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| Auteur | le Scoutisme n’est pas MILITARISTE, n’empêche que... |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dis-toi bien Elecscout que la vision du scoutisme prônée par le CN de la Fesse est loin d'être partagée par l'ensemble des SdE loin s'en faut.
D'ailleurs puisque ce texte (je reste poli) t'agrée tant, que ne t'inscris tu pas à la Fesse ? 
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 02-05-2004 14:57 ]  11      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: De la même façon que tous les SdF n'adhèrent pas forcément à ce qui se dit au National... Mais ce texte montre que l'on ne doit pas considérer le scoutisme comme étant militariste alors que -au moins les 3 grands mouvements de France- s'acharne a dire le contraire... Citation: Qu'entends-tu par "je reste poli" ? Par ailleurs, ce n'est pas parce que j'adhère à un texte d'un mouvements, que j'adhère à toutes les valeurs du mouvement en question... Maintenant, si les unités FSE autour de moi étaient un peu (beaucoup?) moins militariste, nationaliste et traditionnaliste, et si les SdF continuent de se dégrader comme il le font (mais, avec la fusion SdF/GdF, c'est bien partis pour remonter la pente), ce n'est pas improbable que je sois attiré par le mouvement FSE... Les SdE semblent posséder certaines choses qui manquent aux SdF, et ce au moins sur l'apparence extérieure. Deux exemples: L'uniforme SdF se pert de plus en plus. Aujourd'hui, le pantalon d'uniforme n'existe plus! Je déplore totalement ce point, et je regarde d'un oeil bienveillant la FSE qui -bien que poussant l'uniforme un peu trop loin (connaissent-il le pantalon? enlèvent-il leur béret?) ont su le conserver entièrement... De même, il suffit de comparer les sites internet: le site SdE regorge de documentations (textes de référence, présentation semble-t-il assez complète etc.), le site SdF a une belle vitrine, mais derrière, il n'y a quasiment rien ! Par contre, les SdF ont d'autres avantages: a ma connaissance, il n'existe pas chez les SdE d'équivalent des sarabandes (scoutisme pour les 6-8 ans) ou d'équivalent aux camps plein-vent (scoutisme pour les jeunes défavorisés) De même, à ma connaissance, il n'y a pas à la FSE différentes religions, alors que le scoutisme Français regroupe des mouvements catholiques, protestants, musulmans, juifs... FSS 12  |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Quant au cérémonial des couleurs, dans la Fesse ou chez les SUF, il ne vient peut être pas de BP mais des pères du scoutisme catholique. 13 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Interressant ta remarque sur l'origine des Couleurs, mais as-tu des sources pour affirmer celà ? Cette cérémonie ne viendrait-elle pas plus de l'Armée (pratiquée d'ailleurs à l'époque aussi bien dans les Sociétés de Gymnastiques que les Patronages). 14  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Cher Elecscout,
Je me refere a tes 2 derniers messages : - tu nous dis qu'"a l'origine" l'uniforme servait a gommer les differences sociales. Mais j'espere bien que c'est toujours d'actualite !! Dans la meute que l'on avait bien voulu me confier, coexistaient le fils de femme de menage, celui du cadre moyen, et du cadre sup / et cela n'est certainement pas un cas isole. Les AGSE en activite de ce forum pourraient peut etre nous dire ce qu'il en est chez eux ? -il n'y aurait a la Fesse que des cathos ? 1) lors de mon unique passage au rasso des routiers a Vezelay, j'ai croise des allemands protestants avec l'unif scouts d'E 2) dans la meute citee + haut, on comptait egalement un louvetal de pere protestant, qui a refuse que son fils participe a 1 WE chez les benedictines du Sacre Coeur (activite necessaire au moins 1 fois dans notre unite pour combler l'absence totale de conseiller religieux) : difficile de dire non, d'autant que le louvetal en question n'etait jamais absent par ailleurs ! 15 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
B.P. présente en effet l'uniforme comme un moyen de gommer les différences sociales (s'habiller avec "de la marque" dirait-on dans les Centres de Vacances d'aujourd'hui)Quand aux questions d'origines religieuses des membres de l'AGSE, cela est traité par ailleurs sur d'autres forums, voir par exemple SUF et SDE catholiques? Merci.
