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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Réponse à la question initiale
sim30460, effectivement, ce n'est plus très courant de voir ce genre de chose dans le mouvement (parions que ça va revenir...  )
Pour autant, en réponse à "c'est passé de mode", je dirais simplement que 50% des scouts en France continuent cette pratique, et que certains au sein du mouvement SGdF (et ailleurs dans le SF) également... Pour le reste... J'appelle "néo-tradi" des gens, des chefs, qui font simplement les choses "parce que ça a de la gueule": ils lèvent les couleurs "parce que ça a de la gueule", ils se mettent au prêt ou au mieux "parce que ça a de la gueule", voire, ils claquent les talons ou mettent des gants blancs "parce que ça a de la gueule"... Ben ça ne me va pas. Ces "néo-tradi" pourrissent l'image de l'utilisation des outils classiques du scoutisme, parce que le "ça a de la gueule" est tout simplement le seul argument qu'ils ont, et parce que comme ils ne font que tenter de reproduire sans comprendre ce qu'ils ont plus ou moins vu, ils font en général les choses assez mal. C'est -si l'on voulait caricaturer (et encore...)- comme ça qu'on se retrouve avec des "scouts" qui sont en treilli/chèche/gants blancs et qui montent les couleurs en chantant la Marseillaise et dans un garde-à-vous à faire pâlir un légionnaire... Et surtout, comme ils ne savent pas POURQUOI ils font ça (outre que "ça a de la gueule"), ils sont incapables de répondre aux critiques et aux questions, d'où un "pourrissement" de l'image (parce qu'on se dit "ouais ils veulent se donner un genre mais en fait ça sert à rien, quoi") Ne sois pas un "néo-tradi": Quand on fait quelque chose, particulièrement dans le domaine de l'éducation, il faut savoir pourquoi on le fait et donc comment on peut le faire correctement sans pour autant dévier dans un sens ou dans l'autre... Le fait que tu demande si "on" le fait et surtout que tu demande "pourquoi" m'incite à penser que tu le fais sans savoir pourquoi et je dois dire que ça m'inquiète un peu. Mais comme tu pose la question, ça me rassure 
Savoir pourquoi on le fait Alors, justifier le "mieux" (ou le "prêt" chez les scouts et pionniers), ça se fait bien évidemment. - le goût des choses belles: Tout d'abord, le côté "c'est beau et ça a de la gueule" est un argument recevable, mais ça ne doit pas être le seul. Il est recevable dans le sens où il donne le "sens du beau" (un truc que j'ai mis du temps à comprendre), c'est à dire, le goût de faire les choses bien, correctement, et complètement (et ensemble dans le cas présent), et de soigner son image: mieux vaut un "mieux" correct que rien du tout, où personne n'écoute vraiment et où tout le monde est mal fringué et se tient mal. Un argument recevable donc mais qui doit être expliqué et ne doit pas être le seul (n'oublions pas que nous sommes dans le domaine de l'éducation) - La formation du caractère: Ensuite, expliquer qu'une position définie permet d'aider (je dis bien "aider": ce n'est pas non plus un remède miracle) à "calmer" et à "écouter", surtout dans le cas de cérémonies, et c'est particulièrement utile en cas d'unité agitée (mais c'est utile aussi chez les autres, hein). C'est une partie de la formation du caractère: j'apprends à me contrôler, j'apprends qu'il y a un temps pour s'agiter et un temps pour se calmer. Et très honnêtement pour l'avoir testé, un "mieux" est bien plus efficace et peut même être bien plus ludique que des "chut!" ou des "silence!" toutes les 2 minutes (où là, clairement, les chefs peuvent passer pour des "relous" qui font ch***. Chefs qui d'ailleurs, s'épuisent vite à ce genre de chose) - Apprendre à faire ensemble: Le fait d'avoir quelqu'un qui donne un "ordre" n'est pas spécifiquement militaire! Il faut bien un "superviseur" qui donne les indications pour dire à quelle moment on fait les choses et pour coordonner le groupe. Un chef qui donne un coup de sifflet pour le début ou la fin d'un jeu donne un ordre (et en plus, au sifflet!): est-il pour autant considéré comme un chefaillon qui se la joue milouf'? Il ne s'agit ni plus ni moins que de coordonner le groupe, et faire les choses de façon coordonnées est INDISPENSABLE pour vivre en groupe et plus encore pour travailler en équipe. Je suis équipier-secouriste dans un organisme associatif (donc civil et pas milouf' pour un sou): toute intervention se déroule sous la responsabilité d'un chef d'intervention qui peut donner des ordres s'il le faut, et tout brancardage et surtout tout relevage se fait sous les ordres du chef: si le relevage est mal fait, c'est la victime qui risque d'en pâtir (70% des aggravations font suite à un mauvais relevage): il faut apprendre à travailler "aux ordres" sinon, le travail en équipe est tout simplement impossible. Un fonctionnement non coordonnée est un fonctionnement anarchique (c'est marrant d'ailleurs: je viens de me rendre