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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je te propose que tu intègres pendant un camp, une unité qui pratique le système des patrouille et tu comprendras que là tu as tout faux dans ton présupposé, c'est là où réside la richesse du système, et dans le quel le scoutisme prend toute sa dimension. Au delà du fort qui défend et protège le faible, le faible physiquement est parfaitement intégré au système - il est entrainé pour ne pas dire aspiré, (d'où le terme aspirant dans la progression unitaire). Le système unitaire s'enrichit des différence de tous les talents, des tailles, des différences de maturité - au delà des corpulences. Les personnalité ainsi arrive à exprimer toute sa valeur, par le chant, le jeux, les constructions, l'épanouissement personnel est un tout, pas seulement physique. Et le petit maigrichon de par ses talents est aussi nécessaire à la progression de l'ensemble de la patrouille que le gros mammouth !! Et cette progression de la patrouille bénéficie à la progression et à la valorisation de chacun tant au petit maigrichon, qu'au mammouth Voilà ce qu'il serait bon que vous redécouvriez. Et il faut que tu m'explique la différence entre l'envie de gagner et l'envie d'avoir le truc le plus super cool!!  266       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une des expériences que j'ai d'un WE en patrouille en unitaire... ben 2 jeunes n'ont pas fait le grand jeux... parcequ'ils etaient asmatiques...
Mais bon, on s'éloigne... unitaire ou pas unitaire, je ne pense pas que je tiendrais longtemps dans ce groupe... pas question physique (je peux ré-apprendre à faire 100 pompes) mais plutôt coté objectifs éducatifs... et c'est surement la raison pour laquelle je ne suis pas europascout... 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
. Citation: parce que ces deux là auraient fait une sioule sans problème parce qu'ils auraient été au sgdf???? j'ose espérer que tu plaisante dans ton exemple. 268 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Non, ils n'auraient pas fait la sioule...
Sans parler des SGDF qui ne sont pas parfaits... mon expérience personelle d'une unité pionnier comportant 2 jeunes handicapés fait que tu organises totalement différement ton camp... 269 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Moi, j'ai bien ri avec cette video, qui résume en 10mn toutes les caractéristiques de l'adolescence, avec un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'age scout chez les gars  (et ce brin d'autodérision et de provoc se décline différemment selon les mouvements, peut être, mais il est présent dans la plupart des videos scoutes de you tube!)
et pour la musique, la version "Blanche Hermine" m'a encore plus fait marrer, quand je pense à Gilles Servat et au message de cette chanson (clin d'oeil à Isatis  )
Sinon, heureusement qu'il y a des "petites crackettes" chez les scouts, parcequ'à votre avis, ça ferait quoi, des gros bourrins sur les chars pendant la course ?   270 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Donc ils seraient bien rester aussi sur la touche. Mon expérience en la matière, juste un camp unitaire avec les gamins de l'assoce de Denise Legris (des enfants nés sans bras ou sans jambes ou juste avec des embryons de membres) idem adaptation du camp, et en final un grand bonheur et une grande leçon d'humilité pour beaucoup. Bref - en ce sujet comme dans bien d'autre, il y a beaucoup confusion. Confusion entre scoutisme et religiosité différente très marquée, options parentales différentes d'où le choix différents des unités accueillantes. Celà ne fait pas un moins bon, ou un plus mauvais scoutisme. Il y a seulement des marques extérieures très différentes, ce n'est pas dû au scoutisme qui y est pratiqué, mais à l'habillage que certaines options plaquent plus ou moins sur le scoutisme. Il nous faudrait avoir l'intelligence et le sens critique suffisamment développer pour chaque fois savoir faire cette dissociation, et savoir se dire, si nous étions meilleurs là où nous sommes, il n'y aurait pas ces disparités. 271 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'âge scout chez les gars, sans doute Castore, mais pas seulement, je le crains...
