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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Il y a une différence entre réfléchir et réinventer l'eau tiède tous les jours... Confondre les deux (pour les rejeter tous les deux), c'est la porte ouverte à des choses dangereuses... Mais on s'éloigne du sujet. ;) Pour en revenir à nos histoires, je crois que je viens de découvrir où se situe la frontière entre "tradis" et "modernes" ! :) C'est le "le scoutisme est un tout " qui m'a fait tilté !  118       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu es difficile à lire, Mendu, avec une idée différente par paragraphe d'une seule ligne, sans transition. J'avoue que j'ai du mal à suivre tes propos. Oursbavard, quel non-lien fais-tu entre outils et méthode. D'un certain côté, les outils sont forcément liés intimement au but de la méthode. Le tennis, ça se joue avec une raquette. Faire autrement nuit quand même beaucoup au but ! 119 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: le scoutisme est un tout? Tout le monde ne partage pas cette opinion. Car la pratique laisse place a beaucoup d'imagination et d'interprétations liées à la personnalité de chacun et à la culture propre des groupes ou des unités. Et heureusement... 120 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Sincèrement, lorsque l'on regarde ce qui est prôné par les afficionados de la survie dans la nature... L'élément pour communiquer et se repérer qui revient le plus souvent ? Le sifflet !
Sur les gilets de sauvetage, dans les trousses de survie, dans les avions... Il y a bien une raison, sans pour autant faire du survivalisme !!! A condition de camper dans les bois à l'ancienne ( le terme est malpropre, mais c'est tout ce que j'ai touvé ). Citation: Peut être pas un tout dans ce sens, mais dans le sens où, quoiqu'il advienne et dans des proportions différentes, le scoutisme s'attache à l'homme comme un tout, à la différence d'un club de sport qui ne veut... Que du sport. Avec l'esprit sportif me dira t'on, peut on être aussi catégorique sur le sport ne recouvrant pas toute les dimensions de l'homme ? On peut l'être car le but est différent : faire du sport pour gagner, ou être dans un jeu qui développe fortuitement l'homme dans sa totalité ? idées à creuser 121 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ours, Laricio
Le scoutisme est un tout. Si ça signifie c'est à prendre sans changement ou à laisser, vous avez raison. Mais ça signifie aussi que chaque élément de la méthode est indissociable des autres. Et que laisser chacun bricoler ces éléments dans son coin est désastreux. Et ça n'est pas remplacer le sifflet par la vuvuzela qui est désastreux mais c'est de supprimer le rasso, le grand jeu ou la transmission par d'autres moyens que le portable. 122 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:  123 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
La comparaison avec le tennis ne me semble pas pertinente (d'ailleurs, les comparaisons avec le sport en général me semblent rarement pertinentes ;)). Le tennis n'est pas une méthode éducative. Mais pour voir les choses comme je les vois sur ce sujet, il faut avoir un parti-pris que tout le monde ne partagera pas. Je vois les choses comme ça : - Baden Powell a créé sa méthode à partir des outils qu'il connaissait, d'intuitions, de discussions avec des éducateurs, etc. - Une fois mise en œuvre, l'expérience la faisait évoluer Alors qu'au départ, les outils étaient utilisés parce que BP les connaissait et voyait leur utilité, ils sont devenus par la suite des éléments secondaires au service de la méthode. Au départ, c'était un tout (puisque conçu entre autre autour d'outils) mais au fur et à mesure, c'est l'objectif éducatif qui est devenu primordial. On