compte d'un parallèle et donc d'une image possible avec la cardiologie: un fonctionnement "coordonné" des fibres cardiaques (sur ordre des impulsions cardiaques) permet un fonctionnement correct du coeur dans son ensemble. Un fonctionnement non coordonné des fibres est dit "fonctionnement anarchique" et rend le coeur complètement inefficace...) Voilà les raisons d'un "mieux" ou d'un "prêt": essentiellement la FORMATION DU CARACTERE qui passe par la maitrise de soi, et l'apprentissage du travail en commun et coordonné. On pourrait aussi rajouter apprendre à se tenir droit, car le "mieux" demande à ce qu'on se tienne droit sans exagération. Et c'est une position -bonne pour le dos- qu'il est bon d'apprendre à ses jeunes tant le risque est important de se retrouver avec un mal de dos par la suite si l'on a pas pris le réflexe de se tenir correctement (surtout avec les sacs qu'ont à porter les jeunes: cartables, sacs à dos, etc.). Prendre une habitude dans scoutisme peut avoir un impact dans la vie en général (personnellement, depuis que j'ai appris le "mieux" et le "repos" dans des unités qui le pratiquaient, j'ai pris le réflexe de me tenir parfois en position "repos" s'il faut être attentif durant un temps: mon dos en souffre moins et accessoirement, je suis effectivement plus attentif. De la même façon que depuis ma formation secouriste, j'ai pris l'habitude d'utiliser mes jambes et non mon dos pour soulever des charges) Faire les choses correctement Connaissant le "pourquoi" du "mieux", on peut alors se poser quelques questions: - Est-il utile d'en faire un "garde-à-vous" rigide? Non. Un "mieux" ou un "prêt" n'est pas un garde-à-vous rigide! C'est une posture déterminée, certes. Elle n'en est pas pour autant rigide. Il n'y a pas besoin d'être rigide pour écouter. La position demandée est finalement assez naturelle: pieds rapprochées (et donc pas qui font n'importe quoi n'importe où: on ne s'amuse pas, par exemple, à shooter dans une motte de terre), bras le long du corps (et pas mollement dans la poche) Certains demandent que la paume de la main soit contre la cuisse, avec le majeur "sur la couture du bermuda". C'est absurde. Sauf peut-être un besoin très particulier (unité difficile à vraiment "tenir"? Et encore, je suis pas sûr...), à quoi ça sert?! On demande une position d'écoute, pas autre chose! - Rester dans cette position? Clairement, là-encore, non. Une position d'écoute doit, tu l'as remarqués toi-même puisqu'on t'en fait le reproche, être confortable. Or, le "mieux" ou le "prêt" ne l'est pas forcément beaucoup... Le "mieux" ou le "prêt" va bien pour des temps très court, et pour capter l'attention en début de cérémonie et avant de conclure le rassemblement (de rompre le rassemblement). Mais si ça dure un peu (et c'est en général le cas même et surtout en cas de promesses), après le "mieux" permettant de capter l'attention, on peut calmement (l'attention du public étant là, pas besoin de hurler l'ordre) passer au "repos", que certains appellent "aguet" (ça correspond mieux à l'imaginaire louvetisme) ou "à l'aise" (ça fait moins milouf', et tant mieux car il est vrai que le "repos" scout ne doit pas, là non plus, être d'une rigidité militaire...) La position est alors plus confortable: pieds un peu écartés (donc plus stable), et mains qui sont théoriquement derrière le dos. Là encore, faut-il "figer" le "repos"? Ca m'a déjà interpellé -et j'ai entendu la même remarque d'autres chef-: ça s'appelle "repos" ou "à l'aise" mais c'est figé?! A mon avis, si la posture doit rester droite (question d'écoute et de santé physique), les mains peuvent bien être dans le dos ou les bras croisés, on s'en fiche un peu... Bien expliquer le pourquoi du comment Ensuite, pour "faire passer" les choses, ben c'est un peu de la com'. Ce sera sans doute plus difficile si tu as déjà une image "truc inutile et milouf'" mais ça n'empêche pas d'essayer. Evidemment, il faut s'adapter aux jeunes: à leur milieu, à leur âge... Personnellement, pour introduire le "prêt" ou le "mieux" auprès des louveteaux/jeannettes, j'avais forcé le trait: je m'étais mis un peu en avant à l'intérieur du cercle qui était alors formé, et je leur avais demandé si on se tenait "comme ça" pour écouter quelqu'un parler ou pour la promesse, en me mettant un peu tordu, faisant semblant de mâcher un chewing-gum, avec une main dans la poche et l'autre ayant l'air de curer le nez... Evidemment, tout le monde dans un bel ensemble avait répondu "nooooon!". J'ai alors expliqué qu'il était bien mieux de se tenir droit (pour l'image et pour son dos), de ne pas avoir les mains qui jouent entre elle, et d'avoir les yeux qui regardaient ce qui se passe et pas la boucle d'oreille de la voisine... Bref, qu'il fallait "faire de son mieux" comme le dit la devise des louveteaux... Evidemment, certains singeant le garde-à-vous, j'avais aussitôt expliqué que ce n'était pas le but, que la seule chose qu'on demandais, c'était de se tenir droit et d'écouter -que d'ailleurs, la posture demandée permettait de mieux écouter car, en tenant une certaine posture, on évite d'être tenté de discuter avec le voisin- Par la suite j'avais introduit "l'aguet" en expliquant que c'est un peu plus confortable et que ce serait utilisé pour les cérémonies ou rassemblements plus longs. C'était assez bien passé. Nous avons eu des promesse avec le "mieux" et "l'aguet" où des parents étaient présents. Je n'ai jamais eu une seule remarque négatives. Au contraire d'ailleurs, les parents trouvaient la cérémonie plutôt sympathique.  