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| Auteur | la tot interdite par l' AGSE grosse blague ! |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Merci Stendhal pour ce petit cours de droit. Citation:. Bon c'est tout à fait vrai. Mais si je m'en réfère aux articles de l'époque, que visait cette loi? Les problèmes d'ordre grave: Je ne citerai pas tout mais entre autres: les vendanges, le jeté de matelas, le jaune et le bleu, les vingt cannettes, assassins et résurrecteurs, (je n'invente rien, ce sont des amis qui ont subis), cela existe encore, et quand j’entends ça, je doute que les autorités soit très intéressées pas nos petites totémisations qui semblent bien gentilles à coté de tout ça. je renvoie donc au site suivant www.sos-bizutage.com . Ce contre quoi ils se battent n'a pas grand chose à voir avec ce que j'appellerai "un gentil bizutage". ce que nous pratiquons ne peux, (j'espère pour tout le monde, parce que moi c'est le cas) entrainer que des difficultés à se réveiller le lendemain  . Tapez un peu bizutages sur un moteur de recherche, à mon avis il y a souvent de quoi relativiser. et je ne parle même pas du bahutage. Vous me direz j'en suis sur que c'est facile de comparer mais que la totémisations reste répréhensible.Je vais prendre quelques exemples en donnant pour le même article de lois, le plus grave et le moins grave. Code civile, livre 3 titre 2 chapitre 4 section 1 article 931: Tous actes portant donation entre vifs seront passés devant notaires dans la forme ordinaire des contrats ; et il en restera minute, sous peine de nullité.  donner un euros à son fils c'est illégal si ce n'est pas fait devant notaire avec le paiment des droits de donations donner un millions d’euros à son fils c'est illégal si ce n'est pas fait devant notaire avec le paiment des droits de donationsArticle L4153-1 du code civil Faites repeindre vos volets à votre enfant pour qu'il se fasse un peu d'argent de poche, c'est illégal si il n'y a pas de contrat de travail ou si l'enfant est âgé de moins de 14 ans. embauchez une équipe de 30 ouvriers sans contrat de travail et sous payés c'est illégal.Article 225-16-1 faites boire une boisson un peu pimentée c’est illégal faites boire de l'alcool jusqu'a vomissement c'est illégal 39      |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
 Blabla juridique Tu pointes en fait un des mécanismes majeurs de la responsabilité pénale, le fait que seule la réunion des éléments constitutifs de l'infraction soit constitutive de la culpabilité, indépendamment de l'importance de l'acte commis. Autrement dit, voler 1€ ou 1 million donne lieu à la même déclaration de culpabilité pour vol. De même, séquestrer une personne 1/4h ou une semaine revient au même du point de vue de la déclaration de culpabilité. Dans le même ordre d'idées, le repentir de l'auteur (le voleur à la tire qui vient rendre son sac à la dame à laquelle il vient de l'arracher) est inopérant. Toutes ces considérations de fait n'auront d'effet que lors du prononcé de la peine. Un voleur de 10€ ne se verra jamais envoyé en prison. Le plus souvent, une alternative aux poursuites lui sera même proposée. Cela peut toutefois poser problème au regard des peines planchers en cas de récidive. Fin du blabla juridique Pour en revenir à la tot' et ne pas trop dévier, je suis tout à fait d'accord avec toi que des sévices bien plus graves ont lieu dans d'autres cadres. Ce n'est pas pour rien qu'aucun cas de tot' n'est remonté jusqu'aux tribunaux et heureusement d'ailleurs. Il existe à cette fin un principe d'opportunité des poursuites. Cependant, tu soulignes toi-même la limite du raisonnement lorsque tu dis Citation:Le problème est qu'une activité secrète par essence ne peut être contrôlée et peut donc laisser place à toutes les dérives. Il est à souhaiter que des chefs qui ont charge d'âme auront toujours une attitude responsable qui ne dépassera pas le cadre du jeu de nuit mais rien ne le garantit. Rappelons-le : tant que l'activité n'est pas humiliante, elle ne tombe pas sous le coup de la loi et c'est tant mieux.  40  |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
