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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère).  236      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ta grand mère n'avait pas lu les racines du ciel....  237 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Nalou, je crois que tu fais une généralisation à partir de ce que vous faites à Nancy, à moins que les choses aient changé aux ES depuis un an...
il y a des groupes qui font porter l'ESF sur le foulard par leurs louveteaux, louvettes, scouts et guides, certes, mais à ma connaissance ce sont des groupes qui consacraient (et le font toujours) leurs unités au sacré coeur avant de devenir ES. en gros, c'est un reste d'une "tradition" plus ancienne que leur appartenance au mouvement. Sauf peut-être chez vous, mais il y a souvent une exception qui confirme la règle. normalement, la consécration du mouvement au Sacré Coeur ne se concrétise que sur la manche de chemise (et de pull, ne soyons pas sexiste!!) des ainés du mouvement: routiers, guides aînées, chefs et cheftaines.. à moins, encore une fois, que ça aie changé depuis un an. mais j'en doute 238  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ah ... 239 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
Rigolo de voir Hocco s'occuper de critiquer qui affiche sa religion.. va être bon pour les EEDF sans rancune  240 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce doit être une histoire de signe ostensible. Je vois mal Hocco se trimbaler avec un Magen David en or avec incrustations de brillants de 8 cms pendu à une chaîne en or bien épaisse autour du cou comme dans "La Vérité si je mens" 241 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je confirme pour Nancy qu'ils portaient l'ESF sur leur foulard (  c'est quand même un peu ambigu comme abréviation, surtout pendant l'hiver  ) lorsqu'ils étaient FSE...
 Je rêve où il y a du troll dans l'air aujourd'hui ? 242 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
oscar india
ce qui est surtout marrant au dela de ta critique bizare, c'est l'importance que vous donnez a votre scoutisme de fourrier. Comment est "collé l'insigne" est il assez provocant, discret, pas discret. On depasse le stade de la symbolique pour sombrer dans la boferie de savoir comment on le porte, n'est ce pas la définition de la mode ? Digne de l'asps tout cela !!!! 243 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
  244 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode ! 245 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof"  246 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...
Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française. Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout. 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??
 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !
Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses. Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ? Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout. Go ! lance toi. 249 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.
Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout. 250 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Citation: Bis². :D 251 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.
Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité. En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité. On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau. Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout. 252 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.
Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait  253 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur. Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante. Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées. Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction. 254 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Régulierement, je regarde youtube pour voir les nouveautés en termes de film scouts...
Voici les Europa : http://www.youtube.com/watch?v=Ciy79MfaPVg&feature=related J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais... Quand on regarde les olympiades, ils ont rien à envier à des paramilitaires... et la musique des "Trouble Makers" me semble-t-il... un groupe dont on connait les tendances politiques... 255 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Regarde bien, vers 8'30, y'a un chef avec des cheveux longs...
Si, si.  256 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu parles du fond, ou de la forme, car c'est vrai qu'au niveau de la technique scout pure, par exemple pour les installations, les sgdf hélas ont beaucoup à réapprendre, pour pouvoir le redonner aux jeunes. 257 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)... 258 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!! 259 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...
Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux... Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix. 260 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon Ok pour la musique et l'amalgame évident et rebutant, mais pour le reste.
Ne crois tu pas que c'est un peu jeter trop vite, le bébé avec l'eau du bain que de faire aussi un amalgame que de TOUT rejeter. Car dans ce tout, il y a ce qui est aussi chez les suf, chez les euf, chez les sde, et j'en oublie. La technique, la belle installation sans clou, juste du bois, des chevilles et des nœuds , et ça ben vous devriez y réfléchir pour le rétablir. Et peut être les zautres, vous regarderont d'un autre oeil, ça vaut pas le coup d'y réfléchir ???? 261 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Bien sûr, quand la forme est un peu trop "tradie" au goûts de certains, elle est forcément représentatrice du fond, qui est donc d'office considéré comme "mauvais". Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique ( Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique... Désolé d'être un peu sarcastique, mais faut être cohérent. Soit on dit que l'aspect extérieur est le reflet de l'aspect intérieur, soit on ne le dit pas. Mais faut pas faire deux poids deux mesures. Pour ma part, je vote pour la première proposition. Concernant la vidéo : la musique est celle de Requiem for a dream, qui est sur-utilisée dans les vidéos amateurs foisonnant sur Youtube. Ca signifie juste que les gras ont pas été chercher très très loin... En plus c'est quoi, c'est juste un film "buffle production". Pas de quoi engager le mouvement entier. 262 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
+1 Mayeul.
Juger tout un mouvement sur une vidéo, c'est un peu rapide, non? Surtout qu'on ne sait pas trop qui a monté et posté cette vidéo... peut-être un des jeunes pas trop trop conscient de l'image qu'il donne (ou au contraire, qui veut "se donner une image" sans se rendre compte que ça peut faire autant sinon plus de mal que de de bien...) De plus, au-delà de la musique (dont je n'aurais pas su dire de quel groupe de quelle tendance elle venait... Parce que faut encore connaitre ce genre de truc, hein) de fond utilisée, il y a l'image. Et s'il est vrai que certains truc du genre l'épreuve de "ramping" peuvent dans cette vidéo paraitre un peu milouf, finalement, ça n'a rien de choquant et on en fait tous autant! Et d'ailleurs, peu de choses sont vraiment choquantes (a part l'ESF -sujet à débat- et ... C'est quoi ce passage de crâne à la tondeuse en début de vidéo? Peut-être un délire... Qu'il aurait dans ce cas mieux valu évité de montrer en public!) Peut-être que le treilli est de trop... Peut-être aurait-il fallut filtrer, faire attention à ce que l'on montre et la façon dont on le montre... Bref, faire attention à l'image... Ben oui... parce que quoiqu'on en dise (hein, les SGdF?) et si oui, il faut savoir aller "au-delà" de l'image, ben l'IMAGE est finalement importante et c'est là-dessus qu'on a tendance à juger (nous venons d'en avoir encore une démonstration) Alors, je rejoint tout à fait Mayeul lorsqu'il affirme que Citation: ... A bon entendeur... Quant à ça: "Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...", c'est simple: j'ai remarqué que beaucoup de "tradi" (que ce soit des SGdF tradi, ou des scouts de tendance "scoutisme classique") savent déconner et faire preuve d'humour et d'autodérision (tout en étant très sérieux dans leurs propositions, sachant souvent justifier le pourquoi du comment); tandis que des... SGdF (au hasard...), c'est un peu le contraire: on part parfois dans des grand délire psycho-pédago-machin tout en se prenant très au sérieux et surtout sans aucune forme d'humour et d'autodérision! 263 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
L'image est très importante...
C'est une vidéo d'amateur mais cela ne doit pas être très éloigné de la réalité. Un peu à l'opposé des films SGDF diffusés à l'occasion du centenaire, c'est vrai. De là à dissocier le fond et la forme, il ne faudrait pas prendre des vessies pour des lanternes. 264 |
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Ecussons
Posté le: 15-12-2008 à 21:25