19       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle_m >> « Ensuite, les rassemblements de ce type ne sont plus appliqués chez les SGDF à cause des nouvelles pédagogies successives depuis les années 64/70. »
buffle_m >> « Cela doit être une volonté du national d'enlever toute tradition. » buffle_m >> « je mettrai ma main au feu que dans 10 ou 20 ans, cela ne bougera pas et que les SGDF continueront à s'éloigner de tout ce qui est "cérémonial, tradition" » Je te trouve bien médisant, buffle... T'as une dent contre les SGdF ou quoi? - C'est un avis tout personnel, mais je pense pouvoir dire sans trop me tromper que même après 64, il y a eu et il y a toujours des unités qui continuent à pratiquer (de façon plus... ou moins "light") ce genre de cérémonies... - Je crois aussi qu'il y a eu une volonté de faire "table rase du passé" et de rejeter tout ce qui ressemble de près ou de loin au "vieux"... Il Y A EU... - Enfin, je ne serais pas aussi affirmatif que toi pour ce qui es de l'avenir du mouvement... HéronC >> « Ça n'a pas été une décision nationale. La pratique s'est éteinte d'elle même et quand il a fallu rééditer certaines publication, il a été choisi, de manière pragmatique, de ne pas remettre des choses qui n'étaient plus vécues. » Allons allons... Tu sais très bien que ce n'est pas qu'une question de publications (ah bon? parce qu'il y a eu des cérémoniaux bien précis d'édités après la réforme? juste après peut-être... par le suite, heu... je n'ai jamais eu un bouquin appelé "cérémonial des SdF" (ou des SGdF) entre les mains, moi... En tout cas, aucun des 30 dernières années) Quand quelque chose se perds, c'est par manque de TRANSMISSION. Sans nul doute que plus personne en camp de formation ne transmettait ce genre de chose. Et si ça ne se faisait plus en formation, ça ne peut être que parce que ça ne faisait plus parti du programme. C'est donc bien à un moment "le national" qui a pris la décision... A moins que plus personne pendant un moment n'ai été en formation. C'est possible mais quand même, j'en doute un peu... Fauvette Bxl >> « Maintenant, réflexion faite, notre décennie serait plutôt celle du réveil des extrêmes ; l'extrème rigueur et l'extrème laisser aller prennent peu à peu le pas sur l'indifférence ou le juste milieu . Qu'en pensez-Vous ? » J'en pense que c'est surtout le réveil du "vieux" et que l'on est dans une période de "retour". Le côté "68" commence sérieusement à passer de mode... Il est possible, localement, qu'il y ait comme tu le dis un "laisser-aller" (extrème? je ne sais pas) qui traine; mais globalement, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, tu oublies trop vit que j'ai été SDF avant de passer chez les europe. Je ne suis ni méprisant et je n'ai pas une dent contre les SGDF. Je connais simplement très bien le mouvement et son histoire car elle très intéressante. J'ai encore plein d'amis qui sont encore dans le mouvement SGDF, dont un est le parrain d'un de mes enfants. Ils m'informent de l'évolution de ce mouvement dont je ne fais plus parti, et ce n'est pas joli pour son avenir. C'est tout. Alors, ton petit discours est un peu déplacé. Ensuite, je te confirme que depuis la réforme de 1964, il n'y a plus eu de cérémonial édité, donc les traditions se sont perdu avec le temps. Quand j'étais CT chez les SGDF, j'appliquais le cérémonial d'avant la réforme avec rassemblement "toujours prêt" et tout et tout. Bref, c'était un mélange des deux pédagogies, je prenais le meilleur pour mes scouts. Ceci dit, j'étais le seul qui faisait des rasso qui avait de "la gueule" de toute la région. Les autres faisaient des rasso, mais bon, je te laisse deviner ce que c'était... Quand je faisais des rasso ou que je mettais en place d'autres "bonnes" traditions, j'expliquais pourquoi. Il y avait une raison, un but. Je pense que le "laisser aller" est toujours actuel chez les SGDF en "général", car il y a toujours des exceptions, heureusement. Mais je serai ravi et heureux si les SGDF ferait un peu machine arrière et qu'ils mettent en place un cérémonial propre à eux (sans passer par le coté psychorigide des SDE ou SUF) 21 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne suis pas dans un rejet du tradi, et si mes posts peuvent le laisser penser, c'est que j'ai un naturel un peu provoc (mais j'ai beaucoup travaillé la dessus...)