Les intallations sont impeccables, les cierges tiennent bien sur l'autel, le treillis c'est pratique pour ne pas se salir, les cheveux rasés sont plus simples à entretenir lorsqu'on campe dans les bois... On peut s'interroger sur cette manière de faire du scoutisme sans remettre en cause le système unitaire. De la même manière je suis assez sévère sur le déroulement de certains grands jeux tels que j'ai pu en voir chez les SUF où les aspects paramilitaires étaient exaltés. 272 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pollux là aussi pas d'amalgame ou de généralisation, nous savons bien toi ou moi que ces faits aux suf ou ailleurs,
ne sont que le fait de la maitrise locale, pas du mouvement dans son ensemble. 273 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tout à fait d'accord avec toi Dingo, tout incombe à la responsabilité de la maîtrise qui a le choix entre ne rien faire, laisser faire ou faire faire. Je parlais des SUF parce que j'en suis.
Ainsi certaines scènes m'ont rappelé mes années d'adolescence où la forme témoignait profondément du fond. 274 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Interressante discussion (pas sur le système unitaire ou non, là encore on es vite dans la caricature...) non, sur le fond et la forme, avce l'habituel "montée dans les tours" de nos "experts" sur le sujet qui n'hésitent pas à nous remettre du SGdF dans le sujet.
Non ce qui m'interresse plus, c'est la place de la structure,des responsables de groupes ou autre, leur rôle, leur fonction de controle de la pratique. Pour prendre un exemple vécu : aprés la messe diocésaine des yvelines, une douzaine de routiers se retrouvent dans la gare de Versailles chantier et entonne allégrement quelques chansons à la gloire de l'OAS. Jusque là juste une petite bande d'ado qui se la péte un peu sur le théme "c'est nous que vlà", sachant néanmoins trés bien ce que cela véhicule tout cela. Plus génant, quelques responsables de groupes de leur mouvement sont présents, en tenue, et personne ne bouge, personne n'intervient et là c'est plus grave, c'est même inquietant : au mieu une peur de l'intervention éducative qui recadre, au pire une adhésion à ce que cela véhicule. Partir dans son délire à 15 -20 ans c'est une chose, qu'une structure ou des responsables choisissent de ne pas mettre un coup d'arret, s'en est une autre et c'est plus cela qui est inquiétant. Concrétement, pour en revenir à cette vidéo (que je n'ai pas regardé jusqu'au bout, franchement un peu saoulant), je serais responsable du groupe, je demandera gentiment mais fermement que quelques extraits soient retirés (ramping en treilli rajos, combat seins nus (manque juste la boue)...) à moins bien sur que ce qui est véhiculé là pour le grand public (culte de la virilité, formation comando...) convienne parfaitement aux "instances" et là, cela pose déjà un peu plus de questions et cela interroge mon sens de la fraternité... 275 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et je ferais changer la Bande son... 276 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Petite diression personnelle, la lutte a mains nues est un excellent exercice physique préconisée par BP himself (même si c'était à une autre époque), au même titre qu'un certain nombre d'exercice physiques comme la course, le franchissement d'obstacles, le saut, le lever/jetter de poids, le ramping et bien d'autres. De nombreux manuels scouts ont toujours proposé ces exercices afin de développer au mieux le physique des jeunes.
Alors oui, les militaires aussi doivent être au top de leur forme et font les mêmes exercices, ce n'est pas pour autant que cette pratique est para-militaire ; cependant, je suis d'accord pour dire qu'on n'est pas obligés de les faire en treillis rangeos (même si ces vêtements sont loin d'être inadaptés). 277 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je touve cette vidéo sympa, pourquoi chercher des poux à une troupe qui y croit et qui aime que ça se voie? 278 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cok : pas écouté la bande son mais si tu peux développer ton propos sur cette musique, je sens que cela va faire du bien à ma parano...
Corwin : c'est vrai que BP n'a pas dit que des conneries, il en a écrit aussi ! plus sérieusement, je n'ai même pas cette culture "fondamentaliste" avec les Evangiles, alors avec BP... Le ramping en ranjo et treillis c'est comme le rire, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui et pas forcément en public. Laricio : justement cette troupe qui y "croit", elle "croit" en quoi exactement qu'elle ai besoin de montrer comme cela ? Là encore, mon propos n'est pas de carricaturer un mouvement mais de m'interroger sur la capacité d'accompagnement de chef de troupe sur ce type de questions. Je connais des soirée de chefs et cheftaines bien arrosées et bien sympa que pour rien au monde je ne voudrais voir sur youtube, pourtant c'était bien sympa (et bien arrosé...). 279 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
En ce qui me concerne, cette vidéo ne parle pas de scoutisme.
