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Auteur
le mouvement EUROPA
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Patientez...

Je suis assez surpris de la modération sur Isatis et Olivier, au contraire que chacun vide son sac me semblait une bonne solution.

Ancien ENF, je ne peut pas répondre à tout, et ce sujet n'est pas clair non plus pour moi. Mon CT quand j'avais 14 ans et que j'avais trouvé dans les malles de chez mes grand parents une dizaine de treillis (famille de militaire) j'ai bien sur pensé que... Cela c'est passé tel que je vous le dit. Mon CT m'avait dit, soit tu le teins en bleu, ou t'en fait un short, ou tu le met dans ton sac. J'ai bien sur défier le système, bref le week-end d'après il a finis au feu. Idem pour les rangeos et franchement avoir de bonnes chaussures mieux étudier que le cuir a vache durcis et ben tans mieux.

Les olympiades aux ENF, celle que j'ai vu et assisté ou organisé, j'ai encore des photos, étaient saines, on s'amusait sans faire plus que plus. Les jeux de nuits étaient sains, on a bien essayer de se foutre du noir de bouchon cramé, juste qu'après faut nettoyer avant de se coucher, bonjour le démaquillage.

IL EST CLAIR QUE JE NE ME RECONNAIS PAS DANS CETTE VIDEO DE MERD.E!. IL EST CLAIR QUE LES ENF N'EDUQUENT PAS DE CETTE FACON. IL EST CLAIR QU'IL Y A EU UN PROBLEME CE JOUR. N'ETANT PLUS ACTIF JE NE PARLE QU'AU PASSE. J'AI PAR CONTRE DEMANDE DES EXPLICATIONS, QUE J'ATTEND, ET QUI VIENDRONT.

J'ajoute a l'usage de tous, qu'aujourd'hui c'est les affiliées ENF qu'on montre du doigt et du système d'affiliation que l'on veux dégommer (ce n'est pas nouveau, personne n'a compris ce que c'était). Mais après a qui le tour ?

Autre point est-ce que toute les associations accepteront le même sort, je veux dire les ENF-EUROPA sont pris sous le joug, OK normal la vidéo pose un problème. Mais demain quand ce problème surviendra chez vous, on se servira de cette exemple comme jurisprudence ? même méthode ? ... mes propositions (voir lien) tombent TOUTE a l'eau. Je conclus que le problème de la régulation ne n'intéresse pas. Qu'on m'explique ?

Alors voila, impartial -> tout discours reçu sur newscout@hotmail.com je le publierait sur mon site sous 3 conditions
- Texte construit sous le ton du dialogue.
- Pas de diffamation
- D'accepter un droit de réponse.

---

Je crois surtout ce que Achille ne veux pas que cela se passe sur fraternité.
(que l'on ne connais pas et qui ne s'est pas présenté et dit dans sa description être la que pour chasser "les petits malins" - c'est donc un pion de collège qui fait du zèle !)

Sincèrement on vois le résultat de ces nouvelles règles de forum (LTS Inclus), cela motive la désinformation, la dénonciation gratos, et dés qu'un problème surviens il y a plus de matière a dialogue puisque tout est modère n'importe comment. On laisse passer la vidéo, mais pas le dialogue qui va avec Triste c'est incroyable !

Il est temps que je me penche vraiment sur la liberté d'expression, cela me (re)donne des envies, et que tous ces modérateurs plus faux culs les uns que les autres aillent se faire cuire un œufs. (au plat avec une tranche de lard gras). Sourire


[ Ce Message a été édité par: Luc le 11-01-2009 à 12:08 ]
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

En general quand un camarade me pose une question directe constructive et un minimum argumentee, je fais en sorte de lui repondre.
Mais si le camarade se contente de sortir des gratuit genre "les ENF c'est caca parce qu'ils hebergent des mechant tradis facho qui font du ramping dans la boue.", et que en plus il se fout ouvertement de ma gueule, et bah la il prend cher. C'est ma politique.

Parce que bon, ce qui m'ennerve le plus dans ce discours idiot c'est que j'avais le meme a 20 ans. Or ce que je peux excuser et comprendre chez le jeune con que j'etais, j'ai du mal a l'encaisser de la part de type que je pourrais appeler papa...

