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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens ... bizare.  326     |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Les ENF font ce choix trés affiché de l'accueil de certains, d'autres font d'autres choix de l'accueil d'autres (moins tradi, pas cathos...) bon c'est beau, c'est joli et c'est bien.
Ma question toujours réccurente est : accompagnement et controle, suivi de proximité ? Cette anecdote de la video par exemple : Considere-t-on qu'il y a une petite question quand même ? Si oui, comment cela a-t-il été géré avec la maîtrise ? Qui va les rencontrer ? le seront-ils ? qui discute ? c'est ça là question. Juste pour comprendre par le petit bout de la lorgnette (cette petite histoire), là concrétement les ENF font quoi ? Ce que j'ai lu sur ce forum, y compris de certains ENF c'est "pas de quoi fouetter un chat" . Je constate, juste que aprés quelques bonnes dizaine de post sur le même ton ("sympa, belles installs..."), que la video n'ai plus accessible et Ursus sort du bois, suivi de prêt par M Isatis. Mon propos n'est pas de dire "foutez les Europa dehors", mon propos est de dire "puisque vous avez fait le choix de les affilier, quelles sont les systémes de controles, d'accompagnement et de recadrage ?". Exemple concret et mis sur la place publique (pas par moi...) : the video. La réponse obtenue est : formation CEP. Mon point de vue : (juste une bonne cinquantaine de stage 1, 2 et Cham comme directeur) : pas suffisant, j'en ai vu pas mal des gogols qui jouent gentiment le jeu pendant 10 jours et qui font n'importe quoi sur le terrain... (j'en vois encore d'ailleur). Formation sans suivi terrain = pipeau. Cette question de la structure est pour moi centrale dans le scoutisme et porte en elle non pas la garantie du zéro pépin mais la garantie d'une capacité d'action préventive, la garantie d'une réflexion sur l'action éducative. 327 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quelques infos.
La video a été retiré suite a l'action des nationaux Europa. Les ENF informés trop tardivement et supervisant l'operation sont sur le fait accomplie. Je crois savoir aussi que çela a bien ronflé et que cela continue encore. En d'autres termes, si vous voyez encore des conneries de ce genre a l'avenir frapper aux bonnes portes, vous pourrez toujours vous regaler apres pour la curé. 328 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour rassurer Guy  
On ne parle que de 11 unités éclaireurs(selon Olivier) Ca ne me parait pas très difficile pour une équipe nationale de connaitre l'encadrement de 11 unités . Surtout dans le milieu tradi: vu le nombre de familles nombreuses, doit bien y avoir des doublons 
329 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Selon le site des Europa, auquel je fais une confiance aveugle en vertu du premier article de notre loi  330 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Oh !
Pétard ! -2 points ES ! Aïe aïe aïe ! Faut pas taquiner les ENF, ici ! 331 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Olivier n'a pas avoir des points retirés et je plaide sa cause. Punir inutillement est completement IDIOT. c'est pas parce qu'on est pas d'accord que l'on manque pour autans de qualité.
Merci. 332 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu sais Luc ce sujet des points donnés ou retirés, ainsi que ses arcanes sont comme beaucoup de choses assez insondable.
mais je suis bien d'accord avec toi. 333  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas si on regarde cette vidéo(Full metal jacket) tous les soirs à l'APS, mais les acteurs sont à la limite d'éclater de rire !
Un discours très américanisé et un peu exagéré de plus d'un demi siècle, de l'armée américaine ! Dire que certains confondent les Marin's et les scouts, heureusement pour vous, que vous avez choisi les scouts . 334 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: des détails...!?  des détails...!? 335 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non. Ce que tu as lu, c'était 1- En soi, les activités prises indépendamment les unes des autres n'ont rien de choquant (et encore une fois, tu as le droit de ne pas partager cet avis, mais en ce cas, dis-nous en quoi le ramping, c'est mal; en quoi la lutte, c'est mal; etc) 2- MAIS, certes, la façon dont c'est présenté (montage, musique, choix des images...) est assez négatif pour ce mouvement et le scoutisme en général. Ah oui aussi: D'après toi, l'image qu'on donne est-elle importante? 336 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Olivier, tu sais, les points, ça va, ça vient comme certaines unités ou certains groupe...
me voilà-t-y pas ravi donc finalement tout le monde est bien content de la fin de l'histoire et de l'intervention "pavlovienne" des "autorités"... J'avais pas trop compris ça en relisant scrupuleusement la totalité des interventions sur ce fil mais bon aprés l'honnéteté, la franchise et... la mauvaise foi se mesure à la lecture des différents post (excuse Sarrigues mais franchement, c'est à se pisser dessus ton dernier post dans le sens du vent  va relire ton post du 7/01).