A la rigueur de camp prépa militaire, avec la coupe d'incorpo ! Quant à la tenue ! et ce qui fait réellement le scoutisme, l'amitié, la fraternité etc... Quand on se la pête comme il a été écrit se souvenir que ça ne vient pas de la tête... mais d'où alors ? Non ça ne me fait pas rire ni sourire. Et si j'étais chef de groupe de cette unité je réviserais vite avec l'encadrement le projet éducatif car là il y a erreur! Même une instal avec mi-bois mortaise et cheville ne justifie en rien le reste Désolé, cela est une caricature pas du scoutisme. Ce genre d'accusation est assez malvenu sur un forum qui cherche à promouvoir la fraternité du scoutisme. Merci d'être un peu moins agressif. Achille, Modérateur. 280 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est tout de même amusant de regarder ce qu'indiquent les "lfeurs de lys" des intervenants les plus horrifiés.
Je vous en laisse le soin, pour ma part, vous verrez FSE... Alors, oui, cette vidéo est un peu trop "FAF", un peu trop "je me la pète", en même temps, je n'y ai rien vu de trop choquant. Une succession de petits détails, peut-être ? - La coupe de cheveux : clairement pas à sa place dans la vidéo, elle a tendance à laisser croire que c'est la norme (Or on voit par la suite quelques tignasses bien plus sympathiques) - Les treillis/rangers et autres du même acabit : le discours "pratique" est connu, il n'en reste pas moins que l'image en est déplorable. Aux chefs de faire le ménage. - le choix de la musique : je suis incompétent, sinon que je n'aime pas. Mais on peut évaluer ça comme les attributs paramilitaires si les groupes sont engagés, le reste relève des goûts et des couleurs de chacun. - Les activités : tout ça m'a paru très tradi (normal, ce sont des Europa, hein ;)), mais dans le bon sens du terme. Ni la lutte (tiens, pas de version gréco-romaine ?), ni la course de chars ou les sioules ne m'ont paru déplacées pour un camp scout. Et les décrassages ? On peut supposer qu'il y en a eu tous les matins, soit environ une quinzaine, ils ont donc bien dû varier les plaisirs... Rappelons-nous qu'il s'agit d'un montage, pas d'un documentaire exhaustif. Et que le public cible n'est pas nous, mais les membres de la troupe et leurs proches. - Les constructions : de la belle ouvrage. Ils avaient le bois à volonté ? - L'ambiance : franchement, j'ai plutôt vu les signes d'une bonne ambiance, et dynamique, de surcroît. Bref, il y a des choses regrettables (de mon point de vue, attention ! Je ne suis pas de leur mouvement !), mais de là à jeter l'eau du bain avec le bébé... Ou l'inverse ;) Que ça ne corresponde pas à l'idée de certains, je peux l'admettre. Mais ça ressemble plus à Browsea qu'à une prépa mili... ou une garderie de gamins, puisqu'on est dans les clichés. ;) 281 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Coté musique : au long des olymiades : La blanche hermine
2 interpretes possibles pour la reprise de "La blanche Hermine" : Trouble Makers ou blakass (il me semble)... des groupes rock identitaires dont les écrits sont assez équivoques quand à leurs idées... Gille Servat a du faire un écrit "Touche pas à ma blanche hermine" : http://www.youtube.com/watch?v=SlHl7DLU0Bc Je t'envoie quelques liens en MP... je ne voudrais pas faire de pub... 282 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, je préfère la version Servat. Mais il est vrai que je n'ai plus 15 ans. Bon, je range donc ça avec les attributs "trop FAF" pour moi. Ca ne suffit pas à ma faire jeter le reste.
(pas eu tes MP : mais je suis peut-être trop rapide ?) 283 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rejoint Grizzly. Peu de choses choquantes en soi et peut-être des raisons pratiques -que je peux comprendre- à l'utilisation de certaines tenues.
