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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC, ais je dis un instant que ton scoutisme n'est plus du scoutisme NON..........
mais toi tu es persuadé que hors de TON scoutisme point de salut que ceux qui scout différemment, - bon, je fut surement, peut être trop timoré face au projet rangers/pionniers pour courir des sentier inconnus - font un scoutisme de garde chiourme sans respect des jeunes. A la différence près, que je me suis toujours interdit de penser à la place des jeunes, que les conseil de patrouille c'est leur affaire. La vie de la patrouille c'est totalement leur affaire, que dans le conseil de troupe les CP et Second sont majoritaire face à la maitrise, et qu'on ne fait pas faire à des jeunes de 15/17 ans ce que l'on veut, que ce qu'ils exposent lors du conseil de troupe, ils l'ont déjà décidé à 90% en patrouille et avant le conseil de troupe les Cp et Sp en ont déjà bien arrêté les grandes lignes. Car le scoutisme, leur progression de l'année pour aboutir à LEUR CAMP, c'est leur affaire. La maitrise n'est là que pour les aider à mettre en forme et finaliser matériellement et de façon cohérente pour tous LEUR projet et les aider individuellement et valider leur progression personnelle.  63       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pourquoi ais-je dit AGSE ? Parce que je parlais de gens que j'ai rencontré depuis septembre... mais si je remonte plus loin, ce qui ont été le plus outrés par mes vues sur le scoutisme étaient des SdF (à l'époque ou j'étais GdF) vieille garde stalinienne... OK, je me prend ça dans les dents... je dois en souffrir, c'est ça ?  Non, franchement si faire remarquer un état de fait (car il s'agit bien là de faits) c'est dire du mal d'un autre, si constater que certains veulent toujours me changer pour que je deviennent comme eux, c'est être impérialiste, si dire que personnellement, je n'aime pas le sifflet car je n'aime pas siffler les gens, c'est juger que ceux qui s'en servent sont des dangereux antiéducateurs, alors oui, je me questionne... Hors sujet ? Pas tant que ça... nous parlons là d'une pratique. Je dis que je ne la pratique plus, tout d'abord on en rigole et ensuite on me laisse entendre que j'ai tort, puis quand je fais remarquer que seule une frange du scoutisme mondial semble penser que j'ai tort, on me vole dans les plumes... bon, ça me fait rigoler, je pourrais mettre un paquet de smiley pour dire que c'est juste un peu dérisoire, mais je sens qu'on va dire que je ne suis pas ouvert à la discussion... mais pour moi, on n'attend pas de moi une discussion, on attend des excuses de s'être fourvoyé dans l'expérimentation d'une méthode éducative... 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les gens que tu fréquentes depuis septembre ne seraient-ils pas d'ex AGSE, plutôt ? 
Etat de fait : Les SGdF pratiquent un scoutisme réformé depuis 1964. Jugement de valeur : leur scoutisme ne vaut rien (c'est pour l'exemple). Tu vois un chouïa la différence ? Ecrire « ils veulent me changer vers eux » est déjà très différent de « ils veulent me faire comprendre que j'étais dans un impasse éducative, que ma pratique n'était pas du vrai scoutisme ». OK, tu ne "siffles" pas les gens (sauf quand tu leur téléphones), OK tu n'est pas "chef" mais "super animateur", il n'y aurait aucun souci, si tu ne te sentais pas systématiquement obligé de dénigrer la pratique adverse : « parce que ce sont les chiens qu'on siffle »...  Ca c'est un jugement de valeur, et il fait réagir immédiatement.
Ta "frange du scoutisme mondial" est une vision très réductrice... Tu vas peut-être nous trouver une directive de l'OMMS recommandant l'abandon du sifflet ? Ca c'est dommage, par ce que ce genre de « pratique », justement existe partout (BSA, Europe de l'Est, Asie, Afrique, et j'en passe...) : se cacher derrière l'OMMS n'apporte rien. Ca n'est pas une tradition sur laquelle des tradis s'arcboutent, c'est juste un outil économique, pratique et efficace pour un chef. Et aucun idéologie derrière. 65 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De mon temps, le  66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Mikross, le monde que j'ai connu, était sans fille, seulement après le bac !
