occurence goblin ou orque dans le contexte ou je l'ai vu écrit). bon, cette intervention n'a pas vocation à créer la polémique... mais bon, dire que un raid c'est mieux que explo parce que c'est plus(à prononcer +) cool... je me permets d'émettre quelques réserves. pour anticiper la question éventuelle, en gelbique on dit hike (en wallonie à chaque fois qu'on part 2 ou 3 jours pendant l'année ou le camp alors qu'en bruxellie, on n'utilisera ce terme que pendant le camp lee reste du temps, on parle de week-end ou de mini camp). taduction trouvée excursion. 26 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je suis basique, mais là...
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/raid/ "épreuve d'endurance sur une longue distance" Et là .... http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=raid "au sens figuré, voyage mêlant la découverte et l'aventure" Et puis, comme la vieille école n'est pas la moins ignorante, j'ai cherché dans mon dictionnaire Larousse datant de 2008: "2.SPORTS. Longue épreuve destinée à montrer l'endurance des personnes qui l'accomplissent et la résistance du matériel qu'elles utilisent." Il y a effectivement une notion d'endurance, de résistance, de survie même, dans un raid, qu'on ne retrouve pas dans l'explo il me semble. J'ai toujours parlé dans ma troupe d'explorations de patrouille et de raid de progression. Enfin bon, ne soyons pas raides sur les mots ... ^^ 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Aurais quelques sources qui viendraient étayer cette histoire dont j'entends parler pour la première fois ? STP ? 28 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je n'ai qu'une source, c'est Michel Menu. Fiable ? ^^ 29 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
basique je ne sais pas... mais completement honnète, j'ai un doute.
sur l'internaute, les deux premières significations sont militaires... sur le dictionaire, c'est le sens figuré, le sens premier cc'est encore une définition militaire (et je suppose que dans ton larousse, c'est en premier une signification militaire. et comme le terme raider n'existe pas en francais, je suppose qu'il faut tenir compte de la signification anglaise... et la, ca a toujours une connotation au mieux militaire type commando au pire une notion de pirates ou de pillards... je suppose que tant l'image romanesque du militaire qque du pirate peut faire rêver un ado... mais s'insurger que l'utilisation de tels terme paraisse inappropriée à des gens qui ont une vision plus concrète de ces termes... je trouve ca entre interpellant et attendrissant... parce que visiblement ca touche ceux qui ont vécu (ou entendu leurs parents leur en parler) plus au niveau émotionnel que raisonné. mais bon, je diverge, revenons au sujet. je rajouterais SANTE ROBUSTESSE 30 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Si j'ai trouvé le terme dans le dictionnaire, c'est bel et bien qu'il existe en français! Ce peut être une francisation d'un mot anglais, cela n'empêche qu'il existe. Quant à l'interprétation que l'on peut lui conférer, il a effectivement à l'origine une connotation militaire (je suis allé farfouiller du côté des dictionnaires étymologiques et ils te donnent raison). Peux-tu cependant accepter que l'origine d'un mot ne fait pas son entière et pleine définition ? Et que si, pris au hasard, trois dictionnaires donnent une partie de la définition de raid comme étant une chevauchée et une aventure, alors on puisse le prendre en tant que tel ? Sinon, autant bannir de notre vocabulaire le "parcours Hébert", la "carte d'état-major", ... ne parlons même pas de la 1ère et de la 2ème classe. Allons plus loin encore, vous savez tous surement que le mot "scout" viens de l'anglais "scout" (prononcer scaout). Et que ce mot viens de l'ancien français escoute qui signifie "personne qui espionne". La définition du mot remonte en fait au Journal Officiel de la République française de 1907 : "bâtiment de guerre participant à une recherche". Bref. Je crois qu'il devient nécessaire de créer un point Godwin pour le militarisme dans une discussion scoute. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Un peu facile, si tu permets... "Tu dis que", et tu serais le seul à le savoir ? Un livre, ça donne droit à des droits d'auteurs, ça a un auteur répertorié, bref tout ça a des traces contrôlables. Sinon, les racines militaires du raider (le mot) sont évidentes. Comme environ 75% de "l'imaginaire de branche", pour les scouts de type unitaire au moins. Si tu veux, on peut toujours dire qu'un raider, c'est celui qui va droit au but, donc c'est un footeux marseillais. Content ?  32 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je possède la quatrième édition de ce livre, imprimé par les Presses d'Île de France, qui date de 1963. 1) Je ne sais pas à quand date la première édition de "Raiders Scouts". Mais un livre dont est inscrit l'auteur Michel Menu et cautionné de surcroît par une maison d'édition... et qu'il n'a même pas pris la peine à l'époque de déposer une plainte... C'est gros comme affirmation. Très gros. 2) Je ne sais pas non plus à quand date la première édition de "Aventure vraie avec les Raiders-Scouts", n'ayant que l'édition de 1989 et dans celle-ci, l'éditeur ne se donne même pas la peine de mentionner l'édition. 33 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Cher Grizzly, je ne pense pas être le seul à le savoir, mais peut-être suis-je le premier à te l'apprendre. Quel intérêt aurais-je à mentir ?
