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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation:
________________________________________ Le 2005-06-14 18:38, Sylve de Pikkendorff a écrit Petite mise au point : Je ne crois avoir dit que le port de l'ESF sur l'uniforme était fait dans le seul but de se recommander d'une quelconque fraternité. Les Europa sont consacré chaque année au Sacré -Coeur et c'est aussi une des raisons du port de ce symbole. ________________________________________ Je ne vois pas le rapport avec le drapeau Français. Pourquoi alors, ne pas porter le Sacré Coeur sur un carré blanc ? C‘est la Sainte Vierge qui demanda via l’intermédiaire de Claire Ferchaud de faire peindre la Sacré Cœur sur la drapeau national. De plus, nous sommes français et comme scout avons le devoir d’être patriote N’avons nous pas promis de servir Dieu, l’Eglise et la France.. Citation: ________________________________________ Le 2005-06-14 18:38, Sylve de Pikkendorff a écritVous devez savoir que ce symbole est aussi porté par d'autres mouvements de scoutisme. Ces différents mouvements ont tous la particularité de se reconnaître dans le choix de conseillers religieux " Ecclésia Déi". ________________________________________ C'est donc bien et tu le soulignes, un signe de reconnaissance, comme par exemple, une étiquette de label. C’est effectivement pour beaucoup d’entre nous aussi un signe de reconnaissance, mais en aucun cas un « label », vous me paraissez tenir à ce terme ! Il est vrai qu’il est souvent mis en avant par beaucoup de catholiques de sensibilité traditionnelle. Le fait de porter l’ESF sur la manche gauche ne garantie aucunement la qualité du scoutisme pratiqué, nous ne sommes pas des poulets fermiers à qui l’on appose un label rouge pour garantir leurs élevages 100/100 pur grain ! Hors, à la simple évocation du Sacré-Cœur, la plupart des personnes associent généralement son image aux nombreux combats menés par les défenseurs de la cause religieuse de l'extrême droite catholique. Par ce fait, le Sacré-Cœur s'impose presque toujours par la dimension politique et sociale qu'il incarne, et tout particulièrement en France où il a longtemps été le signe de ralliement des catholiques intégristes proche de l’extrême droite et contre l’Eglise Romaine et bien sur contre le Saint Père. Ridicule et insultant, j’éviterais tout commentaires ! Un tel systématique qui procède avant tout d'une démarche politique, se fait au détriment de la démarche religieuse et ne permet pas d'appréhender l'essence même de ce message qui est d'abord un message d'amour : L'amour de Dieu immense et infini pour les hommes. Ainsi les apparitions du Sacré-Coeur ne sont-elles que rien d'autre, que la manifestation de l'amour divin pour ses créatures. La dévotion au Sacré-Coeur est avant tout une mystique d'amour et non pas une étiquette d’appartenance et de reconnaissance pour un mouvement dissident de l’Eglise Catholique. Lire a ce propos : LE SACRÉ-COEUR ET LA GRANDE GUERRE de A. DENIZOT, NOUVELLES ÉDITIONS LATINES, rue Palatine, 75006 PARIS) Mon grand Père l’a porté dans les tranchées, et mon Père en Indo, sans pour cela appartenir a un quelconque mouvement religieux. Je ne vois pas ce qui permet a quiconque (Ecclésia Déi ou autres), une récupération de ce symbole pour les représenter. Qui vous a parlé de récupération, si les traditionalistes utilisent ce symbole , cela ne veut pas dire qu’ils en réclament le monopole. Rien n’empêche d’autres mouvements de scoutisme catholiques de se consacrer ou de consacrer leurs unités au Sacré-Cœur. Le Christ a principalement voulu manifester son amour pour les hommes et les exhorter à en être dignes. C’est un signe de rassemblement et non pas un signe de division et de combat contre l’Eglise de Rome, comme il est utilisé à l’heure actuelle. Vous nous accusez maintenant d’utiliser cet insigne contre Rome, je trouve vos propos diffamants ! D’autres part, il me semble que le Europa comptent beaucoup de royalistes dans leur rang. Hors un royaliste est contre l’Europe, est contre la république et bien sur contre son drapeau (Les trois couleurs du drapeau français ont été créées officiellement, pour l'armée, par le décret du 27 juillet 1789) Qu’on m’explique ? Ou les Europa ont-ils clairement affichés être royaliste ? Cela m’intéresse ! Ou est-ce un procès d’intention, 100/100 Château-Landon ! Alors est ce que Europa sous entend Ecclésia Europa ? Attention je n’ai rien contre ce mouvement (chacun trouve midi a sa porte) mais j’y vois un certain nombre de contradictions. Je me pose par conséquent plein de questions, et j’attends bien évidement des réponses éclairées. C’est très bien, alors renseignez-vous mieux avant de porter des jugements à l’emporte-pièce !  107      |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Bien hormis quelques vociférations, aucunes réponses. Donc je cherche...