Les écoles n'étaient pas mixtes, et je n'avais pas de sœur, il n'y avait pas de guides ni de jeannettes ( association séparée), dans mon quartier . Peut être que c'était une raison de regarder un peu plus les filles, qu'aujourd'hui . Je fais parti des vieux SDF qui n'ont toujours pas digéré la réforme de 1964, je pense que nous sommes tous comme ça ! En plus , j'ai eu 2 fils Ranger !!! Chacun ses choix, chacun sa méthode . Ce que je trouve un peu désespérant , c'est qu'on ne fasse pas de comparaisons sur le terrain , avec troupe mixte, unitaire et pas unitaire, une expérience comme celle là aurait de la valeur ; J'en conviens que ce ne serait peu être pas facile ! Je crois que la vraie séparation est là, et que chacun a peur d'être contaminé . Je maintiens la corne de brume, pratique et harmonieux, je crois que certains sont allés jusqu'au cor de chasse, mais pas avec une trompette comme en Amérique ! Pour être toujours prêt ! 67 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je reprends juste tes propos sur le sifflet, si ce que tu dis ne laisse pas entendre que ceux qui se servent d'un sifflet, considèrent que les jeunes sont des chiens, c'est que je ne sais pas lire. Déjà que je fais plein de fautes d'orthographe. Car tu mets celà sans nuance, et tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère, toi tu ne dresses pas des chiens. Crois tu que les centaines de garçons que j'ai eu l'honneur d'avoir dans mes unités se sont senti traité comme des chiens ????? De grâce oui une discussion, sur tout les sujets, mais sans morgue ni mépris d'aucun forme sur les méthodologies des autres. Car moi je n'en ai pas même si un temps je fus très en retrait des SdF. Et pourtant j'y ai mis plus tard mes deux fils. Le morse ne t'en déplaise ne se pratique pas qu'avec un phare ou un buzzer. Un grand jeu morse, même en 2009 les jeunes accroches, encore faut-il qu'ils aient l'occasion de l'entendre ou de le siffler. Bon passons................. Comme le souligne Hocco, le sifflet est un outil de sécurité, très efficace, en spéléo par exemple, sur rivière, ça évite de te faire honnir par les pécheurs si tu hurles quelque chose aux gars sur les radeaux. 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas moi qui vais te reprocher d'expérimenter des méthodes éducatives ; explorer de nouvelles pistes éducatives, de nouveaux chemins, pourquoi pas ? Exemple vécu : il a été très facile à mon mouvement de se débarasser il y a près de 40 ans de la fiction jungle et des louveteaux pour créer les Bâtisseurs d'Aventures. Depuis, il court après une fiction qui tienne la route et qui, surtout, soit PARTAGEABLE avec d'autres jeunes de cette tranche d'âge dans d'autres mouvements C'est un véritable choix éducatif : créer des "passerelles", des ponts, entre les différentes propositions scoutes. La bonne nouvelle est qu'on va enfin y arriver, mais que d'efforts et de tatonnements... surtout quand on sait que le loup est l'animal symbole (totem) du peuple juif dans notre Tradition (on ne rigole pas : les "réformateurs" des années 1970 l'ignoraient...) ! A titre personnel, je regrette que le grand chantier que vous avez ouvert pour construire un univers et une symbolique à votre nouveau mouvement SGDF ne prenne pas en compte certaines pratiques et symboliques PARTAGEABLES avec d'autres mouvements scouts. Ce qui m'interpelle est le refus ABSOLU de prendre en compte et de valoriser quoi que ce soit de l'héritage scout et guide des SDF et des GDF aux SGDF : c'est la "tabula rasa"... Pour un vieux scout comme moi, c'est désolant de voir se répéter ce qui s'est passé dans les années 1960, quand les SDF ont décidé d'aller de leur côté, en laissant les copains sur le bord du chemin où nous cheminions ensemble. 69 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je suis bien d'accord avec toi Hocco, mais personne n'a su formulé cette inquiétude correctement, en tout cas clairement pas moi. A nuancer quand même, les nouveaux programmes de branches piochent dans les anciens : cadre symbolique de la branche cadette proche du cadre jeannette, idem cadre scouts-guides similaire à l'expédition des scouts SdF, et les compagnons ont été très sages avec le cadre-symbolique de la route. beaucoup d'outils viennent aussi des branches juste avant rénovation. Mais effectivement on n'a pas voulu gardé de termes venant de l'une des deux traditions, l'explication entendu souvent et qu'il ne fallait pas privilégier un des deux anciens mouvements. Alors que ces traditions GdF et SdF étaient partageables avec tous les autres mouvements, dommage. 