Donc au risque de me repeter on va reclarifier les choses:
- Il y a des choses qui me derange dans mon mouvement.
- Le comportement de certains affilies m'emmerde parce qu'il va a l'encontre de tout ce que sont les ENF. Et je ne me suis jamais priver pour le faire bruyamment savoir en me souciant rarement des consequences que cela pouvait avoir pour ma pomme. Je pense qu'Ursus pourra confirmer... sifflote
- J'ai foi malgre tout en l'Ideal ENF et je veux y croire, mais j'ai aussi l'humilite d'admettre que ca prend du temps.
- Le comportement de certains affilies me donne espoir parce qu'il evolue dans le sens de l'ideal ENF.
- Et comme je suis scout et bah je choisis d'esperer plutot que de me laisser bouffer par la colere.

De plus, mettont les choses au point. Chez les ENF je ne suis qu'un chef de plus et actuellement je n'ai meme pas de fonction puisque je suis en mission aux Philippines.
Donc c'est pas parce que je vais taper a la porte du national ENF en disant la bouche en coeur : "Euh dites donc camarade, c'est moi qu'est le plus de points sur SP d'abord alors je veux qu'on change ca ca et ca et tout de suite maintenant sinon je boude et vous etes plus mes copains!". Donc faudrait ptet arretez les delires du genre Isatis le bras gauche d'Ursus qui mene la grande chasse aux sorcieres anti anti-ENF...
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Patientez...

les Copains ! dites

vous croyez pas que vous devriez les uns et les autres relativiser

Et chacun balayer devant sa porte avant de mettre le bourrier sous la carpette du voisin et de le traiter de grand sale Hi hi ! vous pensez vraiment que de faire d'un ou deux cas particuliers ( peut être plus) des généralités vous honorez votre promesse.

réfléchissez 5 minutes!!!!
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Citation:
Le 2009-01-11 14:56:00, Mr Isatis a écrit :

"les ENF c'est caca parce qu'ils hebergent des mechant tradis facho qui font du ramping dans la boue.", et que en plus il se fout ouvertement de ma gueule, et bah la il prend cher. C'est ma politique.
...

Parce que bon, ce qui m'ennerve le plus dans ce discours idiot c'est que j'avais le meme a 20 ans. Or ce que je peux excuser et comprendre chez le jeune con que j'etais, j'ai du mal a l'encaisser de la part de type que je pourrais appeler papa...


En fait, t'es vraiment le comique le plus populaire du forum ! à se rouler par terre

42-26 = 16 ans et Guy est, je crois, plus jeune que moi : tu nous prends pour des supermen, ma parole ! à se rouler par terre

Ensuite, si, avant d'ouvrir ta grande bouche de renard, tu prenais le temps de lire mes interventions (sur ce fuseau, seulement, je ne voudrais pas t'infliger un pensum trop indigeste), je serais curieux de savoir ce qui m'a valu de ta part les injures écrites de : "gros naze", "sale con", "pauvre idiot" et "blaireau de compétition" ?

Mmmm ?
Ah oui !
J'ai osé prendre la mouche parce que tu nous a envoyé bouler, comme à chaque fois qu'un fuseau parle des ENF !
Impardonnable, n'est-ce pas ?
Pour toi et pour les braves gens qui ont jugé utile de me retirer 3 points ES (je ne me lasserai jamais du jeu des points ! Grand sourire ), ainsi que pour mon nouveau copain Achille (le Grec, pas le clown) qui suggère dans sa "modération impartiale" (dixit) que tes insultes sont légitimes ...
Qu'est-ce qu'on se marre avec mes frères ENF innocent

[ Ce Message a été édité par: Olivier Paoli le 11-01-2009 à 19:54 ]
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Grizzly_90
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Mon cher Olivier,

Je crois que tu as plus que suffisamment exprimé ton désaccord avec Isatis. Par égard pour nous autres que ta dispute et ses débordements n'intéressent que peu, peut-être pourrais-tu aller régler ça ailleurs, par MP ou mail ?

Peu importe que tu te juges agresseur ou agressé, vos règlements de compte commencent à faire long, ici. Et hors sujet...