En tant que louveteau, j'ai été dans un groupe qui appliquait le louvetisme SdF avec beaucoup de réussite. J'en ai gardé l'amour du scoutisme. En tant que scout, j'ai d'abord été dans une troupe Milouf (pompes dans la boue pour un bout de chemise pas rentrée, course pied nu dans les bois derrière une voiture pour manque de respect à un chef, ...) du genre que renierai tout mouvement du G9. J'en ai gardé une sensibilité sur l'aspect éducatif du scoutisme qui peut être dénaturé par le virilisme. La troupe a fermé après que plusieurs scouts se soient plaint à leurs parents et que les 4 chefs aient été dégagés. J'ai alors rejoint une autre troupe avec des chefs pour qui l'important était de s'éclater dans les bois. Pas de dimension spirituelle, une mise en place de la proposition péda à minima pour ceux qui le voulaient, ... j'en ai gardé la certitude que le scoutisme n'est pas à la carte et qu'on ne peut pas déclarer certains fondamentaux comme optionnels. Devenu pionnier, les réunions se faisaient autour d'un barbec' allumé à l'essence pour y fumer des clopes avec les chefs et des joints quand ils n'y étaient pas. Je n'ai fait que 3 réunions et decidé de tirer une croix sur le scoutisme. Je suis malgré tout devenu chef jeannette suite à un manque de chef pour un camp. J'ai été défini comme un chef un peu tradi, avec chemise rentrée, écussons à leur place pour tout le monde, 4 bosse pour les chefs, des cérémoniaux écrits avec les jeunes, le carré, ... j'ai même une fois organisé un lever aux couleurs. J'ai par la suite côtoyé de nombreux mouvements : animation d'un camp AGSE pour filer un coup de main, idem sur un WE de troupe SUF, animation d'un stage de formation SMF, passage sur un CEP AGSE pendant 3 jours, direction de stages de formation Scoutisme Français, participation à des groupes de travail OMMS ou AMGE, ... j'ai vu beaucoup de pratiques et de certitudes. Aujourd'hui, je suis comme Elec. La question n'est pas la tradition mais le sens. le sens que je donne au sifflet (je dis bien que JE donne) n'est pas un sens positif. Je ne siffle pas les gens. Si j'ai beaucoup pratiqué le carré, je ne lui vois aujourd'hui aucun avantage que le cercle n'a pas. le cercle, par contre, vient plus naturellement (ne me demandez pas de l'expliquer). Aujourd'hui, comme les groupes que j'ai à rassembler sont des groupes éphémères (stages de formation, équipes de service d'un rassemblement, ...) n'ayant pas de tradition commune, j'utilise le cercle qui se met en place plus rapidement, car l'important n'est, pour moi, pas la forme du rassemblement, mais l'infirmation que j'ai à transmettre. Tout comme Elec, je suis un anti "chut-chut", mais pour l'éviter, j'ai travaillé ma communication non verbale : position physique, intonation de voix captent l'attention aussi bien voir plus qu'un carré. Ma vision sur la chemise rentrée ou sortie a également évoluée, j'en ai amplement parlé sur d'autres fils sur un autre forum. Je suis aujourd'hui beaucoup plus partisan d'un cérémonial créé par le groupe, car c'est à ce moment là qu'on se rend compte que les jeunes le demande. il a à ce moment là beaucoup plus de sens qu'une pratique rédigée dans un bureau d'un quelconque centre national. Ah, un dernier truc, je n'utilise plus le toujours prêt, car j'ai été piqué par une tique en 2001 et ai contracté la maladie de Lyme qui a touché les jambes. Je ne peux pas rester debout immobile plus de 3mn sans perdre l'équilibre... 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ouf !!!! je comprends mieux le héron maintenant 
alors nous ne sommes pas si loin que ça l'un de l'autre..... ha.... au fait!!!!, Elec, il s'appelle aussi sarigue, perso je préfère sarigue, j'imagine que tu comprends pourquoi....  23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le toujours prêt, n'a jamais été le garde à vous, presque inconnu chez les générations de jeunes français qui n'ont pas fait leur service militaire !
