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| Auteur | la fin du scoutisme? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés "
Faux 0/20, le scoutisme n'a jamais été interdit en zone libre (sauf les EIF) il était trop bien vu du régime de Vichy en particulier les Scouts de France, il suffit de visionner les archives cinématographiques de l'époque, on y voit clairement des SdF faire la haie au Maréchal Pétain après l'invasion de la zone sud. Comment expliquer alors que les revues SdF ont continué à paraître publiées depuis Lyon et a être envoyées aux abonnés? Le scoutisme était strictement interdit en "zone interdite" (les départements proches de la frontière nord) et en Alsace annexée ce qui n'empécha pas des unités de se réunir au nez et à la moustache des Nazis. En Gelbique la situation était différente en Wallonie et en Vlanderen (allez faire un tour au musée de Leuven!) réécoutez Jacques Brel et vous comprendrez tout, mais des camps eurent lieu dans presque tout le pays pendant très longtemps (pas dans les Cantons proches de Verviers bien sûr)  34       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
soyons clair,
il n'etait pas interdit par vichy, mais par les allemands. donc, quand les allemands ont envahi la zone libre il a ete interdit non? 35 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
fin du scoutisme...
ce n'est pas par les lois que la fin du scoutisme viendra, actuellement en tout cas, rien de ce qui ne pouvaient se faire avant ne peut plus se faire actuellement 
la mort du scoutisme si elle a lieu viendra de l'intérieur 
que ça soit par des réformes dénaturant l'esprit scout ou par un refus de proposer des activités qui sont adaptées à notre époque... pour moi ce qui risquera de poser le plus problème c'est la vie dans la nature :'( 36 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Mais qu'importe le monde, il restera toujours des coeurs adolescents pour reprendre le flambeau, pour l'héritage de courage et d'honneur, l'infamie ne salit qu'elle même!! 37 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
La création à RIAUMONT (hameau de LIEVIN, prés de Lens, Pas de Calais) d'un mémorial aux centaines d'anciens scouts morts pour la France en 40-44 est "relativement" récente et je souhaite que le Labo Scout nous apporte ici des précisions, sinon quelques photos sur URL.
J'ai aperçu un court historique du scoutisme ... fallacieux. En effet il commence comme trés souvent le font les Scouts de France de façon à ce qu'on en retienne que le scoutisme en France a débuté en 1920. Cette façon ... indélicate de raconter l'histoire est souvent involontaire, car les gens sont de bonne foi et racontent ... ce que leur ont appris leurs "professeurs". Le scoutisme en France est né en réalité en 1910. Ses pionniers furent, cette année là , Nicolas BENOIT et Georges BERTIER pour les ECLAIREURS DE FRANCE, WILLIAMSON pour les ECLAIREURS UNIONISTES DE FRANCE, et Pierre de COUBERTIN pour les ECLAIREURS FRANÇAIS. Aprés quelques précurseurs locaux aprés 1910, les SCOUTS DE FRANCE furent fondés en 1920 par Jacques SEVIN. Je confirme que les allemands interdirent le scoutisme en ZONE OCCUPEE. Le commissaire E.D.F. Pierre DEJEAN le paya de sa vie et fut déporté. Le Commissaire douaisien E.D.F. Henri SAMSON aussi, il fut tué à coups de pelle dans un camp par un S.S., et ce ne sont là que deux exemples parmi beaucoup d'autres. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non les Nazis n'ont pas interdit la pratique du scoutisme en zone sud, la preuve c'est que la revue le Chef des années 43-44 (avant juin) donnait toujours la liste des unités nouvellement affiliées.
Petites lectures recommandées : "Les Scouts de France" de Philippe Laneyrie, Paris : Le Cerf, 1985 et "L'utopie Scouts de France" de Christian Guérin Paris : Fayard, 1997 ouvrages vendus jadis chez Promo-Souk. Aussi "Les Eclaireurs de France de 1911 à 1951" Pierre Kergomard et Pierre François, Paris : E.E.d.F., 1983. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
"je suis désolé, mais les raids de seconde et première classe duraient avant trois jours et plus, maintenant, les raids durent deux jours"
Mais tu as toujours le droit de faire des Raid de 3-4 jours... la loi l'autorise clairement 40 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Désolé, Cok, mais je n'ai jamais entendu ces quatres dernières années de raids de 3 ou 4 jours.