Pour ta question sur l'image, concernant cette vidéo je crois n'en avoir jamais parlé, ce n'est pas pour moi le sujet (je sais trop bien le nombre de video et photos débiles qui trainent sur le net concernant les SGdF, certaines posent de vraies questions éducatives, j'ai fait fermer assez de site et d'album photo pour le savoir et pas pour des simples questions d'images...). Qu'une unité, un groupe soit tout fierot de montrer son dernier délire, ça ne me surprend pas. Que sur un site comme celui-ci, il faille 3 pages de post pour que finalement tout le monde trouve normal (semble-t-il) une intervention nationale, là, je suis plus surpris, c'est tout. J'espére (et je n'ai pas plus que ça de raisons d'en douter) que cette maîtrise sera bien accompagnner pour réfléchir, non pas à une simplette histoire de com et d'image mais à des questions plus éducatives... Si effectivement rien ne choque dans cette video sur le terrain éducatif, alors au contraire, montrons là, il n'y a rien à cacher si c'est en adéquation avec le projet et les intentions éducatives (j'ose en douter heureusement). 337 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dans mon post du 7 janvier, je ne disais pas autre chose que ce que j'ai dit dans mon dernier post!
Citation: concernant la question de l'importance de l'image, je vois que tu as habilement contourné la question pour ne pas y répondre. Un bon politicien, notre ami Guy! Mais c'est vrai, ce n'est pas le sujet... Et a part ça, je n'ai pas vraiment eu l'impression d'un gros débat et d'une grosse empoignade suite à cette vidéo. Personne n'a dit "cette vidéo est géniale", "elle montre bien ce qu'est ou devrait être le scoutisme", ni même "elle reflète bien les activités Europa-Scout". Personne! 338 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Juste pour que tu ne perde pas trop la mémoire...Donc tu ne reproches rien à cette vidéo bonne soirée 339 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et alors?
J'ai toujours répété au fil de mes posts qu'aucune de ces activités -prises indépendamment du montage vidéo- n'était vraiment choquante. Du ramping ou de la lutte, j'en ai vu dans tous les mouvements. Maintenant encore une fois, si tu n'es pas de cet avis, dis-nous en quoi... Dis-nous en quoi le ramping, c'est mal? Dis-nous en quoi la lutte, c'est mal? Et même, dis-nous en quoi le treilli, c'est vraiment si mal? (quand je met des points d'interrogations aux phrases, ça suppose quand même que des réponses sont attendues, en particulier de ceux qui ne partagent pas le même avis... Mais visiblement, tu sembles peu enclin à argumenter quoi que ce soit....) 340 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
mais je crois avoir bien compris Sarrigues, globalement tu ne reproches rien (a part quelques aspects que l'on voit peu en fait-dixit) à cette vidéo.
Tu dois être bien deçu de son retrait non ? finalement elle ne fait que montrer des activités tout ce qu'il y a de plus normales dans le scoutisme, réalisées dans des tenues trés pratiques donc tout va bien. Bon, ce que tu sembles avoir du mal à comprendre c'est que pour moi, c'est globalement que cela me pose des questions (pas simplement en terme d'image, en terme éducatif vois-tu) : c'est le rasage de crane + ramping en treilli + lutte + musique qui m'interroge. Désolé, je l'ai déjà écrit... Et que ces questions, je trouve interressant qu'une structure, une organisation, un mouvement un commissaire, un responsable de groupe, un accompagnateur... puisse les poser à une maîtrise voilà, c'est tout. Dans mon mouvement, je sais qui peut poser ces questions, intervenir, chez les Europa/ENF je ne sais pas. Ce qui m'a fait réagir sur ce fil c'est les réactions banalisant ce qui n'est pas du tout banal dans sa globalité pour moi, voilà si tu as d'autres questions, je te propose les MP pour pas gonfler tout le monde. PS : ne me prend pas non plus pour un crétin petit scarabé... Je pense franchement que sur ce coup là (la vidéo), tu as un peu "sur-vendu" ta légendaire fibre "moiSGdFjedéfendlestradisquipratiquentdesvraisactivités"  341 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond en public car quand il y a une incompréhension avec un, il y a peut-être incompréhension avec dix...