Il s'agit d'avoir une tenue correcte, relisez les bouquins de B P, il ne dit pas autre chose !( le carnet du louveteau par B P, édition 1929). Si certains, ont fait du "toujours prêt", une caricature ils se sont trompés et ils se trompent . Mon père, qui n'était pas militaire, me disait: "tiens toi droit, ne mets pas tes coudes sur la table"..etc... l'éducation à l'anglo- saxonne ! Ne vous fatiguez pas à chercher dans l'armée, le scoutisme est British, culotte au dessus du genoux, salut (parce qu'on est poli), et tout ce qu'un jeune garçon devrait apprendre . Aussi , savoir se présenter... , comme si vous aviez été à Eton ,tout ce qu'un garçon de bonne famille et de moins bonne doit savoir, ça aide dans la vie ! Même dans les familles modestes on avait le souci de la bonne éducation, aussi . En plus, ça fait tellement plaisir à votre mère d'avoir un enfant bien élevé ! la bonne éduque scoute ça aide à vivre en société ! Maintenant, le cliché représentant les SGDF comme bordéliques et les Europes rigides, n'est pas toujours vrai, ça serait trop simple . Même chez les Europes, le chef doit dire souvent de remettre la chemise dans le pantalon, les ados sont des ados ! N'oubliez jamais, parce que vous êtes scout, avec un unif, voir un simple foulard, on vous regarde, et même on vous photographie , et on vous filme ! 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'accord et.. pas d'accord. Ca dépend avec qui et quoi.
J'ai souri intérieurement à la définition "chef plutôt tradi", "a même une fois organisé une cérémonie des couleurs"... Wah, le tradiii... 
Par contre je suis tout à fait d'accord avec les définitions précédentes d'un TP "non-rigide", et de courte durée. Idem pour le repos. L'objectif étant d'avoir l'attention d'une assemblée, et de la conserver. Et je rassure les plus inquiets d'entre nous, oui, même chez les plus psychorigides, le "remballage" (chemise rentrée, boutons fermés, bermuda à braguette remontée, propreté générale) est une lutte de tous les instants, et faire pomper pour ce genre de choses reviendrait à y passer la journée : comme dit Mendu, un ado est un ado. Et y'a des chefs SdE qui ont sacrément du mal avec leur propres tenues aussi...
Pour contredire l'aversion de Héron au sifflet, je dirais que le sifflet, loin d'asservir, est une liberté pour les scouts : ça leur permet de s'égayer bien plus loin qu'à simple portée de voix ou de vue du chef, de façon plus durable. Notez que je mets sifflets et cornes dans le même sac, c'est bonnet blanc et blanc bonnet... Et la limitation des messages (forcément codés et simplifiés), est là aussi un(e ?) rêne sur le cou par rapport à un contact omniprésent comme la téléphonie ou la radio . Bref, l'ustensile sonore type sifflet ou corne est un outil de liberté : pas de perte de contact, mais un contact léger.
D'ailleurs, Héron, à chaque fois que tu utilise un téléphone, tu "siffles" ton interlocuteur : la signification est exactement la même que si tu venais au pied de chez lui pour siffler "manuellement". Alors ? Cercle ou carré, le rassemblement ? Quelle importance ? Il peut bien être ovoïde ou patatoïde selon le relief local, du moment que la forme utilisée permet à chacun de savoir où il se place et de voir et entendre le chef. Edit : en fait, j'ai parfois tendance à confondre Buffle P (de LTS) et Mendu... Pardon ! 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Explique toi car je n'ai rien compris.
Je ne parlais pas d'éducation ou alors, on m'a volé mon pseudo... Ou je suis devenu taré...  26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, pas Buffle, Mendu ! Désolé, ça doit être votre âge si voisin qui génère de la confusion..
De toutes façons, l'année du Buffle se termine, nà.
2010, le Tigre, avis aux amateurs ! 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouuuf En un message, j'ai pris un coup de vieux....  Il me reste encore quelques jours; j'en profite.....  Bon, sinon, je vais faire un petit tour sur LTS pour rencontrer mon cher confrère. Je croyais que j'étais unique. HS Ah!!!! J'ai encore du travail pour toi Grizzly: écrire un article dans Maîtrise. Ca te botte? Je t'en parle le 19 si tu es intéressé. Fin du HS. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
tu peux aller sur LST tu rencontreras Buffle, un vrai SDF pur jus , comme nous l'étions tous à l'époque !
maintenant petit conseil, pour ceux qui irons à l'étranger . ça s'adresse particulièrement aux SGDF, mais aux autres aussi : Premier conseil , apprenez la Marseillaise en entier, il est probable qu'on vous demande de la chanter . Dites vous bien que vos correspondants ne comprendraient pas ,que étant scout, vous ne soyez pas capable de chanter l'hymne national de votre pays, il se peut qu'ils le connaissent mieux que vous , alors imaginez la honte ! Conseil à ceux qui montent les couleurs, le drapeau bleu, blanc, rouge est toujours celui qui est le plus élevé, s'il y a plusieurs étendards ! j'ai vu le contraire sur You Tube ! Pour la cérémonie des couleurs, entrainez vous, le drapeau bleu, blanc , rouge est toujours notre emblème national, pour tous les français, même ceux qui sont musulmans, c'est la loi , et pas seulement pour le foot. Vous n'avez pas le droit de la transgresser ! Des scouts étrangers pourraient vous donner des leçons de civisme, même sur le territoire français, et vous en prendrez plein la gueule ! 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les étrangers ne sont peut être pas au courant ou ils ont des "codes " différents.