[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 03-05-2004 07:18 ] 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Sur le premier point, c'est vrai, je me suis mal exprimé: a priori, oui: le rôle de "gommage" des différences à toujours sa place aujourd'hui... Mais je voulais simplement dire que s'il y a l'uniforme, ce n'étais pas (et ce n'est toujours pas) pour "faire militaire". En d'autres termes, l'argument "le scoutisme n'est peut-être pas militariste, mais il y a tout de même un uniforme alors..." n'est pas valable. Quant au deuxième point, j'ai bien précisé "a ma connaissance..." Le scoutisme Français regroupe un peu toutes les religions (Scouts de France, Scouts Musulmans de France, Scouts Israélites de France, Eclaireurs de France, Eclaireurs Neutre de France etc.), mais la Fédération des Scouts d'Europe de semble pas posséder -en France au moins- cette diversité (ou beaucoup moins), ou en tout cas, ne semble pas vouloir la faire connaitre (d'ailleurs la carte de Newscout.net -qui est certes probablement loin d'être complète, mais qui constitue tout de meme un bon point de départ- ne répertorie pas de groupes de la FSE en France qui ne soient pas catho) FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 03-05-2004 15:56 ] 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et de fait, il n'y a pas en France de groupe FSE qui ne soient pas officiellement catholique.
la FSe, comme les SdF, sont des "mouvements d'éducation catholique" !!!! c'est écrit dans leurs statuts (et les SdF s'en glorifient ayant été reconnus par une conférence privée d'évêque de France jadis). Il n'existe pas non plus de troupe SdF musulmane ou protestante je te signale !! par contre, il existe au sein du "scoutisme français" d'autres associations qui sont juives, musulmanes, etc... Tout comme il existe au sein du scoutisme européen (UIGSE) des unités orthodoxes, gréco-catholiques, protestantes... Citation: En effet, les castors (6-8 ans) n'existent qu'au Canada. Combien d'unités Sarabandes y a-t-il cette année ??? Par contre, tu aurait dû lire les deux dernière circulaires de la Fraternité, tu aurais découvert que els camp plein-vent ont leur équivalent chez les SUF et FSE: - "journées Browsea" pour les premiers (SUF), en pleine reprise d'activité - projet "Grand-Large" pour la FSE, même si pour l'instant ils manquent de chefs motivés. Qu'en est-il des "plein vent", combien d'unités ou d'expérience cette année ?? Citation: D'abord, le rôle fonctionnel de l'uniforme n'a disparau que chez els SdF, les FSE adorent se cacher dans les bois, ramper pour approcher sans être vu d'une tour d'observation, marcher sous le soleil chaud ou la pluie froide (d'où le short), sous des branches pleines de tiques ou de saletés (d'où le bérêt), etc... Quant au gommage des différences sociales, je peux te dire que je me bat avec ça dans l'unité SdF où je suis. Trop de filles passent leur temps à retirer leur chemise pour montrer leur dernier gilet à la mode (avec le nombril qui dépasse), à moins que ce ne soit surtout pour se mettre en valeur (preuve en est, elles se maquillent pour les activités scoutes!!!). je me bat contre ça, mais ces gamines savent être très pestes, et répondent à tous tes arguements par ("où est-ce que c'est écrit que je n'ai pas le droit !!"). Je comprend qu'après ça on soit obligé de mettre des tartines de textes (que d'autres appelleront "dogmes") pour protéger le scoutisme ! Citation: Désolé loulou, mais les riches interventions de Louis et de Labo-scout sont loin de n'être que des bla-bla, et je te serait gré d'avoir un peu plus de reconnaissance pour le travail que lui a fourni afin de nous expliquer ce qu'il en était sur la question. Si les bla-bla te gênent, un forum n'est pas le lieu le mieux indiqué pour s'en passer ! D'ailleurs, un grand merci à eux deux pour ces riches informations ! Au fait, comment se fait-il que les collèges anglais bardés "d'uniformes" (car le terme militaire est "tenue") ne soient jamais méprisés comme militariste, et que la fameuse école d'Harry Potter soit si bien considérée ?? L'uniforme scout est simplement adapté à la vie dansla nature, et les militaires l'ont expérimenté avant nous. C'est moins cher de piquer leurs trouvailles que de créer les nôtres pour la même utilisation (vadrouille uniquement, bien entendu !!) Le scoutisme est issu d'un modèle militaire, c'est l'histoire même qui le dit, il est donc normal qu'il en conserve quelques traits. De plus, il prend place dans un cadre qui est aussi parfois celui des militaires, ou des chasseurs (la forêt). Pourquoi aurions-nous l'orgueil de vouloir nous passer de leur expérience ? Où est ce bon temps où, dans le bd ou les livres, le hérios trouvait toujours un mentor sur sa route (braconnier souvent) qui lui enseignait les secret de la forêt, ou un soldat étranger qui lui enseignait à survivre. Ceux qui veuleent voir le mal partout y arriveront toujours ! Il ne faut pas trop faire attention à leurs jappements ! 