c'est pour ça que si un jours je devenai CT, et que je prenai cette grave decision de totémiser, je n'hésiterai pas à tout révéler au CG ainsi que la majeure partie des épreuves proposées aux papouses. bien que j'étais un fervent défenseur du secret de la tote à ma sortie de la troupe, la route, mon année de routier en service (ACT) et un CEP ont eut raison de ma conviction. et même à la limite si je peux demander à un ancien CT ou un ancien CG de m'assister pendant ce jeux, cela me rassurerai quand même de savoir que je suis accompagné de quelqu'un sur qui compter. petit H.S. mais qui surement interessera surement plus de monde que le débat de la tote qui est clos depuis 95 par l'interdiction du national. que pensez vous de faire un bouquin ou tout est consigné? 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Papoose  pas papouse
le bouquin serait une réelle bonne idée et serait une belle barrière aux dérives - car en fait la confidentialité doit résider dans la surprise du lieu, du temps et du "coopté" comme pour un grand jeu. le secret du reste de la chose n'est que balivernes et portes ouvertes aux phantasmes, aux dérives et aux inepties. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et vous faites éditer chez qui : Scout'Europresse ou les Presses d'Île de France ? Sans rire où trouverez vous l'argent pour payer l'imprimeur ? Savez-vous aussi combien de temps il faut pour finaliser un livre de ce genre, à moins d'adopter les documents de la nation Impeesa, car qui l'écrirait ce livre ? 43 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 on s'est pas compris old , je parlais d'un bouquin de troupe ou l'on consignerait les épreuves que les PAPOOSES  auraient à faire. celui-ci serait accessibles aux parents de totémisés ou de futurs totémisés avant le camps(avec évidemment une promesse de ne rien révéler aux enfants, (ref sujet sur les parents et le secret).on y consignerait alors aussi les noms des totémisés. ainsi on garde le secret au niveau troupe, mais parents comme CG savent exactement ce qui attend leurs enfants, ainsi ils peuvent accepter ou refuser la totémisation de leur enfant j'avais vu aussi un petit bouquin très bien fait qui parlait de la totémisation, il y avait toute la totémisation écrite dedans, le GS(qui ne peut etre un autre que le CT) suivait strictement le "cérémonial", et il l'avait présenté au préalable aux parents. c'était très bien fait. le problème de la consignation par écrit engendre des problèmes de risque de révélation du secret aux enfants, toujours par le biais de nos cher parents qui ont parfois du mal avec le mot secret... 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet ce genre de bouquin existe j'en ai vu quelquefois. Mais comment généraliser la pratique au sein de troupes qui veulent à tout prix continuer à pratiquer des totémisations ? Ce qui me surprend c'est ce goût du secret, en avez-vous parlé avec votre aumônier, ou votre directeur de conscience puisque vous êtes catholiques ? 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
EspAdon, le risque de révélation du"secret par les parents" est une réelle rigolade, tu ne totémise pas de louveteau, mais des grands ados, - là les parents deviennent "complices" et savent ne pas révéler. Parles plutôt de confidentialité demandée aux parents, après avoir eu leur accord sur le principe de la chose. Car à ce moment là, par l'écrit ils seront au fait de ce qui va se passer, et tu leur dit que celà va concerner - s'ils en sont d'accord - leur progéniture.
ils seront trop heureux, de cette façon, de participer quelque peu, face à un ado avec qui bien souvent le dialogue parents/enfants est difficile, celà leur donnera ultérieurement un pont de dialogue familiale. Et ainsi tu tombe alors, heureusement dans le concept du jeux. 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est ce dont j'avais parlé une fois: avoir un secret "relatif", c'est à dire, avoir un cérémonial qui peut être connu de la hiérarchie, des parents et des autorités. Ceci dit, il est vrai qu'il existe un risque de "divulgation"... Citation: ...Car même dans un grand jeu, tu ne révèles pas à tes "animés" (scouts ou non!) ce qu'il doivent faire et quand ils doivent le faire avant qu'ils ne soient en face... Un beau jour, tu lances ton grand-jeu... Et si c'est un jeu de piste par exemple, ils découvrent l'itinéraire au fur et à mesure des indices découverts, mais tu ne leurs donne pas l'itinéraire par avance. 47 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