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sur la question du sifflet: Ayant été cheftaine GDF , je me suis résolue à en adopter un pour un camp. Il m'a aussi été dit que je ne dressai pas des chiens. Suaf que quand on enchaine 3 camps en 2 mois , hé bien on a plus de voix et que le sifflet juste pour le rasso ben c'est rudement pratique et on peut ensuite garder sa voix pour ( bien ) chanter à la veillée. De plus, je considère qu'on est pas non plus cheftaine pour 71 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je vous lis, il y a de tout pour tous... Dira-t-on assez que l'adolescence est l'âge où l'on rêve d'absolu ? que cet absolu ne passe pas par les codes de tous les jours ? que la promesse scoute ne va pas avec des tenues négligées, des rituels à-la-va-vite, n'importe quoi, n'importe comment ? Puis-je dire que je suis heureux de voir les SGDF ouverts aux défavorisés, que je suis malheureux de les voir avachis, habillés n'importe comment, ignorant leurs racines scoutes, celles de BP ? que les SUF et les Europe sont, de mon point de vue de SdF des années 60, les dignes héritiers du scoutisme ? Un mouvement perd son âme en perdant ses rituels, sa noblesse affichée dans ses codes, ses cérémonies, ses saluts, et la rigueur de son uniforme. Même Freud est d'accord avec moi sur ce point ! Ce n'est pas au scoutisme à s'aligner sur une société qui ne ressemble plus à rien, c'est à lui de préserver des valeurs authentiques, parce que le spirituel va avec cet ensemble, il n'a pas à nager avec le courant de la médiocrité. Amen! 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il y a un constat clair, et permet un certain optimisme quand à la disparition lente certes mais bien programmée des scories du rigalisme.
le besoins de chefs se fera de plus en plus sentir. Plus de chefs des mouvement ayant gardés des passerelles communes continuent dans l'encadrement scout plus longtemps que ceux les ayant abandonnés et font de plus en plus de nomadismes inter-mouvement. Les jeunes futurs cadres SGDF fouillent de plus en plus pour retrouver leurs racines, et eux aussi font ou feront du nomadismes inter-mouvement. Ces deux faits constatables sont les ferments de la disparition certaine à termes de ces scories dogmatiques semées par Rigal. 73 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Moauis... ton racourcit, certe non exclusif, mais fait quand même entre les racines scouts et la posture me gène... Je suis SGDF... et je n'ignore comme aucun des SGDF que je connais, mes racines scoutes, celles de BP... Pour rebondir un peu sur ce que disait Héron... je peux vous assurer qu'en aucun cas, je n'ai de doute sur les racines scoutes des autres mouvements... qu'il soit indien et intégré au système scolaire, qu'il utilise une méthode unitaire et qu'il soit confessionnel, qu'il se vive dans des caves à bayrouth durant la guerre, qu'il soit rattaché à une fraternité saint pie X, qu'il soit laique et se vive dans une cité de Saint Denis... BP est présent dans toutes nos formations de chefs... Comme pourrait dire Héron, il n'y a qu'en France que certains ont des doutes sur le fait que les SGDF propose du scoutisme... et les SGDF sont bel et bien des héritiers des SDF des années 60... mais comme dans toute famille, il y a plusieurs façon de considérer la transmission des générations passées... Et comme dit Florian... lors de la rénovation pédagogique, le passé n'a absoluement pas été mis de coté... 74 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Non on a juste mis de côté, en toute conscience, tous les éléments de forme qui auraient pu nous rapprocher des autres mouvements de scoutisme. Les autres disent dommage, nous on dit c'est pas grave, ridicule. 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Question tenue ! ça dépend, surtout des chefs .