Michel m'a simplement dit, lorsque je lui ai présenté le livre, que ce n'était pas lui qui l'avait fait éditer, et qu'il ne voulait pas s'encombrer avec un procès à son âge. Il y a sûrement des traces contrôlables, des droits d'auteurs,... mais si personne ne porte plainte, l'affaire ne va pas bien loin. La seule chose que je peux faire à mon échelle, c'est ce que je viens de faire: recommander "Aventure vraie avec les raiders scouts" plutôt que "Raiders Scouts". Ça évitera de donner des sous à une personne peu scrupuleuse. 34 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Larousse pour tous de 1910
RAID, n. masc. (mot anglais signifiant incursion). Milit. Incursion rapide, exécutée en territoire ennemi par une troupe : conduire un raid de cavalerie. Sport. Longue excursion, surtout de cavalerie, destinée à montrer l'endurance des hommes et des chevaux. Ceux qui possèdent le Lexis trouveront sûrement quand ce mot fut introduit la première fois dans le langage. Donc, le mot dans ses diverses acceptions est bien plus ancien que certains le pensent. On peut le remplacer par l'apocope d'exploration, mais ça connote plus une promenade touristique qu'autre chose. Surtout aujourd'hui où on cherche à tout aseptiser. Quant au terme escoute, il existe depuis le Moyen Âge. Comme beaucoup de mots, il passa en Angleterre pour nous revenir avec une autre prononciation, à l'instar de bacon (prononcer bakon) qui nous est revenu sous la forme bèkeun. Pour l'anecdote, bacon vient lui-même de l'allemand Backofen gekoche (cuit au four). On peut mettre ce qu'on veut derrière un mot, tant du positif que du négatif, selon sa tournure d'esprit. Et cessons de dire que ça interpelle quelque part notre ego au niveau de son vécu ; phrase galvaudée par trop de cuistres. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tant qu'un raid n'est pas un rezzou ..... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Note que je ne t'accuse de rien. Mais tu ne serais pas le premier mythomane complet à venir raconter des histoires invérifiables mais totalement délirantes. D'où ma prudence. 37 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Ta prudence t'honore! Je n'ai d'autres moyens pour prouver que je ne mens pas, que ma parole. Mais n'hésite pas à me joindre en MP...
Je n'imaginais pas que l'on puisse s'attifer d'une gloire quelconque sur un forum, mais si tu me dis que c'est le cas, je comprends mieux ta réticence à l'égard d'un élément nouveau (même anecdotique), si tant est qu'il puisse y en avoir sur un forum déjà très riche. 38 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident !
Je possède une édition du 2e trimestre 1955 que m'a dédicacé Michel Menu. ------------------ C-Halard L'édition à couverture rouge datant de la fin des années 1970, fut faite sans l'accord de M. Menu qui fut mis devant le fait accompli. D'après ce qu'il m'a dit, quand il en fut averti le mal était fait. Bien que pirate et remaniée, elle garde malgré tout quelqu'intérêt technique, mais pas vraiment l'esprit. J'espère pour toi que tu as eu l'édition originale entre les mains, sinon tu ne peux comparer. L'Aventure vraie avec les raiders scouts est très postérieure. 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, voilà qui confirme C-Halard !
Tu pourrais nous mettre les photos des deux (ou plus) couvertures concernées ? Un ISBN (ou deux ?) ? 40 |
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Ecussons
Posté le: 18-11-2011 à 16:34
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