c'est ça qui m'amuse beaucoup aussi, la totémisation n'est au final qu'un grand jeux pour CPs qui se répète chaque année! forcément il y a confidentialité, tout comme dans beaucoup de grand jeux! mais à la différence pret effectivement que cette confidentialité est conservée au delà des scouts. comment le généraliser? par l'encadrement! comment le CT fait-il pour recevoir la promesse d'un jeune scout? il utilise un cérémonial, il suffit juste d'un peu d'encadrement par exemple par les chefs de groupe ou je ne sais qui, qui serait par exemple le gardien du secret (nom bidon). il serait le garant du respect du cérémonial, d'autant que chaque troupe a un peu son ccérémonial, il suffirait par exemple que le CT présente son projet de cérémonial qui serait validé ensuite par je ne sais quel partie du mouvement, puis le CG reçois le petit livret du cérémonial! et en avant la musique totémisons, mais totémisons BIEN. Citation: Old, je ne comprend pas le problème que te pose la confidentialité... tout le monde a ses propres petits secrets, ET SURTOUT L'EGLISE. si il y en a bien une qui ne nous dit pas tout, c'est l'église. je sens l'armée de bouclier se levant et me criant VADE RETRO SATANAS TU ES POLLUE PAR DAN BROWN. non non, je pense à plein d'autres choses du passé, les templiers par exemple, l'Opus Dei et tous ces petits groupements un peu secret ou on y rentre par relation... les fausses reliques... ça vous dit quelque chose? eh bien voila, l'église a ses secrets, et je ne pense pas qu'avoir des secrets soit proscrit par l'église je n'y ait d'ailleurs jamais vu une mention spéciale dans le nouveau testament ou jésus dise "pour ceux qui veulent totémiser ou faire des conneries, le secret est interdit". De toute façon, vous travaillez à établir le règne du Christ ou à établir le règne de l'église? (ah oui c'est vrai c'est la même chose, zut je me contredit...  )"directeur de conscience"??? c'est quoi ce truc? c'est dans les sectes qu'il y a ça non? chez moi en tout cas c'est conseiller religieux. 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Soit gentil de ne pas te moquer à bon compte de ce que tu semble ne pas connaitre, tout les grands mystique ont, ou ont eu, un directeur de conscience - directeur, celui qui dirige, qui guide - celà n'a rien a voir avec le sectarisme. Mais pour montrer la route librement consentie, parfois avec humilité, certain acceptent ou désirent qu'on leur tienne la main afin de ne pas tomber dans certaines embuches. 49 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Deux choses sur le secret : s'il est vrai que tu ne donnes pas le contenu de tes grands jeux à tes scouts à l'avance, en revanche tu es en mesure de le donner à ton CG ou aux parents qui te le demanderaient car leur fils a un problème de santé. Il faudrait donc une transparence importante vis-à-vis du CG notamment. Par ailleurs, quoi que tu en dises Espadon, les sacrements de l'Eglise sont tous publics sauf la confession. Tu remarqueras qu'il y a des registres pour le baptême et le mariage. La confirmation et l'ordination se font en présence de l'évêque. L'eucharistie comme le sacrement des malades est ouverte à tous. Seule la confession est secrète mais seulement dans son contenu et pas sur la présence du confessant : lorsqu'elle a lieu dans une église, tout le monde peut voir que le prêtre est en train de discuter avec la personne. D'une manière générale, la pratique du sacrement de réconciliation a varié au cours des siècles : l'abandon de la confession publique au profit de la pratique "privée" est due au fait que cette dernière permet une réitération et une fréquentation régulière du sacrement. Par ailleurs, du point de vue religieux, la tot' pose des problèmes beaucoup plus conséquents. Je ne surprendrai personne en disant qu'elle repose sur une reconstitution du chamanisme et, partant, sur une adoration des quatre éléments. Elle est donc incompatible avec la foi catholique qui suppose d'adorer Dieu fait chair. Sauf à abandonner également cet aspect-là de la tot' + le scret + les pratiques à renouveler + les problèmes que pose la constitution d'une hiérarchie parallèle à celle de la troupe : ne serait-ce pas que la tot' n'est pas forcément un outil adapté pour faire grandir des jeunes et que d'autres formes de progression (classes, raiders, patrouilles-cimes puis route) sont beaucoup plus adaptées??? 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je ne peux pas te laisser dire qu'il y a "adoration" des quatre éléments, c'est une sottise sans nom. Reconnaissance, respect, mais jamais adoration - respect et reconnaissance ne sont ils pas déjà inscrit dans la loi scoute. Citation: Alors les phantasmes sur une résurrection du chamanisme, faut arrêter les co  ries. Et nul part, la confréries des sachem n'a en rien interférée dans la hiérarchie scout. Là où celà existe c'est encore une déviation. 51 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Directeur de conscience, c'est tout simplement un terme un peu désuet pour désigner ce qu'on nomme aujourd'hui un "père spi". C'est différent du conseiller religieux. 52 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