Pour le centenaire nous avons vu des SGDF qui manifestement avaient fait un effort . En province, où tout le monde se connait, on ne peut pas ignorer l'autre . Certainement, qu'il y a des des chefs et surtout des cheftaines qui n'ont pas envi de se promener avec une bande de déguenillés, je crois qu'aujourd'hui ça va dans le bon sens ! Mais la réflexion ne se fait pas au niveau national, beaucoup trop d'intellos coupés des réalités . . Pour un ado, le look c'est important ! On a trop tendance à l'oublier ! Pour la culture scoute, on a fait table rase du passé chez les SDF, dans l'Histoire, souvent on a brulé des livres, mais sans sucés . Que ça plaise ou non aux SGDF, ils ont un passé, même en faisant des efforts pour l'oublier il revient au galop ! Nous allons faire de notre mieux pour être prêt ! d'accord ! 76 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Dingo, tu as eu raison de me citer... il est écrit :
Citation: Ce n'est donc pas une prise de position, c'est l'explication qui m'a été donnée (tout comme à Mafalda) qui m'a convaincu et m'a poussé à trouver autre chose. Je rappelle que j'ai été chef Jeannette, Farandole (pas besoin de sifflet dans ces camps là où tout le monde est à portée de voix) et Guide, t que j'ai une voix assez puissante (je suis baryton... les meilleurs quoi  )
Je regrette vivement que l'on puisse penser que les SGdF aient fait table rase du passé... nous avons fait notre la phrase OMMS (il me semble bien qu'elle est de BP, mais n'en étant pas sur...) un programme doit être moderne, fidèle et utile. 77 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le tout étant de ne pas se concentrer uniquement sur le premier mot... 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non, bien d'accord, mais il ne faut pas non plus l'ignorer. 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Mais sans perdre de vue non plus, que ce qui est moderne vieilli très vite, ce qui oblige les modernistes à courir en permanence vers toujours plus moderne, de quoi en perdre l'essentiel. Avce de le risque de perdre la fidélité, et à ne plus être utile à l'essentiel - l'essentiel étant que les jeunes puissent sous toutes les latitudes et parfois au seuil de sa porte se retrouver avec les mêmes bases que le frère ou les cousins vivant un peu différemment, mais pas tant que celà si on veut bien ne pas être un adepte du modernisme à tout crin  80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Cependant, si le programme est fidèle, alors il est bâti sur les mêmes bases.
Un programme moderne, fidèle et utile présente un équilibre entre ces trois points. D'ailleurs, l'AGSE revendique un scoutisme moderne : Citation: ainsi que les ENF, l'AGSE, la FEE et les SUF dans leur lettre aux familles de 1999 Citation: D'ailleurs, dans ces éléments, je retrouve assez facilement les mouvements du SF 81 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Farpaitement : pourquoi diable l'AGSE, les ENF, les SUF et autres ne seraient-ils pas capables d'avoir un programme "moderne, fidèle, utile" ? 
Ils ont toutefois une application du précepte différente. Quoique de moins en moins, au vu de la "nouvelle" proposition SGdF : la fidélité revient en force ? 82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est bien le but de mes citations que de le démontrer Citation: Eh bien oui... la génération qui est aux manettes aujourd'hui, pour la plus grande partie, n'était pas née en 1964-1966 où alors à peine. Ils n'ont pas de dogmatisme enfoui au fond de leur cœur, et certains anciens SdF (surtout)le leur reprochent assez... parce que que sur ce site, on n'entend parler que des nostalgiques de la période pré 64-66, mais des nostalgiques de la période post 64-66 commencent à sonner au portillon... on n'est pas rendu quoi... 83 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C'est reparti  pour un tour... 
Pour en revenir un peu au sujet : Citation:Et plutôt que le martial "Rompez" ces unités jaunes utilisent "en chasse"! Qu'en pensez-vous ? 84  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC, si c'est pour moi que tu parles de nostalgie, tu te plantes les doigts dans les deux yeux et jusqu'à l'omoplate gauche, il n'y a en ce qui me concerne aucune nostalgie, mais des doutes et des regrets.