A bientôt, sur d'autres sujets, si tu le veux bien ?
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l'Exeat
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Tu as raison.
Bonne nuit.
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tounet
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J'ai une simple question à poser.
Au fond, pourquoi les Europa? Pourquoi tout ce bordel...

Pourquoi dorénavant on juge le scoutisme sur des rites et des façon de faire la religion?

Pourquoi la religion a pris un place trop importante dans le scoutisme? Etait-ce une volonté de BP?

Finalement est-ce ça le scoutisme, un mélange militaro-religieux?

Étant scout, j'ai du mal à me reconnaître dans toute ces "choses" et ces débats sur tel ou tel façon de faire la messe, ou d'acceuillir ou non certaines personnes, sur ces "Grand Chef" (ou petit) qui se dispute et qui partent faire le propre mouvement indépendant ailleur...


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Mr Isatis
renard polaire

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Réside à : Paris - Menilmontant
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Entierement d'accord, et c'est justement pour cela que les ENF ont affilier les Europas en ce basant d'ABORD sur ce que nous avons en commun: le scoutisme.

Quant a repondre a ta question pourquoi tout ce bordel? Bah pour la meme raison qu'il y a les SUF et les SGDF, parce qu'a un moment donne les gens ont decider de se separer parce qu'ils n'etaient plus d'accord.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-01-17 12:53:00, Mr Isatis a écrit :

Entierement d'accord, et c'est justement pour cela que les ENF ont affilier les Europas en ce basant d'ABORD sur ce que nous avons en commun: le scoutisme.

Quant a repondre a ta question pourquoi tout ce bordel? Bah pour la meme raison qu'il y a les SUF et les SGDF, parce qu'a un moment donne les gens ont decider de se separer parce qu'ils n'etaient plus d'accord.


...n'étaient plus d'accord... sur des points qui tout compte fait n'étaient pas l'essentiel - mais que eux considéraient comme essentiel, car l'essentiel n'est il pas comme vient de souligner isatis

le scoutisme


Ce n'est pas la prétention d'avoir raison en tout point contre l'autre.
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Mr Isatis
renard polaire

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Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Finalement c'est peut-etre ca qu'on nous reproche: d'oser pretendre que le plus important dans le scoutisme c'est le scoutisme... et pas la religion, la classe sociale ou ce que les gens votent.
C'est tout de meme un comble.
Evidemment pour tout ceux qui considere le scoutisme comme un moyen au service d'une cause et non pas comme quelque chose qui a son autonomie morale, je peux comprendre que ca leur preoccupe l'escarre... hé hé !
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l'Exeat
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Super message, change rien, Camarade : constructif, fraternel, pas donneur de leçon pour deux sous ...

Tu as un problème d'escarres ?
Je suis infirmier, je peux t'être de bon conseil : change régulièrement de position et masse-toi souvent avec une bonne pommade hydratante du type "Biafine".

[ Ce Message a été édité par: Olivier Paoli le 17-01-2009 à 14:10 ]
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Dingo
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Bravo Mr Isatis Copains !
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Bon Olivier quand tu seras pret a aligner des vrais arguments avec des vrais questions, tu nous fera signe.
En attendant ce moment beni t'es prier de cesser de me chercher avec ta provoc a deux balles, ce soir j'suis pas d'humeur a me laisser baver sur les rouleaux.

Si t'en as tant que ca apres les Europas les ENF, les dentistes et les valises a roulettes mais vas-y je t'en prie, lache toi! Mais rends service a ton intelligence en ayant un discours autre que tes sempiternelles trolleries genre Hi hi ! waoh l'autre c'est trop un niaiseux qui croit en la loi scoute, roooh l'autre le gros nazeuh qui croit encore a ce genre d'Ideal nan mais regarder moi ce grand naif avec ces discours de fraternite a la noix..

Parceque je sais pas quelle est ta position en tant que strasseux de district.
Mais moi en tant que simple chef je REFUSE de demander a mes ptits loups ou a mes eclaireurs de suivre un Ideal auxquel je ne croirais pas moi-meme.
Alors apres camarade, tu peux te foutre de ma gueule tant que tu veux en appelant ca de la naivete ou de l'hypocrisie.
Moi j'appelle ca de l'honnetete intellectuelle.
Le jour ou je cesserais d'y croire je cesserais aussi d'etre chef.

