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| Auteur | le Scoutisme n’est pas MILITARISTE, n’empêche que... |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
cependant, l'habit ne fait pas le moine ...  36      |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Certes, de nombreuses choses que nous faisons (ou que nous portons) aux scouts peut paraître militaire. Tout simplement parce qu'il en ressort de la rigueur, comme dans l'uniforme, les cérémonies...etc.
On lève les couleurs parce qu'on est fier d'être Français, on a un uniforme kaki parce que moins sallissant que le blanc par exemple...etc Pour ce qui est du reste, si je porte des rangeos lors des sorties scoutes, ce n'est pas pour jouer au mili... c'est simplement parce que ce sont des chaussures robustes, pas chères, que je trouve confortables (j'ai fait plusieurs routes, dont une dans les Pyrénées avec, je n'ai eu aucun problème). Après, je n'inciterai personne à en prendre, c'est mon propre choix. Il n'y a donc pas besoin d'aller chercher bien loin pour justifier ce que nous faisons et ce que nous portons. 37 |
| Johan Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Avr 2004 Messages : 110 Réside à : Laval |
Chez nous, le port des effets militaires: pantalons de treillis, chemise kaki...est interdit, du moins le pantalon. En été, on ne tolere que les shorts pour les tenues de camp.
Cela evite que l'on soit trop vite catalogué aux yeux des autres. En ce qui concerne les fameuses rangeos, je ne suis pas d'accord lorsque celle-ci sont confortable, pas cher certes, mais pas confortable. Je pense que sur ce dernier point, arrivé à me faire changer d'avis serait un exploit. 38 |
| camerone Membre
Nous a rejoints le : 16 Déc 2002 Messages : 28 Réside à : Bretagne |
je crois que a notre époque certaine troupe un peu "extreme" dans le port de ses habits ne copiait pa + serviement l'armé que les éclaireurs deBP ne copiait la police sud africaine...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense q'il faudrait une traduction française annotée de plusieurs des écrits de Baden-Powell ce qui pourrait sans doute faire comprendre aux adhérents de certaines dérives leur erreur. Très vite la Boy Scout Association du Royaume Uni du temps ou B.-P. était vivant a interdit toute modification de l'uniforme scout rappelant la tenue militaire, le "Policy Organisation and Rules" de l'association (à la foi Réglement Intérieur et Cérémonial)est très clair à ce sujet. Si Baden-Powell était vivant nul doute qu'il critiquerait avec humour le port des rangers et du chèche ainsi que de la veste de treillis para camouflée dans certaines unités et mettrait à l'index les comportement de chefs immatures qui se prennent pour des adjudants de l'infanterie de marine alors qu'ils n'ont même pas fait de service militaire. Ils devraient relire certaines pages du "Guide du chef éclaireur".
L'uniforme porté par la South African Constabulary (plutôt Gendarmerie que Police)rompait totalement avec la tradition militaire britannique: forme de la chemise, dessin des marques distinctives des officiers, chapeau, foulard, etc... Baden Powell explique très bien lui même pourquoi il avait choisi ce type de tenue qu'il adopta plus tard comme uniforme de ses éclaireurs. 40  |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je n'ai pas le temps de lire tout le fusea. Cependant, il se trouve que j'ai débattus sur cette question avec mon oncle dimanche. Effectivement, au début, on se trouve un peu à court d'argument, mais si on réflèchit un peu, est-ce que à l'armée, on dit ben et grace. Est-ce que à l'armée, le plus fort sert et sauve réellement son prochain ( peut-être, je ne sais pas, mais certainemnet pas de manière aussi présente qu'au scout). Si l'on commence dans cette direction, on a pas fini. Et puis, comme dise certaines personnes d'un age, pas besoin d'être scout pour qu'un ado rêve d'être plus tard militaire et qu'il joue le petit soldat!!!
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
on ne peut le nier, le scoutisme fait indéniablement penser à l'armée sauf que ce n'est pas l'armée. Entre toutes choses, il y a des points communs: je ne vois pas en quoi cette ressemblance peut gêner(excepté si on pense aux parents inquiets mais bon).
et personnellement ça ne me dérange pas qu'on fasse le rapport. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je viens de retrouver le catalogue de "Outdoors" le service de vente d'uniformes de la Scout association britannique qui compte vingt-sept magasins en Grande Bretagne, leur site internet est:
www.outdoors.ltd.uk L'uniforme des Explorer Scouts est une chemise manche longue beige sans poches, un sweat shirt bleu marine sans insignes, un pantalon style treillis bleu marine, avec possibilité de bermuda. Possibilité de casquette type baseball bleu marine avec logo. Seuls les scouts de l'air portent encore un béret gris bleu. Il faut vraiment se torturer l'esprit pour voir une similtude avec l'uniforme officiel des routiers pilotes, j'ai aussi le catalogue de Carrick sous les yeux. A part la couleur beige (et non kakie qui est plus sombre et plus verdâtre) et la forme de la chemise dans les associations tradi en quoi l'uniforme scout fait-il penser à la tenue militaire? Combien y a t-il encore de militaires parmi les cadres actuels du scoutisme toutes associations confondues? Il est curieux que des gens qui font partie du mouvement reprennent des accusations lancées par des V.P.s depuis des décennies. 43 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le scoutisme est aussi un berceau pour les futurs militaires car deux des trois derniers cp de ma patrouille sont en prépa militaire (on se demande de qui je parle!!!)
ils sont d'ailleurs tous les deux sur le forum.. 44 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Lol.