Citation: Si. Je reproche la façon dont c'est présenté. Je pense que le ramping et la lutte (même en treilli) aurait pu être présenté autrement (autre musique, au milieu d'images plus... heu... "grosses-déconnades" -de manière à équilibrer-, etc.) Mais ce que je dis, c'est que les activités EN SOI, sans tenir compte de la façon dont c'est présenté, n'ont pas grand chose de choquant (ou alors, répond à mes questions en disant en quoi c'est mal... parce que les affirmations ou insinuations, c'est bien; mais argumentées, c'est mieux) (et je t'accorde le coup du rasage de crâne qui m'a gêné aussi... Bien qu'encore une fois, on ne sait pas trop quel contexte il y avait autour. Est-ce un "dogme"? ou simplement une déconnade suite à un pari? [j'ai connu, aux chez les bleu, un scout (qui était dans ma patrouille d'ailleurs) qui était venu au camp tête rasé... Il avait parié que la France perdrait la coupe du monde...] Difficile de juger, en fait...) Ca pose des questions en terme éducatif? Je suis curieux de savoir lesquelles... (et si tu te contente de demander "en quoi c'est éducatif de faire de la lutte/du ramping...", je te répondrais que c'est simplement faire du sport et se défouler, et encore une fois, ce genre d'activité se fait partout y compris aux SGdF (c'est marrant d'ailleurs, on a tendance à appeler ça "parcours du combattant" -y compris chez les louveteaux- alors qu'on prétend vouloir abandonner tout ce qui a "une connotation militaire"....); et surtout, je te demanderais en quoi ça n'est pas éducatif et surtout en quoi ce serait à éliminer des activités scoutes...) Quant à ne pas savoir qui peut poser ces questions, ce n'est pas un problème. C'est normal de ne pas savoir ce genre de chose: pour cela, il faut connaitre l'organisation du mouvement. Et moi-même, je sais pas grand-chose de l'organisation des Europa et du lien administratif, pédagogique et hiérarchique exact entre les ENF et leurs affiliés... Quelqu'un d'extérieur aux SGdF dirait aussi "Dans mon mouvement, je sais qui peut poser ces questions, intervenir, chez les SGdF je ne sais pas." Au fait, je ne suis pas spécialement "défenseurs des tradis qui pratiques de "vraies" activités" (c'est quoi, des "vraies" activités?) Et je n'aime pas la tradition pour la tradition. Je n'aime pas l'argument "c'est la tradition alors on fait". Je n'aime pas le dogmatisme. Je n'aime pas les néo-tradi SGdF qui ne comprenant pas trop le pourquoi du comment, pensent qu'il faut et qu'il suffit de gueuler pour faire "un bon rasso", que le "toujours prêt" ou le "mieux" est un garde-à-vous, que la montée des couleurs consiste à lever le drapeau national en chantant La Marseillaise, que "un bon scout" est forcément en bermuda par tout les temps et toutes les températures et en tout lieu.... (voire qu'un "bon scout" est forcément tout propre sur lui "chemise rentrée dans le pantalon" en permanence même pendant les jeux les plus bourrins...) 342 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Du reste pour calmer le jeux un peu, nous devrions reprendre le terme en vogue dans les années 60 de "parcours Hébert" - Terminologie faisant partie de la progression au sein des sgdf. elle serait à dire, à appliquer et à faire appliquer dans toutes les unités et dans toutes les familles scoutes. Ainsi cette activité saine (qui peut affirmer le contraire), n'aura plus pour personne de connotation militaire. Puisque ce ne peut être un parcourt du combattant, car ni les éclaireurs, et encore moins les louveteau n'étant des combattants .. Nan mais des fois, il suffit parfois de peu de chose, juste un peu de bonne volonté et de compréhension, arrosée de fraternité. 343 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben oui mais bon tu comprend, c'est vieux et dépassé, ça... Activité saine, peut-être, mais complètement dépassé! Imagine: Hébert était contemporain de BP... C'est vieux tout ça... 344 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Monsieur est joueur...
Monsieur pense probablement que je suis un renanard qui répète le discours officiel du parti...
Monsieur me prend probablement pour un jeune benêt qui n'a que le mot Ideal a la bouche et qui ne comprends rien à la vraie réalité de terrain.
Monsieur me connait bien mal. 