Apres si t'as juste envie de raconter des conneries bah j'ai qu'un conseil a te donner mon garcon: va donc te defouler en section delires et laisse nous causer entre grandes personnes qui ont des choses a se dire. Tu seras gentil.
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Luc
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Bon on stop le truc.
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Bah non.
Je vois pas pourquoi on stopperait la discussion a cause d'un troll, ca serait justement rentrer dans son jeu.
C'est pas parce qu'un gus est infoutus de discuter qu'il doit pourrir tout le truc.

Moi aussi j'ai des questions sur les Europas, d'autant plus a la lecture des posts d'Alouette sur "la veritable histoire des GSE". Parce que du coup je comprends plus grand chose:
- les europas ont-ils toujours exister en parrallelle des GSE?
- Ont ils disparus a un moment pour etre recreer par PGK?
- Les Europas affilies ENF actuels sont ils ces Europas refondes par PGK?
Bref je veux bien qu'on m'explique. Parce que moi j'en etais rester a que les Europas etaient une scission des GSE qui avaient eu lieux tres tot a cause des histoires de messes tradie.
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Luc voulait parler de nos échanges de gamins, pas du fil.

Mais, tant que tu enverras grossièrement bouler tous les gens qui abordent le sujet des ENF autrement que pour en dire tout le bien que tu en penses (les affiliés n'existent plus, d'après Ursus, je parle donc, sous le vocable ENF des ex-affiliés), aucune discussion ne sera possible.

Et encore, si tu n'agressais pas les contradicteurs, on pourrait t'ignorer.
Mais, en Corse, nous ne parvenons que rarement à rester calmes quand on nous injurie, désolé !
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Au nom de tous les SdE qui suivent ce fil sans intervenir et sans agresser quiconque, je souhaite apporter mes excuses aux ENF pour la trollerie qui règne ici.

Comme je l'ai déjà suggéré à l'intéressé plus haut, cet accrochage avec Isatis a plus qu'assez dégénéré (là, même les bonobos regardent de loin en rigolant), et on en est aux invectives stériles.

Est-il possible d'obtenir une page entière de ce fuseau, sans qu'Olivier ne s'adresse à isatis, et vice-versa ? On peut espérer qu'à la fin de ceci, le sujet aura suffisamment avancé et les humeurs (fussent-elles corses, et franchement y'a pas à s'en vanter) refroidies.

Merci d'avance, au nom de tous ceux qui espèrent lire des choses constructives, pas des invectives.
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J'aime beaucoup être Corse
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Moi au moins quand j'injurie les gens c'est en public.

Personnellement je n'ai pas peur de la discussion et comme je l'ai deja dis plus haut je suis pres a repondre aux questions.
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Les bonobos? Tu veux dire, les bandar-logs?

Pour ce qui est des Europa, moi, j'en était resté au fait que ce mouvement soit une (re?)création de PGK après qu'il se soit fait "viré" des GSE...
"je me fais virer du mouvement auquel j'ai beaucoup apporté, alors je créé mon mouvement à moi"? Un peu dommage, je trouve... Le Père Sevin, à ma connaissance, n'a pas pas créer un second mouvement similaires "Scouts de France" après qu'il se soit, lui aussi, fait mettre à la porte...
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Citation:
Le 2009-01-17 15:13:00, Mr Isatis a écrit :

Moi au moins quand j'injurie les gens c'est en public.




Mais tu ne t'excuses qu'en privé ... c'est ta politique, non ?
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au moins, il reconnais ses tords et il s'excuse...
Désolé, je donne l'impression de renchérir les accrochages gamins entre les gens, mais là, j'ai pas pu m'empêcher...




Bon, c'est pas un peu bientôt fini, oui?
stoooooooooooooooopppp !!