Raoul PS: je ne remets pas en doute tes recherches, j'exprime seulement ce que j'ai pu constater. 41 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
D'abord parlez vous de raid ou d'explo ?? le tout baptisé aujourd'hui de d'activités de mise en autonomie... Fpmg 42 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Le scoutisme a bien été interdit en zone occupée, et accepté (et même officialisé) en zone libre. En décembre 1942, lorsque les Allemands ont envahi la zone libre, le scoutisme n'y a pas été interdit et il y a même eu une proposition pour autoriser le scoutisme en zone nord, mais à condition que le Scoutisme français (l'association qui regroupait les différents mouvements) signe un texte antisémite. Le Scoutisme français a refusé tout net et le scoutisme est resté interdit au nord, alors qu'il était toujours autorisé au sud...
Cela dit, le scoutisme n'avait pas disparu au nord. Il était clandestin : pas d'unif', groupes transformés en "associations de plein-air", etc. Mais, pour être honnête, pas grand-monde n'était dupe : disons que les Allemands le toléraient, car il aurait fallu être aveugle pour ne pas voir les trente ou quarante troupes qui, le samedi, prenaient, même en civil, le train de banlieue à Saint-Lazare ! L'équipe nationale clandestine SdF était composée de Pierre Delsuc, commissaire général clandestin, Michel de Paillerets, aumônier général clandestin, François Bloch-Laîné, CNR clandestin (et d'ailleurs grand résistant), etc. A la Libération, la réunion des deux moitiés du mouvement n'a pas été très facile, mais avec quelques efforts, on y est arrivé. Et pour répondre à la question du fuseau : non seulement le scoutisme n'est pas mort, mais il ferait beau voir que la loi le fasse mourir ! Bien sûr, les lois sont un peu moins faciles aujourd'hui qu'il y a trente ans ; mais n'oublions que la loi n'interdit rien : elle ne fait qu'autoriser à transférer la responsabilité légale des camps des parents aux mouvements. L'avantage se mesure en termes d'assurances et en cas de procès consécutif à un accident (les parents peuvent se retourner contre le mouvement). Mais avant 1940 (et même avant 1966 !), les parents avaient la responsabilité légale, et le scoutisme ne s'en portait pas plus mal... FSS 43 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Une chose m'a frappé en relisant le fuseau... certains disent que c'est la mort du scoutisme à cause des nouvelles rêgles, puis, plus loin on dit que le scoutisme était interdit pendant la guerre, mais que les scouts continuaient leur scoutisme clandestinement...
Ce qui est tout de même la preuve que le scoutisme ne peut pas s'arrêter et ne s'arrêtera pas à cause de loi, à cause du gouvernement, à cause de ce genre de choses. Et comme l'a dit jesaisplusqui, si le scoutisme doit mourir, cela viendra de l'interieur. Et je ne pense pas que cela arrive bientôt! Combien y a-t-il de scouts en France et dans le monde?... De plus, Dieu merci, beaucoup de personne portent en elles l'esprit scout et sont prètes à le transmettre aux générations futures. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"si le scoutisme doit mourir, cela viendra de l'interieur. Et je ne pense pas que cela arrive bientôt! Combien y a-t-il de scouts en France et dans le monde?..."
Justement le ver est déjà dans le fruit et en outre le poisson pourrit par la tête comme disait Mao. Quand on voit des dirigeants d'associations qui se disent scoutes s'allier aux fonctionnaires d'un ministère dirigé par des communistes et à des associations marxistes et trotskistes pour saborder l'exception culturelle scoute en acceptant que le scoutisme ne soit plus qu'un simple CVL il y a de quoi se poser des questions sur l'infiltration des structures associatives par des taupes crypto-bolchéviques qu'on a longtemps voulu nous présenter comme un fantasme de cerveaux atteints par le délire de la persécution. Relisez donc ce que Lénine a écrit sur les "idiots utiles"! Combien parmi ces effectifs pratiquent encore un scoutisme authentique? Les EEdF par exemple disent compter 50 000 adhérents (sur certains documents) combien chez eux pratiquent encore du scoutisme, à peine quelques milliers et je suis gentil, le reste c'est des colos, des centres aérés, des parents, des stagiaires BAFA-BAFD. Le scoutisme ne mourra pas mais il sera enveloppé de pseudos scouts comme en Pologne avec la ZHP dans les années 50-70 : quelques vrais scouts et guides, un mouvement de jeunesse politisé et une foultitude de fonctionnaires de tout poil encadrant quelques chefs qui y croient encore, cela sous l'étiquette prestigieuse d'un mouvement qui avait eu de beaux jours. C'est cela qui est à craindre! Heureusement l'espoir n'est pas perdu car la vraie flamme scoute ne s'éteindra jamais, tant qu'il y aura des jeunes qui y croient et des adultes prêts à se dévouer pour les encadrer. 45 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca fait peur!