Cet été j'ai abrité près de chez moi des éclaireurs génévois, unitaires et plutot classiques dans leur scoutisme. Ils ont hérité d'un mat PH dressé par une troupe SUF de Paris qui avait campé avant eux. Et bien le drapeau suisse a été hissé sous le drapeau du canton et celui de leur groupe. Ce qui m'interpelle dans le post de Héron c'est le Je suis aujourd'hui beaucoup plus partisan d'un cérémonial créé par le groupe, car c'est à ce moment là qu'on se rend compte que les jeunes le demande. il a à ce moment là beaucoup plus de sens qu'une pratique rédigée dans un bureau d'un quelconque centre national. Bref chacun fera comme il voudra et à chaque changement de chef de troupe on recommence à zéro. Bref à l'arrivée, rien n'aura été fait ni au plan local ni au plan national Et même topo pour tout, ce qui explique la diversité de fonctionnement des unités SGDF. En 4 ans j'ai 7 à 8 groupes de pios. Cela allait de: - la bande de glandeurs/glandeuses qui pendant deux semaines ont surtout jouer aux cartes mais qui ont assuré une mémorable veillée aux habitants. - la "troupe" de facto unitaire (13-17) avec patrouilles permanentes (2 de garçons, 2 de filles), installations parfois soignées dans chaque coin de pat' et belles explos. Mais une sorte de gêne chez les chefs à en parler. - les autres, une vraie variété d'attitude des pios et des chefs dont certains m'ont paru hyper timorés. Ce qui finalement m'a le plus "choqué" c'est le manque d'initiative des jeunes et les camps groupés sur un espace étroit. Dans le lot une unité totémisait avec douceur et discrétion mais ce n'était pas la plus réactive. Bref, beaucoup de non-dit chez les SGDF. 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Le non-dit, mal du scoutisme en France. Forcément, les SGdF en sont victimes, c'est leur manière de montrer qu'ils sont bien scouts.
Tout le problème d'un système (le scoutisme) qui prône la primauté du fond sur l'image, mais en lutte contre la société de l'image. Des plus coools aux plus tradi-milis, les ravages du règne de l'image. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce non-dit me parait être une attitude de certains groupes locaux SGDF vers le national. Car en externe les SGDF sont avec les EEUDF le mouvement le plus clair dans sa communication officielle, notamment statutaire. Mais nous voila loin du Toujours prêt. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne dis pas qu'il sont silencieux, mais que ce qu'ils disent n'est pas nécessairement ce qu'ils vivent : le non-dit est là...
SCOUTS TOUJOURS... ? 33 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
PRET !  34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Notez que ce post et ce jour est à marquer d'une pierre blanche: Héron a, par deux fois en un seul post, montré son accord avec mes principes
Citation: Enfin bon, 'faut pas non plus rêver: on est d'accord mais pas sur tout... En l'occurrence, je ne te suis pas sur cette question. Si je suis partisan de faire les choses "dehors" et non « dans un bureau d'un quelconque centre national » il n'en reste pas moins qu'un cérémonial doit être rédigé pour l'ensemble du mouvement (ne serait-ce que pour faire mouvement, justement... Parce que si chacun fait ce qu'il veut dans son coin, c'est un joyeux bazars qui ne ressemble plus à rien Parce que le côté « on se rend compte que les jeunes le demande », ben... justement... Les demandes et surtout les besoins les plus "vraies" ne sont pas forcément celles qui sont verbalisées: un louveteau agité ne dira jamais "j'ai envie d'un cérémonial qui m'apprenne à me calmer et à me contrôler". Par contre le chef, lui, saura que ce besoin existe... Donc finalement, c'est aux chefs de se demander "qu'est-ce que je veux apporter ou qu'est-ce qu'il faut apporter aux jeunes?" et cette question là, ça peut très bien être un responsable national (enfin, une équipe nationale) qui se la pose, lorsqu'il rédige les pédagogies et les cérémoniaux. Quant aux particularités et difficultés éventuelles et involontaires des uns et des autres pour répondre aux exigences, il faut évidemment s'adapter: pour prendre un cas extrème, on ne va évidemment pas demander à un tétraplégique de se mettre au prêt ou à un manchot de saluer. Ca n'est pas une raison pour supprimer totalement la pratique et ça n'empêche donc pas de le demander pour les autres... [HS] A part ça, il n'y a pas que le sens: il y a aussi le côté purement "utilitaire". Et là-dessus, je ne comprend pas l'aversion de certains (tu n'es pas le seul, Héron) pour le sifflet (ou la corne)... C'est tout de même un élément bien pratique, ne serait-ce que pour les arbitrages de jeu. Pour le reste, il est vrai que chez les louveteaux, les jeunes sont normalement tous à portée de voix et de vue. C'est beaucoup moins le cas dans les âges supérieur. J'ai encadré un camp SUF cet été. Chacun son coin de pat'. Ben un coup de totoche pour appeler à la veillée, pour appeler au rasso du matin, ou pour signaler l'arrivée de l'intendance, c'est bien plus pratique (et plus ludique, et plus agréable pour tous) que quelqu'un qui gueule "à la bouuuuuuufffe!!!" ou "veiiiilllllééééé!!!" en pleine forêt... Et sinon, j'ai souvent (il y a quelques années, lorsque j'étais scout ou pionnier) entendu dire des trucs du genre "j'utilise pas le sifflet parce que je n'ai pas