18 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Et en Belgique depuis 3-4 ans mais seulement dans quelques groupes (qui acceptent l'instauration de telles unités) [ Ce Message a été édité par: fourmi le 03-05-2004 17:44 ] 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, j'ai bien comparé ce qui est comparable: deux fédérations (celle du scoutisme francais et celle des scouts d'europe) dans un même pays (la france)
Et dans ce cas, il me semble que la FSE est quasi-catho. En d'autres termes, il ne semble pas exister de mouvements à la pédagogie similaire aux SdE, mais pour d'autres religions (tu vas me dire que la pédagogie ENF, EIF, SdF... diffèrent aussi. Mais j'ai bien parlé de pédagogie similaire et non identiques) En ce qui concerne les sarabandes, c'est vrai, il me semble qu'il y en a peu. Toutefois, ce service à le mérite d'exister officiellement, ce qui permet d'ouvrir "facilement" une "unité" sarabande si la demande s'en fait sentir. Quant aux plein-vents, je n'ai pas les chiffres exactes (mais je pourrais les retrouver), mais je sais qu'il est assez actif. Chaque années, plusieurs groupes plein-vents partent en camp. Pour ce qui est de l'uniforme: ton histoire, Zebre, est fort regretable... Je le déplore autant que toi (mais comment les SdE ont-ils faits pour garder un unif impeccable? -bien qu'un peu poussé à mon gout-) En ce qui concerne le rôle fonctionnel, perso, je ne mettrais pas l'uniforme pour faire ce genre de jeu (ramper, camouflage): trop de risque de le salir ou de l'abîmer... Et après, pour la messe, c'est pas génial d'avoir un unif déchiré parce qu'il s'est pris dans les épines ! (d'ailleurs, le béret, c'est pas top: c'est le genre de truc qui reste accroché à une branche, qui s'envole au vent, etc.) BP s'est certes inspiré de son expérience militaire pour créer la tenue scoute. Mais il a bien créé un uniforme (car il l'a adapté); il n'a pas copié. Et si BP était militaire, il ne faut pas oublier que lui-même s'est fortement opposé et à combattu l'amalgamme scouts/militaires. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 03-05-2004 23:42 ] 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben les ENF utilisent la même pédagogie que la FSE mais ne sont pas un mouvement confessionnels. 21 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Le monde de la Fôret... Il y a surement là une piste à suivre pour ceux qui veulent éviter les critiques "militaro-fascistes". Regardez un peu les uniformes crés par La Porte du Theil pour les Chantiers de la Jeunesse, inspirés de ceux des Eaux et Forêts (qu'il connaissait bien par son père). De même, je suis persuadé qu'il y aurait à chercher du côté du monde de la Vennerie (chasse à cour) riche en vocabulaire qui vaut bien celui des jeunes en prépa de Coëtiquan... 22 |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
j'ai une question à propos du béret:
on m'a dit que le béret était porté par les SdE en souvenir de tous nos frères scouts morts pour la France au cours de la 2nde guerre mondiale, et que c'est l'armée elle même qui a octroyé le droit aux mouvements scouts qui le désiraient de porter le béret. est-ce vrai? est-ce que quelqu'un en sait plus? parce que si c'est vrai, je trouve que le port du béret (qui est soit dit en passant la pièce d'uniforme qui "gêne" le plus) prend une toute autre signification, et les SdE peuvent en être fiers (si l'info est vérifiée bien sûr) merci à ceux qui en savent plus de compléter mon message fss _________________ scout un jour, scout toujours... ..."engagez-vous rengagez-vous qu'y disaient" [ Ce Message a été édité par: tite marie le 05-05-2004 12:38 ] 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il me semble (Mais je ne suis pas sûr et préfèrerais une confirmation) que le béret est ce qui "reste" du 4 bosses.