A Dingo, merci pour le "bêtise sans nom" et "c...eries"... Je n'ai jamais voulu dire que les chefs qui pratiquaient la tot' souhaitaient un retour au chamanisme mais que la cérémonie trouve indéniablement sa source dans des reconstitutions plus ou moins phantasmées de rites initiatiques. C'est l'origine et non le but, si tu préfères. Et du coup, je m'interroge sur la pertinence de ces fondements. Si j'ai pu parler d'adoration, c'est que j'ai vu des unités où les cérémoniaux de tot' laissaient clairement planer le doute sur la distinction. Ta remise en perspective de la place de la Création dans le projet de Dieu est primordiale, et pourtant elle n'est absolument pas systématique voire rare. Concrètement, il n'y avait aucune référence à Dieu car le fond du rituel est d'inspiration "paganiste", ce qui me gène un peu. Quant au renversement des hiérarchies, dans l'unité où je l'ai vue pratiquer, la tot' était importante par l'ordre de totémisation des CP : c'était un honneur d'être totémisé en premier. Du coup, la progression de la tot' pouvait se faire au détriment de la progression de classe du CP, voire de celle de sa patrouille. Ma position finale sur la question est plutôt claire : la tot' conforme à la loi pourquoi pas mais une fois que le CP a sa première classe, est raider avec une patrouille cime qu'il a fondée : autant de challenge qui l'auront fait, à mon sens, beaucoup plus grandir et sur le long terme qu'une nuit initiatique. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hormis les "problèmes" de la totémisation dévoyée à ce que tu en laisse paraitre, encore une fois le scoutisme à l'usage du catholicisme apparaît clairement pour certains. Que beaucoup aient la foi, et une nécessité de la vivre dans le scoutisme est profondément respectable, et c'est une réalité incontournable.
Mais tout tes arguments tiennent peu, quand ont sait les hommes sages, saints reconnus ou non, croyant et pas des tièdes, et qui pourtant ont non seulement accepté, mais aussi transmis la totémisation eux même aux générations suivantes - Sevin, Menu, Davenas, de Montjamont, Delsuc. Seriez vous plus saint, plus croyants, plus sages qu'eux???? Eux ont fait du scoutisme, du vrai - ils ont apportés leurs vigueurs, leurs compétences, leurs approfondissements du scoutisme, ce qui nous permets, ce qui vous permets d'en être aussi aujourd'hui. Essayons donc plutôt de comprendre pourquoi eux, ne s'y sont pas opposé, essayons de comprendre pourquoi et comment elle fut dévoyée, essayons de retrouver pourquoi ils l'ont transmise et surtout comment ils l'ont pratiquée. Là est je pense, le vrai débat de la totémisation. 54 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je suis en train de me dire de nouveau que si la totémisation n'était pas interdite, elle en perdrait beaucoup de son attractivité. :p 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben justement c'est pas si sure, car lorsqu'elle n'était pas interdire et transmise régulièrement avant les délires bizuteurs de certains (qui furent encore là une triste minorité) Elle avait toujours eu une forte attractivité pour les CP, Routiers et assistants. C'était juste ressenti comme un des rituel d'une étape dans la vie d'un scout. Rien de plus, mais aussi rien de moins pour beaucoup. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh Dingo je crois que le Père Sevin était opposé à certains aspects de la totémisation et ce sont justement des prêtres qui l'ont le plus critiquée justement à cause d'un certain nombre d'éléments provenant du paganisme et de la constitution d'une société secrète. Il faudrait demander à Menu ce qu'il pensait de la totémisation, mais assez curieusement il semblerait qu'on totémisait beaucoup moins dans les troupes raiders que dans les autres troupes, la proposition raider n'étant pas trop compatible avec l'indianisme. Quant à la route SdF je pense que les tot ont du s'y interrompre quand Michel Rigal a pris la tête de la branche. Je vois assez mal Paul Rendu, le Père Liège et consorts tolérer une telle pratique infantilisante. Le nom d'animal n'étant pas soluble dans le militantisme d'action catholique type JOC-CFDT (canal historique). 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour autant qu'il soit (RP Sevin) opposé à certains aspects, mais je n'ai pas ta culture en la matière, je n'ai jamais lu ou entendu dire qu'il y était explicitement opposé.