Parce que si tu crois que c'est parce que j'essaie d'accorder mes actes et mon discours avec l'Ideal que j'ai choisi, que ca va m'empecher de te signifier ce que je pense de toi, et bah tu te fous le doigt dans l'escarre camarade. Oui effectivement je crois en la fraternite scoute, mais VRAIMENT les mecs dans ton genre je peux pas les encadrer et je ne les considère pas beaucoup Mais t'as raison je devrais penser comme toi, c'est moi qui suis un grand naïf, je ferais mieux de revenir a l'âge de mes 20 ans, quand je crachais mes glaires sur tout les affiliés. Quand je considérais que la fraternité scoute c'était super vu qu'il n'y avait que des gens comme moi dedans et que les gens pas comme moi et bah c'était pas des vrais scouts. Dommage que j'ai grandi dis donc, parce que tu vois là maintenant ce genre de truc ça me fout les boules parce que dans le fond ca veut dire quoi, en tant que chef, en tant qu'éducateur  Ca veut dire que ton but c'est que le gamin pour qu'il soit un vrai scout il faut qu'il pense comme toi C'est marrant, moi je croyais que mon rôle de chef c'était d'aider le gamin à grandir, pas en faire un de mes clones...
De plus mon gars, je n'ai jamais dis que ce qu'on faisait c'était génial. Je dis juste que nous au moins on essaie et que notre fraternité scoute et bah on essaie de la vivre a fond même si c'est pas facile, même si on s'en prend plein la gueule. Et je n'ai jamais dit que tout ce que vous aviez à faire c'est admirer béatement et fermer votre gueule (au passage c'est un processus réthorique vraiment vraiment bas de plafond de sortir des trucs pareils, vu ton âge et ta fonction je m'attendais à un discours un peu plus élevé que celui d'un louveteau). Mais c'est pas parce que tu ne comprends pas ou que tu n'apprécies pas quelque chose que t'es obligé de cracher dessus nom d'un chien! Personnellement le scoutisme SGdF et bah je kiffe pas, c'est pas mon truc. Mais c'est pas pour ça que je vais les attaquer gratuitement avec des arguments à 2 balles ou que ca va m'empêcher d'aller camper avec eux s'ils ont besoin d'aide. T'aimes pas ce qu'on fait, très bien, libre à toi et je dirais même plus tu as raison, y'a pas de raison que ca plaise à tout le monde. Mais de grâce rends hommage à ton intellect en utilisant des arguments intellectuellement satisfaisants. Quant a GUY, le coup genre Mr Isatis le petit chien-chien qui suit de près Ursus non mais laisse moi rire... La dernière fois que j'ai eu des nouvelles d'Ursus il me souhaitait la bonne année, mais ptet qu'il y avait un message subliminal caché dans le mail... J'avoue qu'en lisant ça ce midi en rentrant du bidonville de Smokey Mountain ça m'a vraiment fait bien marrer, comme si j'avais que ça à foutre ici que de participer au vaste complot visant à camoufler la vérité sur les ENF...
La pour le coup je crois que je tiens deux bons blaireaux de compétition, j'ai vraiment que l'embarras du choix pour me raser...
redondance de la bague du blaireau, camarade
Ahaha, j'suis sûr que vous êtes contents comme tout, Isatis la guimauve qui devient méchant... Mais voyez vous camarades, c'est pas parce que je crois en la fraternité scoute que je vais sans rien dire me laisser traiter comme un M#$*µ!ux par deux pachydermes aigris :elephant: . Des mecs qui sont tellement sûrs de détenir la vérité qu'ils se croient ainsi permis de se vautrer dans la bêtise et la méchancete gratuite. Et en vrai dans le fond je reste persuadé que vous êtes de vrais chic types. Mais la désolé de vous le dire un peu franchement, vous avez un discours de Hum.... P.S: Certains, et ils auront raisons, trouveront surement ce message fort vulgaire, Mais la pire des vulgarites n'est pas toujours celle bannie par le dictionaire. Message modéré par impartialité, mais qui n'était pas dénué de légitimité 345 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Sarrigue, je ne comprend pas trop ton problème mais je vais encore essayer : un mouvement de jeunesse, quel qu'il soit qui voit une de ses section, implantation