des chiens en face de moi"... Alors en tant que jeune, je n'avais JAMAIS songé un seul instant être pris pour un chien. Et maintenant je répond que c'est JUSTEMENT parce qu'on n'a pas des chiens en face de nous qu'on n'utilise pas le sifflet comme avec des chiens, mais qu'on utilise des codes (comme le morse) que seuls des humains peuvent comprendre. Avec un chien, on siffle. Avec des jeunes, on code. bon d'accord, un chien pourrait "comprendre" -ou plus exactement "reconnaitre"- un code. Mais ça suppose un dressage (avec la carotte et le bâton) préalable. Là où il suffit de dire une seule fois aux jeunes "ti ta ti, c'est pour le rassemblement et ti ti, c'est pour l'intendance"... Appel à l'intelligence humaine. Bien loin du dressage... Et sinon, pour ce qui est du côté "multimouvement" Héron, on va pas se la jouer à qui à la plus grosse, mais je ne pense honnêtement pas que 3 jours de passage dans un CEP ou 2 jours dans un WE puisse suffire à se faire une idée d'un mouvement, ni même d'un CEP... [/HS] 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que dans ce " toujours prêt " on aborde le coté existentialiste des SGDF, et d'autres voir même des SUF, finalement les SUF ne sont que d'anciens SDF comme les SGDF !
Deux branches distinctes, un ancêtre commun, ça ne vous rappelle rien ? Chez les scouts, on ne dit pas utilitaire, mais pragmatique ! Même si certains aujourd'hui, croient utiles de faire du scoutisme idéologique ! "Toujours prêt", et "de notre mieux", c'est aussi très utile , même si vous avez cru y voir un slogan idéologique . Sans doute qu'il n'y a qu'en France qu'on puisse avoir ce discours . Aller camper, vivre dans la nature, faire des prises de foulards, tout ça ne peut être qu'idéologique, c'est bien comme ça que certains voient le scoutisme . Et quand on rigole ( ça arrive chez les scouts) est ce que c'est idéologique ? 36 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les SGDf ont remis dans leur proposition louveteaux/Jeannettes le "de notre mieux" au gout du jour... mais pas dans l'esprit d'un rassemblement, mais par un temps "de notre mieux", qui a pour objectif de faire réfléchir chacun à cette phrase, tant dans la préparation des promesse, que dans le choix d'auto-progression... Sur le terrain, tant au niveau des chefs, qu'aun niveau des jeunes, ce temps "de notre mieux" remporte un réel succès, car ca a un véritable sens, et ca parle, tant aux chefs qu'aux enfants... 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu peux expliquer plus en détail ce nouveau projet? Ça a l'air intéressant... 38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le temps "de notre mieux !" est vécu en unité chaque début d'année. Durant ce temps, la peuplade se retrouve préparer la promesse des nouveaux, et que chacun choisisse deux axes de développement sur lesquels il veut progresser pendant l'année (appelés les atouts). Le jeune se fixe un objectif pour chacun des deux axes choisis, avec l'aide des chefs. Lorsqu'il a atteint ses objectifs, il reçoit un insigne à coudre sur sa chemise. En 3 ans, le louveteau travaille donc sur les 6 axes de développement (on ne peut pas choisir deux fois le même atout). Le système repose sur l'autoévaluation puisque c'est le louveteau qui choisit l'axe, les objectifs et juge qu'ils sont atteints, mais les chefs doivent veiller à ce que ceux-ci nécessitent un minimum d'effort et d'implication sans être inatteignables. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En plus de ce temps "officiel" de préparation de la promesse pour les nouveaux, et de choix des atouts à développer pour les autres, sur le terrain, on voit des temps "de notre mieux" qui sont des temps intermédiaire permettant de faire un point sur les efforts fait par chacun pour avancer dans l'atout choisi... est-ce que j'ai fait de mon mieux ? Ca permet aussi de replacer la promesse et la loi au centre de la progression personnelle... 40 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
En ce qui concerne les pionniers et les caravelles, on trouve dans l'Inukshuk et le GPS des déroulements pour l'accueil dans l'unité, la promesse et l'envoi des 3e années. 41 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour aller plus loin, il existe des cérémoniaux écrits pour toutes les tranches d'âge (peuplade, tribu, caravane, compagnons, chefs). En revanche, ces cérémoniaux sont présentés comme des trames sur lesquelles chacun est libre d'ajouter ou de modifier des passages (mais pas n'importe lesquels non plus). 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui serait super sympa en fait pour les jeunes SGDF, pour tout ces jeunes, c'est d'essayer de se mettre dans leurs peaux, en évitant quand même de penser à leurs place, ce serait un grand pas pédagogique déjà, puis se dire que comme ils ne sont pas seul au à scouter, ni en france ni dans le monde. Ce seraient sympa, qu'ils aient aussi quelques chose de communs avec tous ces guides et scouts, afin qu'ils ne se retrouvent pas comme une poule face à un couteau quand les autres font des trucs dont ont ne leurs à jamais parlé. Et aux quels tôt ou tard les uns ou les autres se retrouveront confronté, par exemple le toujours prêts, l'envoi des couleurs, et que même à 13 ans ils peuvent trouver celà sympa sans pour autant que ce soit une systématique.