Je m'aperçois aussi que les scouts ont le même syndrome d'occultation que les enfants vis à vis de leurs parents. Bien que se sachant normalement conçus, les enfants, et ce, quelque soient leurs age, occulte la vie amoureuse de leurs géniteurs. Les scouts s'est pareil vis à vis des chefs, ou des grands hommes qui furent scouts et qu'ils admirent. Ils n'arrivent pas à réaliser qu'ils furent des scouts comme eux, qu'ils ont vécus les mêmes aventures et franchis les mêmes étapes. Qu'ils furent totémisé, et qu'ils totémisèrent Imaginons un pierre Grouès, un tom Morel, un pierre Delsuc, un michel Menu, lors de leur totémisation ou lors de totémisation qu'ils ont pratiqués, ou tout le moins celles auxquelles ils ont participés, - ce ne fut certes pas des bizutage, mais ce fut bien des totémisation. Même jacques Sevin le fut. Et quelque uns surement dans les 4 coins de notre bon pays disent ou ont pu dire: "c'est un tel qui m'a totémisé". Retrouvons les et parlons en avec eux. Nous serions assez surpris. 58 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: On ne peut nier que ce qui est en grande partie la cause de l’interdiction de la tot, ce sont les dérives. Il y a eut des dérives, c’est évident. Ecrire un livre serait à mon avis, une bonne idée pour lever ce problème. Écrire un cérémonial, donner des exemples précis d’ « épreuves » à adapter au jeune, aux conditions de la tot... permettrait d’éviter les excès Dans plusieurs mouvements étrangers, cela fonctionne ainsi. Pour les Bsa, le parallèle tot/Order of the Arrow est évident même si l’on ne reçoit pas de totem avant plusieurs années dans l’Ordre. On a tous un livre écrit par le national, qui nous donnes toutes les informations (cérémonials...) liées à l’Ordre. cet Ordre est quelque chose d’officiel, de reconnu et encouragé par la strasse. Je peux vous assurer qu’il a été relu par des personnes formées, ce qui permet d’avoir un Ordre complètement inscrit dans la pédagogie scoute. Il reste pour voir la création d’un tel livre deux solutions : souffler cette solution à la tot aux nationaux pour qu’ils le fassent ou leur présenter un dossier construit, argumenté et bien monté avec l’aide de chefs formés, conseiller religieux... Citation: Franchement, je pense que si l’on faisait confiance aux jeunes et aux parents, ce risque pourrait être réduit à quasi nul. Dans l’OA, on dit à tout parents qu’ils peuvent si ils le demande lire le livre dont je parlais plus haut et poser des questions. Il n’y a pas de secret qui tiennent envers les parents. Mais généralement, les parents font confiance à l’OA car c’est quelque chose d’officiel. Et quand ils le lise, on leur fait comprendre que le secret fait partie de la pédagogie de l’Ordre. De même, toute la strasse et les conseillers religieux peuvent savoir ce qu’est l’OA mais si le secret est présenté de manière positive, il est facilement gardé. Citation: D’expérience, dans les mouvements étrangers, la tot est aussi attractive qu’en France même si elle est autorisé. 59 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Au temps pour moi, alors. Je me posais la question. 60 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et chez les EU la tot' n'est pas interdite mais reste tout autant attractive, dans les groupes qui la pratique bien sur  61 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Groupes qui sont quand-même, pour autant que j'en sache aux dernières nouvelles, assez peu nombreux.
Plus ou moins que dans d'autres mouvements où la totémisation est interdite ? La question est là aussi. 62 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour avoir vut deux chefs de ma région se faire "toter" par des parents anciens chefs (trèèèès anciens chefs), alors que leur GL ne pratiquent pas ce genre de chose. Je dirais oui, la tot' reste très attractive Après, je trouve ça nul de se faire toter comme cela, par des gens hors du mouvement et ayant été totés il y a déjà pas mal d'années. La tot chez les EU est plus light qu'avant, sont ils au courant des changements  Et petite question HS, pour toi combien de groupe totémisent encore au sein des EU ? 63 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
EU c'est bien éclaireurs unionistes?