En revanche, même s'il y a d'excellentes raisons, encore une fois, il faut faire attention à ce que l'on montre. L'image est importante. (qu'en pense GUY?) Par contre, je n'irais pas non plus dire trop facilement que "le mouvement" n'est pas contre ce genre de "publicité": qui nous dit que cette vidéo n'a pas été postée par un jeune sans vraiment de contrôle? C'est d'ailleurs en général le cas de pas mal de vidéos scoutes... Et de toute façon, quand bien même... A part certains aspect (que l'on peut voir assez peu en fait), globalement, qu'est-ce qu'on reproche? Le treilli? Le ramping (j'en ai vu dans tous les mouvements)? La lutte (même remarque)? Et alors? "trop militaire"? ET ALORS? D'accord, le scoutisme n'est pas l'armée. D'accord, BP lui-même s'en défendait dès le début du scoutisme. Mais la question demeure quand même: Qu'est-ce qu'on reproche à l'armée? C'est un peu "année-70" cette attitude "anti-armée", non? Ah oui au fait: des chants un peu "limite limite pour l'image qu'on donne", j'en ai vu aussi de la part de pionniers... Aucun mouvement n'est "à l'abri"... 284 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sinon, concernant la question "du plus petit au milieu des plus grands", ben justement...
D'une part, dingo a assez bien répondu: le "p'tit dernier" est justement "poussé vers le haut". C'est ça l'intérêt du scoutisme. Faut-il comprendre, COK, dans tes propos, que tu préfère "handicaper" tout le groupe et ne pas les tirer vers le haut? Parce qu'on pourrait répliquer, à ton propos concernant le petit "chetif" (que je rappelle): Citation: On pourrait répliquer, donc: comment un jeune un peu "actif" qui a envie de se bouger peut se voir proposer un scoutisme où, du fait "des plus chétif que surtout on a peur de tirer vers le haut", on ne fait rien d'un peu "bourrin"? Le scoutisme as-t-il pour objectif de se mettre en permanence au niveau du plus faible, de se "régresser" en permanence pour suivre celui qui marche le plus lentement; ou bien de se mettre certes "au service" et au niveau du plus faible... mais dans le but de mieux pouvoir l'encourager et de le "pousser" à avancer et à progresser? De plus, tu parles de cas d'asthmatiques... Permet moi quand même de te faire remarquer que tu parles de cas particuliers! Comparons ce qui est comparable! On n'agiras évidemment pas de la même façon avec un scout plus faible parce qu'il souffre qu'une pathologie qu'avec un scout "plus faible" parce qu'il ne se bouge pas! 285 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Grizzly_90 a dit Mais ça ressemble plus à Browsea qu'à une prépa mili... ou une garderie de gamins, puisqu'on est dans les clichés. ;)
Tu étais à Brownsea ? 
286 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Guy oui tu as raison Il y a aussi souvent une fondamentale difficile a comprendre, c'est que dés que tu commence a effleurer les cordes sensibles de certaines personnes, associations, choses, objets, la liste est assez longue. Et bien certaines personnes te brandissent du BP en veux tu en voila. Un petit peu comme si l'évocation du personnage ferait fuir les mauvaises ondes. Le besoin de coller a la méthode un peu comme si la planète c'était stopper en 1930 et que tout ce qui était venu derrière était profane. Il n’ya plus guère que des groupuscules plus ou moins nauséabond qui ne cherche qu’a faire de référence de ce genre ! Maintenant connais t'on bien B-P en début de ses activités de scoutisme, lui qui n'a laisser que très peu d'écrit (il brulait tout - hormais ses livres toutes les correspondance ou presque), mais il a laisser pas mal d'histoire ? Apres la mort de B-P beaucoup on réécrit un peu cette histoire. Rendre les choses présentables. Voila, cité BP pour moi c'est un peu de l'inculture, du gratuit qui puise maintenant dans l'histoire profonde alors que les problèmes (il y en a) sont liés a la réalité. B-P n'est pas un label ! c'est de l'histoire plus personne ne ferais du scoutisme a la B-P. Il conviens donc de ne pas oublier qu'il est mort il y a presque 70 ans. 287 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si j'osais (j'ose ), je préciserais que le mouvement scout internationaliste créé par B-P est un label (OMMS + AMGE).