Les Europa sont proches de la fraternité Pie X, me semble t’il ? Oui ou non ? Si oui, je pense et cela n'engage que moi, que cela est assez troublant et je vous cite : << Vous nous accusez maintenant d’utiliser cet insigne contre Rome, je trouve vos propos diffamants !>> Et je vous renvoie à un article du Monde :ICI Vous voyez, mon cher, je suis vos conseils et je me renseigne... Alors, Royaliste ? Oui ou non ? Vue en région parisienne : La quasi totalité des garçons d'une unité Europa portaient des chèches blancs. OK, c'est très réducteur, mais ce port est tout de même révélateur d'une certaine appartenance. Oui ou non ? Dans ce cas, un strict respect du port de l'uniforme pourrait sûrement éviter quelques raccourcis. Vous vous agitez en hurlant : << Est-ce un procès d’intention, 100/100 Château-Landon ! >> Non, surement pas, je ne fais que poser des questions afin de me faire une idée sur votre mouvement. C'est une démarche personnelle. Cela vous dérange t'il, peut etre ? [ Ce Message a été édité par: Pégase le 15-06-2005 à 13:48 ] 108 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Si le mouvement n'interdit pas les chèches blancs, on ne peut pas parler de respect de l'uniforme . 109 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pégase,
Merci de prendre le temps de lire TOUS les posts. Les Europa sont proches de la fraternité Pie X, me semble t’il ? réponse(anticipée)2 posts plus haut ... on parle d'unités qui auraient comme aumôniers des prêtres de la mouvance "Ecclésia Dei" qui se caractériserait plutôt comme "fidèle à Rome" (dois je rappeler que ce mouvement a été constitué après les sacres de Mgr Lefèbvre ?) Allez, je t'aide un peu: Frat St Pierre, Opus Mariae, Christ-Roi, Fongombault, Le Barroux...et Riaumont, bien sûr, sont des communautés Ecclesia Dei (application du Motu Proprio etc...mais je pense que sur ce forum, les fuseaux ne manquent pas sur le sujet!) Quant à la frat St Pie X, elle a sûrement un site où elle recense les mouvements scouts à qui elle prête des aumôniers.A ma connaissance, il y a au moins les scouts Godefroy de Bouillon.Le mieux, c'est de continuer à te renseigner en allant y voir ! Tu peux aussi faire ton enquête, à la niouniou et demander qui est légitimiste ou je ne sais quoi chez les uns ou les autres, mais franchement, la seule royauté qui compte, c'est bien celle du Christ et celle là n'est le monopole de personne.  110 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: 111 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche.... 112 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pegase, la prochaine fois, évite de faire de trop gros amalgames ...c'est lourd !
et puis si tu prends Henri Tincq comme source , tu es mal barré .. L IM-Monde n'est pas un gage de fiabilité ni de sureté ...c'est commes si tu interviewer Mrg Gaillot sur la doctrine de la royauté social du Christ : c'est du pipi de chat ! 113 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche.... [/quote]
Bien pour le chéche blanc, je dormirai mois béte ce soir.... Quand à la question de l'uniforme, je ne crois pas que la référence en matiére d'uniforme pour tous les mouvements traditionnels de scoutisme soit le cérémonial SUF ou FSE. Donc laissons à chaque mouvement ces choix propres. Nous pourrions de la méme façons polémiquer des heures sur les rangers, les berets avec ou sans flots, pliés à droite ou à gauche et la longueur des flots de patrouilles. Attention à ne pas perdre de vue l'essentielle.... 114 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Au fait, dans l'article du monde cité, où parle-t-on de scoutisme et des europa?