c'est super interressant ce que tu racontes sur le bouquin de l'OA Argali/Chamoix, c'est exactement ce que je voudrais faire. en revanche sur la confiance aux parents, j'ai essayé, ce fut un triste échec et une chute de grand jeux foireuse. En fait ce qui est très attractif dans la totémisation réside dans le secret qui entoure ce cérémonial. si ce secret a put être conservé après légalisationn de la tote dans les autres pays, je doute que cela serait envisageable en France. c'est pourquoi je comprend les craintes de BAdL. et je pense qu'il est hélas dans la vérité. si un jour on réhabilitait la tote comme jeux, je pense que le secret sauterait aussi. Citation: totémise les CPs uniquement, au camps uniquement, et fait l'annonce des totems le dernier jour du camp. un ordre de totémisation? chez moi, comme ils sont séparés avant qu'on leur dise et après, ils ne savent pas qui est le premier totémisé. Citation: Les sachems commencent à devenir de plus en plus soucieux de l'image de la totémisation, et je constate avec plaisir que la dérive paganiste a je crois totalement disparue dans les tribues que je cotoie. N.B. quand je vois l'état d'esprit de certains jeunes sachems(ce qui est normal, on reste souvent un certain temps dans l'ambiance d'un grand jeux), je me dis deux choses: - "heureusement qu'il y a un système de plumes, sinon ils iraient totémiser tous leur copains et le risque de transformation de la totémisation en bizutage serait grand" - "dommage que ce ne soit pas légal, dans ce cas, il n'y aurait que les CT qui totémiseraient, il n'y aurait plus de papouses dans l'après troupe et donc plus de totémisations extra troupe sans surveillance de chefs formés" 64 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: encore heureux! c'est comme si tu me disais qu'un grand jeux ne permet pas de progresser autant que la première classe ou le raider ou la cime! les insignes marquent des progressions et des connaissances acquises pendant des années! comment veut-tu faire une totémisation ou un grand jeux qui soient aussi valorisants? c'est un faux argument anti tote! tu confie tes patrouilles à des CPs qui ne sont pas au moins sur la voie de la première classe? la patrouille cime est un progression collective donc aucun rapport avec la tote qui est individuelle. La totémisation n'empeche pas le raider! si tous les CPs sont toémisés, ils savent que de toute façon, au bout du compte il seront pareils, C'est à dire foulard coupé. donc un CP n'as pas de raison de trouver plus valorisant la totémisation au raider. comme je te l'ai dis plus haut, si tu annonce le nom de tes CPs le dernier jour du camps, de toute façon ils n'arboreront leur foulard coupé qu'à la fin du camp, c'est à dire une journée, à la rentrée et lorsqu'ils seront chefs. tandis que les ailes se portent à la route comme lorsqu'on est assistant. mais si tu as une solution miracle pour faire passer le niveau d'un nouveau au niveau CP en un seul jeux, je suis tout ouïe. en revanche, si dans la totémisation que l'on pratique, on y retrouve les cinq buts du scoutisme, ce sera un jeux qui le fera grandir. et ce n'est que cela que l'on demande à une totémisation, le faire grandir car la totémisation peut être: dans le cas d'un CP un appel à revenir servir à la troupe en temps que chef. on lui confie un secret à garder. c'est une marque de confiance supplémentaire. dans le cas d'un ACT un accueil dans la maîtrise qui va permettre de mieux l'integrer. et ne me dites pas qu'il n'a pas besoin de ça parce que je vois bien que pour integrer les louveteaux à la troupe, on est obligés de faire plein de petits jeux pour les faire se sentir intégrés après mon CEP, j'ai réfléchit à cette fameuse totémisation, et j'y ai bien retrouvé les cinq buts du scoutisme. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plutôt que secret, terme connoté plutôt négativement, ne conviendrait-il pas mieux de parler de mystère ? 66 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Ce n'est pas nécessairement un mystère, c'est plutôt que les dérives qu'il y a eu en ont fait un sujet tabou. C'est un peu comme les FDS cela s'est dévelloppé en parallèle du scoutisme. Au départ, le scoutisme tient du militaire et non de l'indianisme. A noter, Pierre Joubert était opposé à la tot'. Et c'est à cause des dérives que l'AGSE a condamné la tot. En bref, ils ne condamnent pas le principe de la totémisation en soi, ils condamnent ce qui a pu en être fait. 67 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-05-2009 à 12:52
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