En effet, durant la 2nd Guerre Mondiale, le scoutisme était interdit. Or, l'uniforme était repérable, et particulièrement le 4 bosses. Les scouts (à l'époque, il s'agissait des Scouts de France, les différentes scissions n'ayant pas encore eu lieu) qui avaient le courage de se réunir clandestinement devaient le faire sans uniforme -ou avec une tenue beaucoup plus discrète- et sans 4 bosses, qui fut remplacé par le béret, beaucoup plus discret (surtout en France) Bon, mais comme je l'ai dit, je ne suis pas tout à fait sûr de cette version, et je demande confirmation... FSS 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le scoutisme n'était interdit en France qu'en zone occupée. Le béret a aussi été choisi en raison du coût du 4 bosses. Quand P. Joubert a redessiné l'uniforme SdF, il l'a fait de manière à ce qu'il soit moins onéreux, pour rendre le scoutisme abordable pour tous.
25 |
| tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
alors toute mes excuses  
à l'avenir j'éviterai de croire tout ce qu'on me dit... 
c'est dommage, c'était quand même plus beau de porter le beret en l'honneur de nos frères plutot que parce que ça coûte moins cher que le 4 bosses... 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En tout cas les mouvements scouts n'ont pas eu besoin de l'autorisation de l'armée pour porter le béret. Si je me souviens bien, il est inversé par rapport au bérêt de l'armée de terre.
27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je trouve que c'est très beau aussi de la part d'un mouvement d'éducation d'avoir su renoncer au 4 bosses pour que le plus grand nombre de jeunes puissent en faire partie, dans un pays ruiné par la deuxième guerre mondiale. 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Oui, inversé par rapport à l'Armée de Terre française, mais les bérets verts des Commandos Marines le porte comme les scouts, c'est à dire insigne à droite selon la mode anglaise (d'où ils venaient, avec les S.A.S.). 29 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Euh, ouais, on se calme !
Alors je reprend votre argument désignant tous les militaires ayant été de grands scouts... D'accord, il y en a beaucoup, mais ça vous dit qu'on fasse le compte des scouts qui n'ont pas été militaires ? il y en a vaguement un peu plus, non ? enfin, je dis ça... Si ça vous fait marrer de faire des comparaisons comme ça, Hitler ou Römm n'ont jamais été scout, donc tous les non scouts sont des nazis.....  (désolé, je re-tombe dans l'excès....
Pour ce qui est de l'uniforme et de la hiérarchie, je vous dirais ce que je répète à nos détracteurs, à savoir qu'à la poste, il y a un uniforme, une hiérachie etc... et que pourtant, ce ne sont pas des mili (ou alors l'heure militaire n'est plus ce qu'elle était !!) donc voilà... ces réflexions qu'on nous fait fréquemment sont bien inconsidérés, étant donné qu'un très grand nombre de gens portent des cheiche, des keffieh, des treillis (parfois des rangeos, mais là c'est autre chose ) et ne sont ni des milis, ni, souvent, des scouts....