locale qui dépose une vidéo sur laquelle je vois des jeunes, mineurs, dont on rase le crane de l'un, qui rampe en treillis rangeo sous des fils, qui luttent au sol, tout cela sur une musique dont on m'informe qu'elle sert à illustrer des images racistes invitant à lutter contre l'islamisation de la france et le danger que représentent les musulmans, ben oui ça m'interroge... mais comme tu l'as dit nul n'est à l'abri d'une petite déconnade locale. Au mieux cette petite déconnade locale demande tout de même quelques explications, au pire c'est un peu plus qu'une petite déconnade locale et ça demande une petite investigation
Quand ce mouvement de jeunesse (attention, je parle là du scoutisme en général, pas spécialement des Europa, je ne dispose pas d'infos précises pour cela) a déjà eu des "petits soucis" par le passé avec ce genre d'histoires que ce soit sur la question idéologique, comme sur le délire de l'éloge de la virilité (cf cottard, c'est assez clair dans les minutes du procés) et ben oui je m'interroge et là encore, cela demande une bonne petite discussion avec la maîtrise. Quand sur un forum comme celui-ci, une bonne dizaine de personne ressassent que le treillis, c'est pratique, le ramping c'est sportif et traditionnel, la musique y connaisse pas et y préférent la version de machin ou bidule ben oui, ça m'interroge... Tu vois le morcélement d'une situation en petit morceaux acceptable, au détriment d'une vision d'ensemble innaceptable est un procédé bien connu, utilisé à bien des époques et par bien des régimes. Alors maintenant, le ramping, parcour hébert ou autre, en soi je n'en ai pas grand chose à foutre vois-tu (et franchement, ce n'est pas le propos là), si on reste bien dans une démarche ludique (et pas je prépare des surhommes dont l'objectif de vie est d'écraser l'autre) et sans ambiguité "idéologique" tant dans l'utilisation des mots que des codes vêtements (ce qui je le répéte est pour moi le ca dans cette vidéo). maintenant, si tu veux un débat sur "la plus value pédagogique, éducative et sportive du ramping comparé au parcours hébert" j'ai peur de ne pas être le bon interlocuteur, y a un joli dossier qui s'appelle "activités et terrain", tu vas y trouver surment des experts. 346 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Qu'attends-tu Guy, que chacun prenne définitivement partie afin qu'on puisse mieux se taper dessus ?
Ne faut-il pas, avec nos certitudes ou nos a priori, montrer ce qui ne nous convient pas, le relativiser éventuellement, pour que chacun puisse progresser ? 347 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je me permets de juger cette vidéo à froid SANS l'avoir vue, car avec tous vos commentaires, j'en ai assez lu pour conclure qu'elle nuit à l'image du scoutisme. Et ça devrait suffire amplement à clore tout débat.
En effet, si nous, scouts de tous horizons, sommes assez perspicaces pour ne pas juger un mouvement d'après une vidéo "non-officielle", il n'en est pas de même pour ceux qui ne connaissent pas le scoutisme et qui n'ont pas les moyens d'y mettre des nuances. Ce genre de vidéo alimente donc les préjugés, les idées fausses voire les haines... vis à vis des scouts. Si l'ensemble des scouts d'autres mouvements réagissent parce qu'ils y voient un préjudice, je trouve ça sain et un minimum de correction fraternelle s'impose. Inutile ici d'en profiter pour débattre de nos incompréhensions mutuelles. Je trouve ça stérile et dommageable pour notre objectif de fraternité. 348 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Et bien, camarade Isatis ?
On s'énerve sec et dur ? C'est bien, ça va te détendre
Tes rodomontades sont toujours aussi drôles et tes posts distrayants, c'est certain. Fred se vouait à Sainte Nega et éludait les questions que tu lui posais, toi, tu fais dans la bonne et sainte grosse colère quand tu es en porte-à-faux ("gros naze", "pauvre idiot", "blaireau de compétition", "sale con" ...), mon fils de neuf ans a la même réaction (avec le vocabulaire en moins  ).