a alors défini les principes de développement et les éléments de méthode. Eux sont invariables (même si leur périmètre évolue). Ce qui fait le scoutisme aujourd'hui d'après l'OMMS, c'est le but, les principes de développement et les méthodes. C'est mis en place à travers des domaines d'activité mais je ne vois nulle part d'outils. C'est probablement là que se situe la différence entre nous. :) Si je comprends bien, par "fidélité" à BP, certains d'entre nous sont attachés aussi aux outils. Et je lis plus haut que le rassemblement est indispensable. Pourtant, il se situe où ? Pas dans le but. Pas dans les principes de développement. Pas dans les méthodes. Le rassemblement cherche à développer quoi ? La discipline ? L'obéissance ? La tenue ? Ce ne sont pas des concepts qui transparaissent dans la grille évoquée (but, principes, méthodes). 124 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
C'est bien parce que le sport n'a pas une dimension éducative que je prenais cet exemple ! Mais il s'agissait d'une forme de réponse à ceusssss qui auraient dit que le sport fait tout autant. Oursbavard, sur ce point, on est d'accord !!!  Sur les outils, j'évoquais juste la pertinence du sifflet. Remarque, si tu regarde le texte du départ routier SUF ou Europe, l'engagement Raider ( avec la Hache et le lasso ), c'est là, et à cet âge là seulement, que tu te rends vraiment compte de la symbolique des outils ! Mais, oursbavard ( car il y a un mais ), tous les mouvements de jeunesse ont le même but ( globalement ). Ce qui nous différencie des autres, c'est la dimension d'exercice de notre pédagogie : la forêt. Nous ne faisons pas de randonnées, mais des raids en nature. Etc... A mon humble avis, c'est sur ces bases que on peut rassembler dans un premier temps. L'uniforme, la discipline et la tenue des scouts relèvent ensuite de règles de bon sens pour vivre dans la nature. Dans un deuxième temps, la part prise par le jeune dans son éducation. Et c'est là que l'on fait la distinction unitaire/non unitaire, dans le sens où la première laisse plus d'indépendance à l'ado en moyenne. Après, il faudrait une étude approfondie... 125 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
... étude qui a du être menée bien quatre ou cinq fois dans ces pages, pour peu qu'on se donne la peine de les exhumer.
Le souci est la confusion sans cesse répétée entre les outils et les symboles, entre les buts et les méthodes. Mais c'est normal, et n'aurions-nous pas ce genre de confusion, que nous n'aurions probablement rien compris non plus. 126 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une confusion alimentée par la volonté de certains mouvements de ne pas prendre en compte une des originalités des outils et symboles du scoutisme : leur universalité. Un jeu à base de bouts de chiffon colorés, de signes et pratiques créant un univers spécifique adapté à des tranches d'âge. C'est là où la comparaison avec l'univers sportif s'impose : des règles communes permettent de jouer ENSEMBLE, chacun avec son style sinon son génie. Rien n'empêche un mouvement scout d'ouvrir un nouveau chemin ; il est tellement facile de prévoir des "passerelles de fraternité" avec les autres mouvements. Un exemple ? Quand les EIF ont fait le choix d'abandonner la fiction jungle dans les années 1960, ils ont juste oublié que le loup est l'animal "totem" du Peuple juif dans la tradition juive... Aujourd'hui Zéèv, le loup symbolisant le territoire "Judaïsme-Israël" dans les aventures Bâtisseurs (8-12 ans) rappelle qu'il a une cousine appelée Akéla qui prend soin de louveteaux dans d'autres mouvements scouts. 127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah oui, mais ailleurs on nous expliquent qu'il y a ceux qui cherchent la convergence et pas les autres... 