On pourrait revenir au sujet?
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Bah t'as un sacre culot de sortir un truc pareil vu comment tu m'as envoyer chier comme c'est pas permis apres que je me sois sincerement excuser par MP...
Ah moins bien sur que ta reaction ne soit pas la meme en public qu'en prive mais dans ce cas je me demande QUI est le plus hypocrite.
Mais si t'as envie de jouer a ce petit jeu de "je deballe tout le linge sale en public" mais vas-y mon bonhomme vas-y fais toi plaisirs!
Je sais pas qui de nous deux en sortira le plus sale.
Moi perso je m'en tamponne l'escarre mais d'une force t'imagines meme pas.
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(et si vous ouvriez un deuxième fuseau "Isatis vs Olivier Paoli"?)
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innocent Nan mais en fait je crois que je vais prendre des vacances dans ma base secrete de Shangri-La avec Elvis, JFK, BP et Fred de l'ASPS... LA star !
J'y vais !
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Grizzly_90
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Oh, Isatis, tu ne veux pas y mettre un peu du tien aussi ?
Nous franchement, les disputes de cour d'école, ça nous gave un peu. Beaucoup, même.

Donc... Europa, disions-nous ?
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Grizzly ne t'en fait pas: Isatis est retourné dans son trou (d'autant que là où il est, il faut quand même rajouter 8h à la date indiquée de ses messages... autant dire qu'il est tard), et se gardera je pense d'intervenir sur ce forum quelque temps...
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Pas de soucis... On se cause.
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GUY
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Je tiens à faire remarquer à tous que bien que cité dans le post qui a légérement fait péter les plombs à Olivier s, je n'injurie personne et reste cou-couche panier (et honnêtemlent, je trouve cela pas mal pour un "gros con et un gros blaireau", ce qui d'ailleurs au vue de ma taille de guêpe est un poil exagéré (pour le "gros", pour le "con" là, c'est moins sûr !))... Je baise fraternellement Isatis sur le front ...love

et j'espére sincérement que l'expérience qu'il vit aux Philippines lui apporte autant que ce que j'imagine.

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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Messages : 5 338

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Citation:
Le 2009-01-17 12:47:00, tounet a écrit :

J'ai une simple question à poser.
Au fond, pourquoi les Europa? Pourquoi tout ce bordel...

Pourquoi dorénavant on juge le scoutisme sur des rites et des façon de faire la religion?

Pourquoi la religion a pris un place trop importante dans le scoutisme? Etait-ce une volonté de BP?


Pourquoi ? C'est simple à la fois simple et compliqué :

D'une part les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants, en particulier en ce qui concerne le rite auquel ils veulent que leurs enfants participent.
D'autre part, une association est tout à fait en droit de choisir un rite pour ses activités.

Là où ça se complique, c'est au niveau des interférences entre ces deux faits.
Je vais schématiser à l'extrême pour ne pas être indigeste.
Les scouts d'Europe décident que seul le rite de Paul VI sera utilisé dans leurs unités (je rappelle que je schématise à l'extrême). C'est leur droit.
Des parents attachés au rite tridentin veulent que leurs enfants fassent du scoutisme. Les uns choisissent de mettre leurs enfants aux scouts d'Europe faute de mieux. C'est leur droit. D'autres, dans ces conditions, préfèrent que leurs enfants fassent d'autres activités. Encore une fois c'est leur droit.

Certains chefs se disent c'est idiot de ne pas pouvoir avoir la messe tridentine tout en faisant du scoutisme. Comme se n'est pas possible aux scouts d'Europe, il faut fonder un nouveau mouvement. Dès lors les parents qu'i n'avaient pas mis leurs enfants dans le scoutisme le font et ceux qui aaient mis leurs enfants aux scouts d'Europe "faute de mieux" trouvent un mouvement qui leur convient mieux.

Si on ajoute à cela un certain nombre de chefs démis de leurs fonctions pour des raison plus ou moins bonnes en fonction des cas et c'est le bordel.

Citation:
Étant scout, j'ai du mal à me reconnaître dans toute ces "choses" et ces débats sur tel ou tel façon de faire la messe, ou d'acceuillir ou non certaines personnes, sur ces "Grand Chef" (ou petit) qui se dispute et qui partent faire le propre mouvement indépendant ailleur...

C'est pourtant assez similaire au changement de méthode chez les SdF en 1964 avec l'interdiction progressive de l'ancienne méthode.
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