Des regrets, oui, quand je vois de jeunes compas ou pios creuser la recherche du pourquoi et du comment, car certaines clés ne leurs ont pas été transmises, des regrets, oui, car ce qu'ils constatent en différences non expliquées (volontairement ou non) transforment leurs appréciations en jugement, le jugement n'est jamais bon entre frères. Des doutes, oui, car à vouloir toujours être plus modernes on risque de devenir vite réellement ringard et inintéressant pour des jeunes en mal de repères et de solidités pour se construire. Si tu trouves de la nostalgie dans mes propos, vient passer quelques jours avec moi, tu t'apercevras qu'il n'y en a aucune, mais une solide expérience des jeunes et de leurs recherches, qui me font en permanence me poser des questions, questions qui m'ont ôtées pas mal de certitudes préétablies. je vais te donner un exemple que tu comprendras surement. Ton fils grandi, tu as plusieurs solutions pour le vêtir, - soit tu ravaudes en permanences ses vieux vêtement, et il est insortable et se fera moquer par ses amis - soit tu lui achète des vêtements qui lui vont et qui sont bien dans sont style à lui car il les a choisi, et il s'y sent bien, et s'accorde assez bien avec ses amis - soit tu veut qu'il soit dans l'air du temps à tout prix et tu lui change en permanence ses vêtements, jusqu'à ce qu'il n'ait plus de personnalité réelle, et là aussi tôt ou tard ses amis et même lui même se demandent s'ils font partie du même monde.. 85 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je l'ai remplacé par "dégagez, je veux plus vous voir"... encore que le plus souvent je dis "action" et ils répondent "réaction" même quand il n'y a rien a faire. chez les loups, ils disent plutot "bonne chasse" et les louloups répondent "à tous". question de cadre imaginaire mais je ne m'imagine pas dire des trucs genre "repos" ou "rompez" pas dans cette vie en tout cas. la seule fois ou je l'ai fait, c'est pendant un camp ou les scouts avaient choisi "l'armée" comme thème... on a du faire un rassemblement du genre deux fois sur le camp... et surement pas devant les parents. 86 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'en pense que le scoutisme est un jeu. Un jeu qui à donc un cadre, un imaginaire. Et qu'il faut donc vivre se cadre à fond sous peine de faire perdre de l'intérêt au jeu. C'est d'ailleurs finalement ce qui m'a attiré dans le louvetisme (surtout après l'avoir essayé), et surtout dans le louvetisme "classique": tout est jeu. Le grand hurlement? Un jeu, une déconnade où l'on hurle presque comme des loups. Le chef? "Akela". Les autres? "Baloo", "Bagheera", et j'en passe. Il faut un esprit d'enfance. Loin des sérieux "Pierre", "Paul", "Jacques" et des sérieux "alors maintenant on va faire un rassemblement pour remercier Untel de cette journée"... Alors, pour rester dans le cadre, oui effectivement, on est "aux aguets" (donc forcément attentif) et lorsqu'on part, on va "en chasse". 87 |
| Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
Je trouve ça bien. Ca montre qu'on est organisés, qu'on se respecte, qu'on est unis ... La première foi qu'on voit un rassemblement, c'est plutôt impressionnant !  88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le "rompez", un peu militaire, il y a un geste que notre Chef de Troupe faisait toujours, c'est les deux poings qu'on étire , et il saluait !
Il me semble que c'est le même geste pour les louveteaux ? 89 |
| Buffle P Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2010 Messages : 11 Réside à : Scoutisme Tunisien |
Après lecture du fil, j'aurais tendance a penser que chaque mouvement a tendance a vouloir faire des innovations pour leur tenue et cérémonial mais plus on avance dans le temps plus ces même mouvements reviennent au fondamental du scoutisme fixé par BP, evidemment il faut tenir compte du modernisme et des nouvelles mentalités, mais la sinusoïde a tendance a revenir vers le point d'origine. Wouaf..... a bon tout le monde n'a pas compris.....Ha bon, alors on parts en WE de HP et j'explique au tableau vert de la foret de Senonche. Pour étre plus clair, aujourd'hui pour être a la mode je dirais que pour le foulard il vaux mieux le mettre sur la tête qu'autour du cou!!! J'rigole. 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On croirait en effet que dans les mouvements comme dans l'Education Nationale chaque nouvelle Equipe du même nom veut se distinguer par sa réformette, on prend un temps fou à vouloir innover pour coller à son temps, être dans le vent (comme les feuilles mortes), et puis on finit par en revenir à l'essentiel, aux fondamentaux de la méthode du Fondateur. A croire que le foulard BBR ou les barrettes blanches soient incompatibles avec un minimum d'humilité intellectuelle, tout le monde n'est pas un Sevin, un Delsuc ou un Menu. 91 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-12-2009 à 17:47
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2 
"gardiens du temple" ont laissé faire, au nom de la tradition vivante... peut-être que dans 20 ans on trouvera cela tout naturel, pour une meute de louveteaux ? 