Moi je lis bien une convergence entre Zéèv & Akela, en tous cas : on peut donc converger, même si on le crie moins fort. Sortons de la comparaison sportive, puisqu'elle ne convient pas à oursbavard (après, je ne sais pas quel sport il connait, mais je reconnais sans peine le titre d'éducateur aux entraîneurs de rugby de mon fils : même si leur domaine de compétence n'est pas aussi vaste que celui du scoutisme, il y a réellement une part d'éducation dans les valeurs transmises). Pour aller faire du shopping en centre ville, on s'habille d'une certaine façon : pas torse nu, les grosses bottes boueuses à proscrire, pas de canne à pèche sur l'épaule (pas nécessairement interdit, mais très gênant). Ils s'agit de codes tacitement reconnus. A l'inverse, pour aller à la pêche, une certaine license est possible, mais il y a aussi des codes : au milieu d'autre pêcheurs, les petites chaussures de ville seront non seulement ridicules mais aussi inutiles. A l'usure, on se rend compte que tous les pêcheurs ont un look similaire, et pourtant ils n'ont pas d'uniforme... Tout simplement parce que la praticité a émis sa loi. Lorsque je lis « Et je lis plus haut que le rassemblement est indispensable. Pourtant, il se situe où ? Pas dans le but. Pas dans les principes de développement. Pas dans les méthodes. Le rassemblement cherche à développer quoi ? La discipline ? L'obéissance ? La tenue ? Ce ne sont pas des concepts qui transparaissent dans la grille évoquée (but, principes, méthodes). », je me dis que pour un mouvement de jeunesse dont la devise internationale est "Be Prepared", ou "Toujours Prêts", ne pas être capable de répondre à un appel subit, c'est déjà un peu... space. Ah quoi, ça sert, un rassemblement ? mais euh, oursbavard... Ah quoi ça sert, d'aller jouer dans la nature ? 128 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je viens de tout lire 
et j'aimerais juste apporter ma vision de l'utilité du "notre mieux" ou du "toujours prêt". Lorsque j'étais CT, et, maintenant que je ne le suis plus mais quand il m'arrive (rarement) de prendre la parole en rasso, j'utilise le cri pour obtenir à la fois l'attention et le silence des loups ou des scouts rassemblés. Je n'abuse pas de cette position assez rigide et me limite à laisser les garçons au prêt le temps d'une cérémonie (Couleurs, promesse ...) avant de les mettre au repos. Chez nous, nous rompons un rasso en mettant les scouts au prêt (Scouts toujours ... prêts !), puis en rompant du geste (les poings serrés que le chef écarte vivement) et en saluant. J'ai connu autrefois un geste qui permettait de mettre au prêt sans crier pour respecter le silence de la nuit ou d'un lieu qui se prête mal aux décibels : un geste de la main fait au-dessus de la tête du chef (cercle vif dans le sens des aiguilles d'une montre). Ainsi que deux autres qui mettaient au repos : geste inverse et moins vivement exécuté ou un balancement répété des bras du chef qui se croisent devant son corps. Ces commandements silencieux étaient très courants dans les troupes toulonnaises (SUF & AGSE) des années 70, 80 et 90, puis ont visiblement disparu au tournant des années 2000. Je ne sais pas si il s'agissait des réminiscences d'un ancien cérémonial (j'ai d'autres exemples) ou de pures traditions locales ... 129 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Dans notre mouvement, les rassemblements se terminent toujours par le rappel de notre devise : éclaireuses éclaireurs israélites de France pour le Bien toujours... PRÊTS ! On utilise couramment le bras levé pour demander le silence : - avant les prières des repas - au début d'un rassemblement On oublie trop souvent qu'un rassemblement est avant tout un élément de sécurité, rien à voir avec des "traditions scoutes" que l'on choisirait de faire ou d'ignorer ! On ne joue pas avec la capacité de savoir rassembler très rapidement : - une équipe dispersée dans la nature - une unité dispersée sur un terrain de camp ou dans la nature - un jeune qui s'est égaré pendant un jeu • A un signal donné - connu des enfants - pouvoir obtenir le rassemblement de TOUS les jeunes le plus rapidement possible en un lieu préalablement connu de tous. • Que la règle - à un signal donné (bras levé du chef d'unité par exemple) - soit le silence absolu pour entendre les instructions à recevoir. Le seul problème est que les instruments d'appel - type sifflet scout ou totoche - ne portent pas loin pour orienter et rassembler des scouts en acti dispersés dans la nature. Je vous conseille ce sifflet d'urgence (Storm whistle) qui est vraiment TRÈS puissant ! C'est un sifflet d'urgence à ne pas utiliser à tort et à travers, porté par les CP et les chefs d'unité (ou toute la maîtrise). POUVOIR se rassembler rapidement quand il fait beau ou quand il pleut est important. Quelques exercices (en unité, en équipes) en début de camp sont indispensables. Ce sifflet pourrait être commercialisé par les magasins scouts avec imprimé dessus en plus du logo de l'association, les différents numéros d'urgence. 130 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On n'a pas non plus forcément besoin d'un haut de gamme hors de prix...