Savez vous quel pourcentage du clergé français est issu du scoutisme ? 45 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
si je me souvient bien les mouvement scouts anglais on servit pendant plusieur guerre comme celle de 1914 à 1918 puis aussi pendant la guerre de 1939à 1945
Meme en france les scouts on servi pendant la campagne de france de 1939 à 1940 puis après dans de nombreux mouvement de resistance 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut très bien ne pas être militariste et être patriote, ce n'est pas antinomique mon cher Erwann. Or on ne peut nier que le scoutisme avant la première guerre mondiale et avant la seconde n'ait été très patriote.
On peut parier que le pourcentage d'anciens scouts chez les militaires de carrière est plutôt inférieur au pourcentage d'anciens scouts dans le clergé (aussi bien séculier que régulier). pourtant le but du scoutisme n'est pas de recruter des séminaristes pas plus d'ailleurs que de remplir les classes de Corniche. Il est plutôt normal de retrouver des anciens du mouvement au sein de groupes ou le sens du devoir envers le Pays, la famille, Dieu ou/et l'Eglise est encore vivant. Combien d'anciens dans les milieux éducatifs parmi le personnel de santé, dans les ONG de développement? 47 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je suis sceptique quand au nombre d'anciens scouts dans le milieu soignant... En faisant moi-même partie, je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de soignants que ca... Et pour fréquenter un forum infirmier (adresse en pv), je trouve que c'est très révélateur...
Amodeba 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et pouratnt il y en a Amodeba, on trouve quelques thèses de doctorat en médecine se basant sur une expérience scoute, des mémoires aussi. Plusieurs de mes anciens scouts et d'anciens membres des maîtrises de mon groupe sont devenus médecins, parmi les "French doctors" en Afghanistan il y avait aussi un certain nombre d'anciens et d'anciennes. Dans les professions qui s'occupent d'enfants handicapés et défavorisés et chez les éducateurs spécialisés, là aussi on trouve des anciens et anciennes. Seulement il est rare qu'ils portent un insigne proclamant leur appartenance passée et qu'ils en fassent publiquement état. 49 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pasky,
je ne doute pas qu'il y ait des anciens scouts dans le milieu soignant, j'en suis moi-même un exemple. Seulement, un petit sondage serait le bienvenu, car je doute qu'il y en ait ne serait-ce que 20 %. Peut-être n'ai-je pas croisé les bonnes personnes au cours de mes 12 stages... Amodeba 50 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Nihil novo sub sole? Une petite citation du Père Sevin sur ce thème :
"Douaumont rayonne d'une gloire plus récente et moins pacifique. Mais là-bas aussi, sur ce " haut lieu ", les scouts seront à leur place, le 7 août prochain, à l'inauguration du tragique Ossuaire, aux côtés du Vainqueur, notre Chef Scout le Général de Salins. Ce sera notre grand Rassemblement de l'année, et tous ceux qui peuvent comprendre, tous les Routiers surtout, doivent être là et non ailleurs, pour méditer la leçon de la mort et du sacrifice. Des égarés en prendront texte pour répéter que nous préparons la guerre, et transformer nos bâtons de campeurs en lances ou en fusils, mais peu nous en chaut. Nous ne sommes pas de ceux qui pour pardonner aux ennemis se croient obligés de renier leurs frères, et qui opposent l'humanité à la patrie. La gloire du soldat, ce n’est pas de tuer, c'est de savoir se faire tuer, et c'est pour cela que la Relève Scoute honore les morts d'hier (…) " (Père Sevin, "idées du mois" dans Le Chef) 51  |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
les scouts sont partout et c'est normal. ils ne servent pas à renouveller les effectifs du clergé ou de l'armée!!! 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hugh mon frère le loup au poil bouclé a bien parlé aurait dit Chingachgook! 53 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Comment sa ils ne servent pas à renouveller les effectifs du clergé ?
Nous sommes tous appellés à devenr Saint ! ....et puis pourquoi pas l'armée, sa peut etre sympa ...  
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le clergé aurait-il seul le monopole de la sainteté? C'est nouveau cela. Je ne pense pas que le bienheureux José-Maria Escriva de Balaguer eut été d'accord avec cette définition.