Le mouvement, pas le bonhomme ! Son unité dans le respect des diversités nationales nous préserve de certaines dérives, notamment celles d'un soit-disant scoutisme de ghetto identitaire. La capacité de s'ouvrir au monde et aux autres est l'un des signes les plus "parlants" d'une bonne santé scoute (petite précision : cela n'a rien à voir avec les méthodes ou uniformes utilisés...). 288 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Y'a des perles...
 289 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ce qui m'interresse là, c'est l'absence de réactions , de remarques de la part des Europa, (à moins bien sur que pas un ne lise ce forum).
Maintenant sur le fond : rasage de crane + ramping en tréillis ranjo + fond musical (au moment des olympiades)reprit par une mouvence nauséabonde illustrant sans ambiguité des images xénophobes (je tiens un gentil lien (toujours sur youtube(merci Cok) sur ce sujet en MP pour ceux qui le souhaitent et à qui je souhaite le fournir) ben oui, ça fait pas mal beaucoup je trouve. Alors c'est surement un concours de circonstances, un mauvais hasard, les pauvres petits jeunes, y savent pas tout ça... Justement une structure, voir un forum comme celui-ci qui dit "Hé les gars, ça craint un peu votre affaire, y pourrait vite fait y avoir amalgame, c'est pas bon" et bien on pourrait imaginer que cela amène un mouvement (les Europa, c'est un mouvement non ?) voir les ENF à réagir gentiment pour dire à "ces gentils p'tits jeunes qui se la péte et qui y "croit (a quoi au fait ?) " allez-y un peu molo les gars. Pour l'instant non, pas de problèmes... On entend juste le coeur des vierges sur le théme "le traillis c'est pratique" " les instals sont belles" "le ramping BP en parlait déjà". Il n'est pas une dictature, un extrémisme récent qui ne se soit appuyé sur la manipulation idéologique de la jeunesse. Du sentiment national au sentiment nationaliste, il n'y a que 4 petites lettres. Scoutisme = mouvement de jeunesse = précédents historiques sur les questions idéologiques = danger... 290 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il ne faut peut être pas exagérer, avec un argumentaire assez facile. Ces images auraient pu être tournées dans bien d'autres Troupes d'autre mouvements. Que certains n'aiment pas les installs solides, les Grands jeux mythiques, les treillis et les cheveux courts, d'accord, chacun son style. Y voir de la manipulation idéologique ou des "précédents histotiques", c'est pousser le bouchon un peu loin. Le scoutisme a différentes formes, chacun choisit. 291 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Luc, pour le brandissage de BP, sur le fond de mon message, on aurait pu ajouter une grande liste de noms. Je suis sûr qu'en discutant un peu avec des scouts ayant pratiqué dans les années 50 ou entre les deux guerres, on aurait eu les mêmes remarques. C'est d'ailleurs ce que je précise dans mon message (à propos des manuels scouts). Même dans des manuels récents (années 80) on trouve des propositions de décrassage dans lesquelles le ramping ou la lutte figurent en excellent place ... 292 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Bien au contraire... je veux tirer tout le monde vers le haut... laisser un "chétif" sur la touche, c'est rabaisser l'unité... trouver un projet qui permet à chacun de grandir, c'est des fois un sacret chalenge, mais c'est le top... et puis, il n'y a pas que l'effort physique dans le scoutisme... on peut grandir sans faire de pompes ; Chef pionniers, nous accueillions 2 handicapés mentals (autonome d'un point de vue vie quotidienne), et un clandestin beninois... ben il a fallu se creuser la tête pour faire un super camp... (premier tour de vote des projets : camp à l'étranger ; on intervient pour expliquer que dans ce cas, on met un jeune hors jeux (on avait pas pensé préalablement au problème)... alors on explique les contraintes liées à ces 3 pionniers... et hop super camp...) 293 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Guy, mon provocateur préféré après Luc 
et cette video, que crois-tu qu'elle évoque pour un néophyte ? 294 |
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Ecussons
Posté le: 06-01-2009 à 09:55