Quelques sifflets possibles (bien que je préfère quand à moi un sifflet qui ne casse pas si je marche dessus ou qu'il tombe sur de la roche). 131 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Faut pas croire tout ce qui se raconte : - un sifflet deux tons coûte 2,90€ chez Carrick - un sifflet STORM coûte 4,40€ (achat en ligne aux USA) Bien négocié, il devrait pouvoir être commercialisé aux environ de 6€ dans les magasins scouts en France. Le sifflet de sécurité que tu présentes est audible bien moins loin que le Storm (va voir la page test sur le site). Voici le petit dernier Fox 40 Sharx qui coûte près de 10€. Très puissant et plus compact que le Storm (même prix en Europe). 132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le mien est un ACME Boy Scout en laiton !  133 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ce que tu dis me rappelle des groupes d'hommes que j'ai déjà vu, ils apprennent aussi à obéir, à crier, à donner des ordres, à saluer leur supérieur... Je crois que ça s'appelle des "militaires", mais je n'en suis pas sûre... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire quand même... Pour ma part, j'ai un sifflet en or massif coulé par BP lui-même dans sa caravane. 134 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Ouais mais depuis qu'il y a des femmes dans l'armée, tout fout le camp.  alors il faut bien que les scouts leur montrent comment c'est la vraie vie 
Enfin à part Ste Jeanne d'Arc bien sûr  faut quand même bien réaliser que cette gamine était le plus jeune général en chef de toute une armée, sans équivalent dans l'histoire !!!
Après c'est pas de notre faute si les miloufs s'amusent à copier les scouts "parce que ça fait mytho"...
ok, ok, 
Perso j'ai toujours rêvé d'avoir une vraie corne de viking  ou un buggle troué d'une balle, comme Blueberry !! 
Mais j'ai pas les moyens alors j'ai qu'un sifflet  135 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois que ce chapitre sur le sifflet, va étonner tout ceux qui ont fait du sport !
Mais fait on encore du sport chez les scouts ? A ma connaissance, aucun fuseau ne traite de cette question ! Faire du scoutisme sans faire un minimum de sport, ça me parait risqué . 
J'ai toujours pensé, qu'il valait, mieux arrivé au camp en forme ! 136 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ca, c'est ce qui s'appelle tenter de vous couper le sifflet ! 137 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour ma part, j'ai été chef pendant 6 ans (3 ans Jeannette, 2 ans Farandoles, 1 an Guide) + 2 ans d'AniJEM et je n'ai jamais utilisé de sifflet. Chez les Jeannettes, nous avions le cri de rasso (de notre mieux) et j'ai une voix qui porte...
Aux Farandoles, ça marchait aussi au cri de rassemblement. Aux Guides, j'ai préféré leur apprendre à regarder leur montre et à être au bon endroit au bon moment. Le Sifflet, c'était le système d'alerte d'urgence, j'ai eu la chance de n'avoir jamais eu à m'en servir. Sur les Stages que j'anime, on ne voit pas l'ombre d'un sifflet. Il arrive parfois que des stagiaires s'offusquent au début que je leur demande de ne pas l'utiliser pour l'appel au forum du matin (pour les actis qu'ils animent, ils font comme ils veulent, mais si on a droit à plus d'une minute d'appel au sifflet, et ce de manière rageuse, je les allume à l'éval), mais quant à la mi stage, ils réalisent que tout le monde est là à 8h30 (quelques retardataires à 8h32), ils commencent à se dire qu'on peut faire autrement... 138 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Argali : rappelle-moi un peu dans quel bivouac de ses oeuvres, BP narre l'épisode de sa caravane et du sifflet en or massif, je ne parviens pas à le trouver dans ma bibliothèque et pourtant elle me vient en grande partie de Renard Argenté 
A Exeat : j'ai encore deux sifflets : un "the Acme Thunderer" (made in England) et un "Brass Olympia Whistle" (made in Japan) beaucoup plus ... léger 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Farandoles, Louveteaux, Jeannettes, tout ça sont des tranches d'âges où les jeunes ne sont pas supposés disparaître trop loin : nous autres, à l'AGSE, n'y recommandons pas spécialement le sifflet.