Quand à l'armée rien n'empêche un scout de devenir officier, ni d'ailleurs d'être objecteur de conscience 55 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
oups désolé Pasky, je n'ai pas bien regardé ce que j'avas ecrit 
bref ce que je voulais dire c'est que nous sommes tous appellés à suvre le christ d'une certaine manière, et que la sainteté était un de ces buts, que ce sot dans le sacerdoce ou pas !! amicalement ! FSS 56 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Le fait de renouveler le clergé n'ai pas spécalement destiné au scout mais il est vrai que cela parait logique que des scouts deviennent pretre, moine...car si aucun scout, qui normalement sont relativement praiquant, ne rentre adans le clergé, il ne faut pas s'étonner que de nos jours il y a un problème de manque de prètre!
57 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
montre l'exemple!!
rentre au couvent et je me fais moine. 
58 |
| ST Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 5 |
Le rôle d'un éclaireur dans une armée est de repérer le terrain que va parcourir la colonne principale.
Eviter les embuscades, reconnaitre le terrain emprunté, trouver des gués, des lieux de campement et de ravitaillement, se faire discret pour ne pas être repéré, comptabiliser les troupes ennemies et trouver leur position et nature. L'éclaireur reste parfois plusieurs jours seul et doit être complétement autonome, capable de se fondre dans la nature, de s'alimenter, de faire son feu pour sa cuisine, de capturer du gibier pour lui et les troupes (connaissance des noeuds), de lire et d'apprendre une carte, de se construire un logis tout comme de monter le camp pour toute une troupe. Souvent confondu avec un espion, il en joue parfois le rôle. Une petite taille favorise bien entendu la discrétion et le passage en terrain particulièrement difficile. Ca vous rappelle rien ? 
Après, à savoir si le but est de former de futurs soldats compétents pour le rôle d'éclaireur ou de carrément utiliser des enfants ou des adolescents, les origines militaires du scoutisme me semblent plus qu'évidentes. Bien heureusement, cela a bien changé aujourd'hui. 59 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mouais...
Moi je connais certaines grandes personnes  qui ont joué à ce genre de scouting au 13ème RDP
_________________ Chouan Occident, agent 0013 [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 17-11-2004 07:00 ] 60 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Allez, gloire aux anciens, je reprends ce faisceau en le déviant un peu, un tout petit peu.
Aprés avoir fait un scoutisme de nature, de raid, d'aventure et de gestion de troupe, quoi de mieux en fin d'études, aprés le sursis ? Mais faire encore du grand jeu à l'armée.... J'ai eu cette chance de le faire à Draguignan, Chalons s/ Marne et Strasbourg.  61 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello je découvre ce fuseau et je m'étonne.. je m'étonne que l'on puisse juger un contenu à sa couverture, un livre a sa jaquette , qu'on puisse penser que l'habit fait le.. et que vous vous arrétiez à cela BP l'a écrit, relire Eclaireur, : le scoutisme s'adresse à la personne en tant qu'être unique méritant une éducation unique.. l'armée s'adresse à la "masse" et ne se préoccupe pas de la personne. C'est le fond qui m'intêresse.. et la richesse du contenu quant à l'enveloppe qu'elle soit pratique et c'est tout.. Fpmg 62 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
[quote=Le 2004-11-16 23:07:00, ST ]Le rôle d'un éclaireur dans une armée est de repérer le terrain que va parcourir la colonne principale.
Eviter les embuscades, reconnaitre le terrain emprunté, trouver des gués, des lieux de campement et de ravitaillement, se faire discret pour ne pas être repéré, comptabiliser les troupes ennemies et trouver leur position et nature. L'éclaireur reste parfois plusieurs jours seul et doit être complétement autonome, capable de se fondre dans la nature, de s'alimenter, de faire son feu pour sa cuisine, de capturer du gibier pour lui et les troupes (connaissance des noeuds), de lire et d'apprendre une carte, de se construire un logis tout comme de monter le camp pour toute une troupe. Souvent confondu avec un espion, il en joue parfois le rôle. Une petite taille favorise bien entendu la discrétion et le passage en terrain particulièrement difficile. Ca vous rappelle rien ? ça me rappelle Mafeking. FSS 63 |
| Balbuzard D. Progressant
Nous a rejoints le : 02 Fév 2008 Messages : 10 Réside à : Saint-Amand-les-Eaux |
Citation: Désolé Ursus, mais permet que je m'insurge. Si c'était peut-être vrai du temps de BP (quoique, quand on lit l’excellentissime " Rôle social de l'officier " de Lyautey, on en doute...) mais l'armée d’aujourd’hui se préoccupe de la personne. Bien sur, du fait qu'aucun soldat -ce cher Rambo excepté- ne soit capable de remporter une victoire seul, elle met le binôme, le trinôme, le groupe, section... bref, l'ensemble en avant. Mais le groupe étant par définition composés d'individus, il faut bien faire effort sur ces derniers. Comme on le dit souvent, notamment pour l'ordre serré : " des efforts individuels pour un résultat collectif " C'est aussi valable dans le scoutisme... 64 |
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Ecussons
Posté le: 06-05-2004 à 14:47
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