Je n'ai lu qu'un piètre article sur la frat St Pie X. mais ça m'a peut être échappé, je lis un peu vite 115 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Où ai je écrit ça??? (et apres tu parle de proces d'intention, je ne parle pas que des SUF....) j'ai juste dit que justement quand on lit les ceremonials d'uniforme des differents mouvements, il n'y en a pas un (ou alors je deviens bigleu) qui met le cheche comme faisant parti de l'unif.... 116 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Ce que je voulais vous faire comprendre c'est que si certains mouvements ont interdit ce type d'accessoires ce n'est pas forcément le cas partout, et effectivement actuellement les deux plus grands mouvements de scoutisme traditionnel catholique sont les SUF et l'AGSE donc il est naturel de les prendre comme référence. Les Europa venant de la FSE, pendant trés longtemps ce sont les cérémoniaux FSE qui servaient de référence, nous commencons maintenant à mettre en place nos propres référants. 117 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Tradi dans le scoutisme certes, dans la religion... pas plus que ça  118 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Cette réponse traduirait elle un regret ? 119 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non, du tout, je suis plutot dans la mouvance renouveau charismatique 120 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.... 121 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
A propos de chéche : http://scoutsdevervins.free.fr/pio nniers/bourgogne/photos/3engagements/photo.html 122 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
y en a que 2 qu'on un cheche , autant de chez les fse ou suf (on peux pas toujours etre derrière eux et les fliquer) 123 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Ok bon, les E.S. ont un peu l'habitude de s'habiller un peu plus mili que les autres.
L'an dernier pendant le pélé Paris-Chartres, j'ai vu des routiers avec cheche et pantalon VERT enroulé (pour bien montrer ses rangers?) ... :) 124 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Négatif, aucun routier ES ne se ballade en pantalon kaki ! Les routiers portent des pantalons de "randonnés" teint en bleu. Il est vrai qu'avec le temps et les lavages succesifs, cela vire vite à un espéce de gris vert ( pour ne pas dire vert de gris), mais si les pantalons sont teint réguliérement... . 125 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce poste pionnier est atypique ! En tous cas, ça claque.
je crois voir un beret ...c'est pas non plus dans l'uniforme pionnier, à moins d'un grand retour dans l'enfance et au stade louveteaux , suf ou fse. Le beret est surmontée d'une croix SUF.Et si vous allez faire un tour sur la page des scouts, les patrouilles ont un staff. Je me demande si Florian ne serait pas de cette troupe  126 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Damned !! Je suis démasqué !! 127  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Bien. Si c'est effectivement appliqué, cela me rassure quelque peu. Ma question (et ma réponse... ) n'était absolument pas innocente. En effet je connais personnellement des anciens scouts catholiques, qui après les évènements de Bretagne, se sont éparpillés (ou réfugiés) entre SUF et GSE. Hors, ces jeunes, et moins jeunes d'ailleurs, ne pouvant s’exprimer comme ils l'entendent, et vivre religieusement leur foi comme ils le désirent, (ou l'entendent) ont rejoint depuis peu, les Europa Scout. Voila !! Le naturel revenant au galop, je ne fais aucune illusion sur leur devenir. En ce qui concerne le chèche blanc, ce sont ces derniers qui m'ont donné l'expliquation. Aux GSE c'est plutot le bon vieux cheche Kaki, avé les godillos (rangers) qui refont, de temps a autres, quelques apparitions. Il faut bien que jeunesse se passe. 128 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
Citation: Heureux que mes explications vous ai satisfaites, cependant vous ne me dites pas quelle est cette unité en chèche blanc. Quels sont ces jeunes et moins jeunes réfugiés aux SUF ou FSE qui nous auraient ensuite rejoints ? Parlez vous de scout ou de guides ? Auriez vous l'amabilité d'éclairer ma lanterne ? Cordialemnt Sylve 129 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je pense pas qu'il soit bien utile et nécessaire de donner des noms. (voir ma réponse en PV)
Il faut cependant être vigilant, car généralement les adeptes de mouvements religieusement tradi, pratiquent un scoutisme également tradi pur et dur. On y retrouve pêle-mêle, Totem et autres âneries du même genre. Voila. Ces propos n'engage bien sur, que ma personne. 130 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: pour toi, apparemment, les scouts catholiques étaient axés FSSPX? en ce qui concerne la "base", ce n'était pas vrai pour toutes les unités. toutes celles que j'ai connues alors que j'y étais suivaient le rite traditionnel, mais avaient des aumoniers Ecclesia Dei. et pour ces scouts et guides, ou est l'incohérence? le naturel n'a pas à "revenir au galop", car il est le même aujourd'hui alors qu'ils sont ES, qu'hier alors qu'ils étaient scouts catho... 131 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Alors, Royaliste ?