Aux Guides, tu reconnais toi-même qu'il servait de système d'urgence, et donc que sa présence était nécessaire (plus pratique qu'un klaxon de voiture, une sono, une trompette ou un cor de chasse...) L'utilisation courante du sifflet est faite pour les distances longues (plusieurs centaines de mètres), des informations courtes et concises : effectivement, une minute de sifflet, ça ne sert à rien : Ti-Taaaaa-Ti, Ti-Taaaaa-Ti, Tititittititi, ça doit prendre, allez, 12, 15 secondes ? Ca suffit. (ti-ta-ti, pour ceusses qui considère le morse comme aussi obsolète que BP, c'est un R pour Rassemblement) Les signaux couramment utilisés (à ma connaissance) sont : R - Rassemblement I - Intendance C - CDC P - Courrier (P comme La Poste, ou PTT à mon époque lointaine) La première lettre de la Patrouille : le CP concerné (moi j'ai été au Cerf, mais comme le CDC était à heures à peu près fixes, ça ne posait pas trop de souci) Première lettre de la patrouille, plus première lettre du prénom : le scout concerné (rarissime, sauf CDH) J'ai vu certains CT utiliser de fausses cornes (type vache en plastique imitation corne), ou des sifflets de modèles variés, ça ne change pas grand chose. 140 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Dans ma Troupe, on se sert d'une corne d'appel car le sifflet ne porte pas assez loin pour que toutes les patrouilles puissent entendre. 141 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De mon temps, les "signaux de service" étaient R : rassemblement (tit taat tit) I : intendance (tit tit) L'initiale du totem de patrouille, si le Cp de celle-ci était appelé Ch : couvre-feu (taat taat taat taat) rien de plus (éventuellement V pour veillée (tit tit tit taat), mais très rarement utilisé)  142 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Siffler pour rassembler des jeunes est en effet ridicule ! En faire un élément du jeu scout en sifflant des lettres en morse est ludique, pratique et efficace. Comment faites-vous sinon pour appeler le chef de telle ou telle équipe qui campe à l'autre bout du terrain ? Ou toute l'équipe de service ? Selon le terrain du camp, choisir l'intrument la plus adapté (le son grave d'une corne - totoche - porte pas mal). Je conseille de réserver l'usage du sifflet d'urgence aux activités en pleine nature, EN DEHORS DU CAMP. 143 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hors les urgence, où le sifflet est de mise, la trompe de chasse (j'ai toujours la mienne) est quand même plus agréable à entendre dans les sous bois, que la stridulation d'un sifflet, fut-il à deux tons. Et la trompe porte bien aussi loin même avec les dénivelés et les sous bois et c'est d'un effet certain. 144 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Citation: les akelas utilisent souvent le sifflet .... pour appeler au rassemblement pour signaler le départ d'un jeu ou la fin d'un jeu pour appeler des loups qui sont trop loin ou pour eviter de crier tout simplement pour demander le silence pour donner un rythme dans certains jeux etc il y a des tas de raison pour les akelas de se servir de leurs sifflets et il ne faut pas se voiler la face , lors de jeux dans des bois ou des collines comme en Provence nous n'avons pas toujours un visu des loups ... par contre nous savons ou ils vont et ou ils sont. 145 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, Lavande, pour moi le seul critère valable est celui de la distance que l'appel doit couvrir ; il est absolument superfétatoire d'user du sifflet dans un bâtiment aux fenêtres closes, tout comme de s'époumoner en pleine nature, lorsqu'on sait pertinemment bien qu'au delà de 200 mètres cela ne s'entendra pas . BP, je le pense, n'a jamais considéré le sifflet (ou la corne) que comme un moyen de gagner du temps pour obtenir un résultat rapide (idem pour le morse, le sémaphore ou la course d'estafettes ... ; il suffit pour s'en rendre compte de simplement parcourir la liste des épreuves proposées au Jamboree de Bruxelles en 1923, notamment ...) 146 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2010 à 11:02
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