De faire de choses normales des arguments à notre encontre sont des habitudes chez ces gens là, mais ne leur laissons pas raison ! 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est vrai, ça... Et d'ailleurs, à la RATP aussi ils ont un uniforme (et une hiérarchie comme toute entreprise), pourtant, il ne sont pas mili non plus. Citation:Un bémol a cette réflexion: beaucoup de gens (des jeunes surtout) qui portent treillis (+rangeos éventuellements) ont un p'tit coté mili. (je dis ça, je parle par expérience. Non pas de la mienne, je vous rassure) 31 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Désolé, mon cher ChOc : les SAS, comme la plupart des militaires en Europe, portent l'insigne à gauche. La tradition de le faire pencher de l'autre côté chez les français (hormis les Fumaco) viendrait, m'a-t-on dit, des chasseurs de lapins dont la tarte empêcherait l'utilisation de l'oeil droit comme oeil directeur si on le faisait pencher de ce côté-là. Je suis sceptique quant à cette explication, mais je le trouve amusante. Quant au port du béret chez les scouts, il date de bien avant la seconde guerre : certains groupes en portaient dès la création du scoutisme, avant la première guerre. En fait, l'uniforme du tout début n'était pas standardisé. J'ai même vu une photo de la troupe EU du Havre en 1912 (mon grand-père en faisait partie) où certains éclaireurs sont en canotier et le CT est en chapeau melon !!! ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 32 |
| l'ami fritz Membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 38 Réside à : les hautes terres du nord |
C'est dingue meme au début y avait des babos 33 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Euh, ouais, elecscout, par expérience, les jeunes qui portent des treillis sont en très lagre majorité des petits anti mondialistes anti mili... enfin, je dis ça.. je dis rien ! 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi j'ai dis ça, j'ai rien dis... Mais remarques quand même que porter des treillis et être anti-mili est contradictoire. Un de mes amis étais, lorsque je l'ai connu, très "carré" (il a bien changé depuis... bref, passons): je crois que s'il avait pu entrer à l'armée à ce moment, il l'aurait fait sans hésiter, et, par amour pour l'uniforme très propre, très droit et très carré, aurait été chez les SdE si je n'avais pas été SdF... Sans compter qu'il passait ses temps libres à farfouiller les broquantes à la recherche de tout objets plus ou moins militaires... Donc, pour moi, lorsque l'on parait "mili", on est rarement le contraire... (d'ailleurs, c'est, il me semble, une généralité: on est rarement le contraire de ce que l'on paraît) 35 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
cependant, l'habit ne fait pas le moine ... 36 |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Certes, de nombreuses choses que nous faisons (ou que nous portons) aux scouts peut paraître militaire. Tout simplement parce qu'il en ressort de la rigueur, comme dans l'uniforme, les cérémonies...etc.
On lève les couleurs parce qu'on est fier d'être Français, on a un uniforme kaki parce que moins sallissant que le blanc par exemple...etc Pour ce qui est du reste, si je porte des rangeos lors des sorties scoutes, ce n'est pas pour jouer au mili... c'est simplement parce que ce sont des chaussures robustes, pas chères, que je trouve confortables (j'ai fait plusieurs routes, dont une dans les Pyrénées avec, je n'ai eu aucun problème). Après, je n'inciterai personne à en prendre, c'est mon propre choix. Il n'y a donc pas besoin d'aller chercher bien loin pour justifier ce que nous faisons et ce que nous portons. 37 |
| Johan Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Avr 2004 Messages : 110 Réside à : Laval |
Chez nous, le port des effets militaires: pantalons de treillis, chemise kaki...est interdit, du moins le pantalon. En été, on ne tolere que les shorts pour les tenues de camp.
Cela evite que l'on soit trop vite catalogué aux yeux des autres. En ce qui concerne les fameuses rangeos, je ne suis pas d'accord lorsque celle-ci sont confortable, pas cher certes, mais pas confortable. Je pense que sur ce dernier point, arrivé à me faire changer d'avis serait un exploit. 38 |
| camerone Membre
Nous a rejoints le : 16 Déc 2002 Messages : 28 Réside à : Bretagne |
je crois que a notre époque certaine troupe un peu "extreme" dans le port de ses habits ne copiait pa + serviement l'armé que les éclaireurs deBP ne copiait la police sud africaine...
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Ecussons
Posté le: 02-05-2004 à 14:54