Dire le scout est l'ami de tous etc etc...le faire et l'apprendre dans les gestes et lui apprendre aussi la culture de l'autre, c'est aussi aider le jeune SGDF à grandir. Très longtemps (trop????) aux SDF ou SGDF on a pensé scout en pensant par le jeune (à sa place) sans penser aux jeunes (pour lui). En un mot le dogmatisme Rigalien et ses successeurs([spoiler:néologisme je dépose en copyrigt]) s'est très (trop) souvent fait plaisir, sans vraiment apporter un plus aux jeunes. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Moui... Moi, ça m'a donné l'impression (et c'est globalement l'impression que m'a donné ce renouvellement pédagogique) d'une certaine tièdeur: on veut remettre certaines choses (comme "de notre mieux") au goût du jour mais... pas trop quand même. On le dit mais pas assez: "de notre mieux" EST la DEVISE des louveteaux. (et il n'y a pas que là-dessus que je sens la tièdeur... c'est d'ailleurs encore plus flagrant ailleurs) D'une certaine tièdeur, et/ou de ne pas savoir où aller ou comment faire ("-de notre mieux, ça peut être bien ça" "-oui, mais qu'est-ce qu'on fait avec ça?" "-bah euh... euh... un temps pour réfléchir?") [au passage, vous noterez qu'on aime bien réfléchir aux SGdF... C'est bien mais... et l'action? Surtout à 10 ans!] "De notre mieux" est la devise des louveteaux. Point. Pas besoin de le formaliser en "temps". Pas besoin de le définir comme un temps de réflexion informel sur le travail de l'équipe fonctionnelle de décision. Qu'il faille un temps de préparation de promesse, soit. Je suis le premier à le dire n'ayant que trop vu des promesses mal ou pas préparées. Mais est-il utile de donner un nom particulier à ce temps? C'est la devise du louveteau. Point. Ca se suffit à soi-même et on peut suffisamment réfléchir là-dessus. Quand j'étais Akela, durant une sortie où l'on avait organisé un jeu où il fallait marcher un peu, un jeune loup avait un peu de mal. Il était derrière moi, avec un louveteau plus âgé à côté de lui. Pour mon plus grand bonheur, j'entends ce dernier lui dire "tu sais, avec les louveteaux, on fait de son mieux. T'es pas forcé de tout faire s'y tu y arrives pas, mais essayes de faire de ton mieux". Le petit s'est mis à marcher avec un peu plus d'entrain... A part ça, je plussoie tout à fait Dingo. Stop aux singularités des uns et des autres qui font que l'on a de moins en moins de choses en commun. Aujourd'hui, même le salut louveteaux SGdF est différent du salut louveteaux GSE, SUF, ENF, FEE, EEUdF, ... 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuuh, la Sarigue j'étais d'accord avec tout ce que tu disais par rapport a ton dernier message. Mais je ne comprends pas très bien ta dernière phrase. Pourquoi les loups n'ont pas le même salut SGDF? Même ça, le national l'a fait change? La, je n'étais pas au courant.... Et il est comment le nouveau salut des louveteaux SGDF? Comme Sarigue, je suis entièrement d'accord avec Dingo. M. MENU avait le même esprit, il comprenait les envies des enfants. Ah!!! J'aimerai bien qu'on ait un nouveau M.M. De nos jours. Ça bougerait pas mal de chose. 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ils saluent doigts serrés, comme les jeannettes salut louveteau sur Scoutopedia, rubrique "exceptions" 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'avais cru que sur le plan international, il n'y avait qu'un salut "éclaireur " et qu'un salut " louveteau " ?
Ma référence est BP ! Si en plus on invente un nouveau salut tous les matins ! Aussi, en lisant certains commentaires SGDF, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, pour comprendre le scoutisme il faut avoir fait fait un doctorat de troisième cycle . Le scoutisme intello ! opposé au scoutisme milouf, opposé au scoutisme malin !!! La dérive ! Comment inventer mieux que " de notre mieux " ? "scouts, jamais prêts", au lieu de tout droit ! "scouts tordus " " De plus en plus mal" "de plus en plus moche" J'arrête là, je vous laisse deviner la suite... 47 |
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Posté le: 13-12-2009 à 00:52
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