Ce que j'écris, mais tu sais parfaitement lire, c'est que chaque fois que des paratiens osent parler des ENF en termes pas suffisamment flatteurs (neutres, c'est pas suffisant à tes yeux) tu dénigres l'intervenant pour que ses écrits soient mis sous le boisseau. Ce que je te reproche sur le forum ? Ton arrogante attitude de donneur de leçon. Quant à ton post, je le prends pour ce qu'il est : une réaction épidermique d'un gars un peu trop amoureux de son mouvement. Rien de bien méchant en somme ... Quant à monsieur Paoli, merci de ne pas mettre de l'huile sur le feu, tant avant qu'après. 349 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: 10/160.000 ... ca ne fait pas lourd dans le monde du scoutisme. Attention aussi a ne pas donner trop de poids a des minorités qui n'attendent que cela. Je me disais, que c'est video a été traiter, retrait + enquete de la part des nationaux Europa + demande d'explication des ENF. (source ENF) On reproche de n'avoir de pas de preamptif sur le terrain, oui probablement, comme tous ... (pragmatisme, pour les ENF tous les camps affiliés sont controlé JS(70%) + ENF(100%) + controle dans l'année de maniere inopiné. Qu'il soit SGDF ou SGDE ou SUF combien de groupe ont un control ? on ne peut dans le cadre de ce domaine que parler de chiffre a chiffre, pas de subjectif mais du factuel. Qu'il y'est des garants locaux/regionaux ok, juste passer dire bonjour a la maitrise quand il fait beau et repartir. OK est ce bien de cela que l'on parle. Ce n'est pas du camouflage, mais je me pose la question de que faut il de plus ? Faire un maximum de ligne sur ce debordement en faire des copies que l'on va s'expedier par message privé, les uns les autres et dans quel but satisfaire quoi et qui, quelle asso en France peut actuellement garantir qu'il y aura aucun debordement futur. Merci de me dire ce que vous attendez precisment ? et surtout ne le prennez pas forcement mal. j'essaye de trouver la solution de ce probleme ? (je vais publier dans une autre section 7 mesures, je m'ettais engager a cela y a 1 mois, ce debordement servira de pivot a un exemple concret - le temps d'en achevé la redaction) 350 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Excellente initiative Luc merci, pour tous.
Mais il est aussi peut être temps de relativiser Les sgdf à force de se faire taper dessus au long des fuseau de s'entendre dire, "c'est du scoutisme au rabais et très moyen", quand ils tombent sur l'occasion de casser un peu en face, l'image et le coté scoutisme parfait idéal et irréprochable, on peut le comprendre et c'est de bonne guerre. en gardant un peu son sang froid dans les propos et en relativisant ce serait mieux. En face tous les autres ENF SGDE Europa ou pas qui ont relativisé la chose, analysé, corrigé ce qui est pernicieux ou pourraient le devenir, ils en sont conscients, mais n'aiment pas qu'on le leur disent trop violemment, tous comme les SGdF n'aiment pas ce que l'on dit sur eux, alors ils renvoient les SGdF dans leurs quartier de ring. en gardant un peu son sang froid dans les propos et en relativisant ce serait mieux. En un mot, dans aucune famille scout rien n'y est idéal ni parfait. Tout simplement parce que - bien que le scoutisme soit un vieux jeune homme de 100 ans, et bien malgré tout - dieu merci- il est encore en pleine croissance. Et que Dieu merci, il s'enrichit plus, héla par les conneries des uns et des autres, que par un doux ronronnement de la chose acquise et appliquée à la lettre et uniformément par tous - comme dans une armée bien docile - parce que justement le scoutisme, ce n'est pas une armée bien docile. Alors oui, restons les uns et les autres vigilant aux déviances possible dans les unités - toutes les déviances, tant les trop colo, j'm'en foutismes, que le drille et la démonstration de la virilité développée jusqu'à la bêtise, mais dans tous les cas sachons nous parler en frère, même si parfois l'accolade est un peu rude. 351 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dingo 
C'est ce que j'appelle la correction fraternelle = l'art d'exercer la franchise sans enfoncer l'autre (un peu comme en cdh...) Je salue le sang froid et l'objectivité de camarade Luc  352 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai pas vu la vidéo et je ne la verrai pas puisqu'elle a été supprimée ! Bof
Problème : des Europas joueraient les " milouf" ? en treillis en plus ! mais le treillis , c'est à la dernière mode, même mon petit fils 7 ans en a un, allez sur la promenade des anglais à Nice vous en verrez des miloufs, en général des filles ! Des vrais hommes qui jouent les commandos chez les scouts ! S'ils ont le crane rasé c'est parce qu'ils ont attrapés des poux ..... De toute façon, ni le treillis, ni les blue jeans ne sont pratiques pour faire du scoutisme ! Quand on a un unif scout, on s'habille en scout, mais je reconnais bien le caractère provocateurs des jeunes , qui veulent choquer le bourgeois, et personne ne leur a dit qu'ils étaient ridicules ! la provoc. ça marche...mais ce n'est pas une démarche particulièrement scoute, de toute façon ils ont gagné, leur principal objectif était de se faire remarquer, que ne ferons pas quand on est jeune pour se faire remarquer !!! et même faire l'imbécile . Ne vous inquiétez pas, c'est comme l'acné ça passe en grandissant ! 353 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
comme promis
http://www.fraternite.net/forum/li re,7-propositions-pour-scoutisme-et-internet-(char te-commune),5235,51 354 |
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Ecussons
Posté le: 09-01-2009 à 13:49
,camarade