Oui ou non ? Vue en région parisienne : La quasi totalité des garçons d'une unité Europa portaient des chèches blancs. OK, c'est très réducteur, mais ce port est tout de même révélateur d'une certaine appartenance. Oui ou non ? Dans ce cas, un strict respect du port de l'uniforme pourrait sûrement éviter quelques raccourcis. je reviens sur cette déclaration de Pégase . Si ce n'est pas anti-démocratique de vouloir juger et condamner des personnes sur leur seules appartenances politiques .... Je qualifierais même cela d'anti-royaliste, et donc contraire à la liberté d'expression . Est ce interdit par l'Eglise d'être royaliste ? NON . par contre adhérer aux thèses nazis, communistes et socialiste est pervers, tant pour son ame que pour son pays . Est ce politiquement incorrect d'ahérer à une pensée contraire à l'esprit républicain laicard ? OUI . c'est cela qui est oryxpilant  . c'est du type vous avez le droit de penser ce que vous voulez du moment que c'est comme moi .
Bref on se retrouve en pleine URSS version Chrirac, démocratie and co. Que des membres de ce mouvement ( et d'autre ) soient royalistes, ou est le problème ?
En tant que catholique j'aurais plus peur que certain de mes frères scouts tombent dans la dérive illusoir du modernisme et de l'athéisme ... Quand à l'uniforme : la chemise rouge des SDF pourrait etre signe d'appartenance à l'idéologie coco ..  
c'est du  et j'en passe Mefret ...  !!
CCL = marre de ce politiquement correct . *Je trouve que l'action des Europa est très bien : ce sont les seuls avec Riaumont, St Louis et quelques FSE qui défilent avec la masse de Pélerin catholique du pélé de Chartres . J'y ai vu des scouts fier de leur Foi et humble dans leur vie, bien péchus et formés à un véritable esprit de camaraderie et sans hypocrisie ... Ils ne font rien de mal, au contraire, ils préparent de jeunes catholiques à ce qu'ils auront en pleine face d'ici quelques années si nous continuons à nous taire et à nous laisser marcher dessus : une France laiciste, laïc et emprunt de mort .  132 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Mais bien sur Chamois DLC !!
Je trouve qu'il y a une certaine incohérence ! Peut-on a la fois être Royaliste, monarchiste, et Européen (Europa Scout) ? A la limite scout catho, c'est neutre, mais dans Europa Scout il y a Europe. Je te pose la question. Ca me fait penser a un jeune chef que j'avais eu, (qui était royaliste) et qui un jour a traité le drapeau Européen de chiffon. Je lui ai demandé ce qu'il faisait chez nous aux GSE ? Je crois bien qu'il est parti chez les Europa... Cadeau !!!! Mais bon au niveau technique scoute il est balaise, le gars. Maintenant, pour ma part je me m'étonne énormément que de jeunes cadres de mouvements scouts, diffusent des discours politiques. Ce qui m'inquiète personnellement, c'est la manière d'endoctriner les gamins qui leur sont confiés. Mang, les scouts catholiques que j'ai connu, étaient assez axés FSSPX ou même CRC. Je respecte leur idéologie. C'est même bien d'en discuter et de refaire le monde autour d'un verre et a limite j'adore en discuter. Mais quand on met l'uniforme scout, et que l'on est chef, ben on s'adresse a des ados et on évite de leur distiller de la politique et on ne tiens pas des discours a la CRC. Enfin, c'est ce que je pense. Je serais, avec l’age, devenu trop méfiant ? Possible ! 133 |
| Sylve de Pikkendorff Nous a rejoints le : 30 Mai 2005 Messages : 19 |
N'oublions jamais que ce sont avant tous les parents qui choissisent dans quels mouvements inscrire leurs progénitures. En ce sens, beaucoup considérent le scoutisme comme une oeuvre auxilliaire d'éducation et ils cherchent donc le mouvement qui apportera le mieux une continuité de leurs éducations et de leurs choix. La liturgie pratiqué lors des activités reste un des points importants dans ce discernement.
Quand à savoir si l'on peut etre monarchiste et européen, il faut d'abord savoir de quelle Europe nous parlons ? 134 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Jeune morveux, qui t'a permis de faire des jeux de mots sur mon nom ? 
Tu sais pas tout ce que ça coûte en droits, en terme de propriété intellectuelle... 135 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 15-06-2005 à 10:53
et 
CONTRE 
et 