Pour les scouts polonais, j'en ai vu des FSE au JMJ, qui ressemblaient bien à des vrais scout... et même plus. J'ai discuté avec eux et je me suis rendu compte qu'ils ne ressemblais pas à des vrai scouts... c'était des vrai scout! (en plus, ils étaient unif impec, et y avait un mac laren). 46 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu peux présisé parsque je ne sais toujours pas si tes scouts polonais sont des vrais scouts ou pas ? 47 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
La mort du scoutisme...
Je n'y crois pas. Néanmoins... 
Encore une fois, on s'intéresse surtout aux conséquence et non au fond du problème. Premièrement, la legislation qui se durçit à cause des accidents. Tiens donc? Parce que ça ne fait que depuis 15 ans qu'il y a des accidents chez les scouts...  es archives de mon groupe, le démentent et je suis sûr que chouspi et old timer peuvent confirmer.
Alors où est le problème? C'est simple, nous sommes dans une société où on a tendance à rejetter les responsabilités. Avant lorsqu'il y avait un accident on disait "c'est la faute à pas de chance et puis c'est tout" Maintenant on cherche un responsable pour payer. exemple: il y a 1 ans, chez moi un gamin un peu couillon à trouvé malin de grimper sur un wagon de marchandise en gare de St-Naz: arc électrique, mort. Et j'ai eu la joie de voir un journaliste de Radio Paris, euh pardon TF1, demander au père en larme qui, à son avis, était responsable... 
 La méthode scoute est basé en partie sur la RESPONSABILISATION de l'enfant. Et nous actuellement, on les surprotège, on les gâte, on les couvent.
Faut pas chercher plus loin. 48 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord: on cherche toujours des responsables. Et pourquoi? pourquoi le monde occidental devient procédurier? Parce que les assurances ont besoin de responsables pour savoir qui doit payer les pots cassés...
Le problème c'est que tant qu'il ne se passe rien, les gens ne disent rien mais après ca passe tres tres mal. Et la interviennet médias, experts, juges etc... qui à cause de l'opinion publique parfois ou de propres avis contraires au scoutisme vont tenter de le bloquer encore Arretons de dramatiser cependant ca fait 50 ans que le scoutsime dure, ca n'est pas la mort! Il suffit de continuer à y croire, et comme Old l'a dit, de revenir aux fondement de notre bien amié BP! 49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Excuse moi camarade, mais le scoutisme n'est pas né avec la FSE, ça fera bientôt, en 2011, un siècle que le scoutisme existe chez nous. 50 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui mais les mouvements qui ont crée le scoutisme à cet époque ne font plus le meme scoutisme quand 1911 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ben si justement, l'association dont fait parti pach (et toi aussi) se réclame d'un scoutisme d'origine, fidele à BP et au pere Sevin (plutot 1921 que 1911) 52 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui il se reclame mais je parle pas de la fse mais du scoutisme crée dans certaines associations en 1911 par d'autre personnes et bien avant la création des Scouts de France en 1921
mais après si tu ne connais pas l'histoire du scoutisme en france regarde d'autres sites et lis d'autres livres sur le scoutisme 53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Non non, pas forcément... ! 54 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
mwai
sauf que meme si le groupe est pas mixte ca bug kan meme lors des pélé et journées de groupe 55 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
On dérive il me semble!
Pour résumé, ce fuseau a eu une réponse qui est quasi unanime dans le fond: NON!(comme à la constitution  ).
Cela te rassure-t-il Raoul? 56 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Sincerement, moi je ne pense pas que ce sera la fin du scoutisme, parce que tant qu'il y aura des parents qui auront vécu le scoutisme, il y aura des scouts...
Je veux dire par là, que dans beaucoup de familles, c'est parce que papa, maman, tante, oncle ont été impliqué dedans et ont "poussé" leurs enfants à pratiquer. De plus, s'il y a du scoutisme c'est parce ce qu'il y a une demande, et le jour où le scoutisme n'existera plus, il y aura un manque ... Par contre je pense, qu'il risque d'avoir des mouvements qui disparaissent ou qui fusionnent ...hum... 57 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca, c'est inévitable, comme la création d'autres mouvements. 58 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: non ça parcontre je pense que c'est une plaie
et que des mouvement fusionnent ce n'est pas une si mauvaise chose si il y a un service après fusion
je pense pas que l'avenir du scoutisme soit à se diviser en pleins d'associations. perso j'aimerais bien voir un seul mouvement scout en france (mais pas les sdf, et pas que catholique) mais ça reste du domaine de l'utopie :'( 59 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je suis d'accord avec toi pour les fusions mais ,pas pour d'autres religions que les cathoiliques dans un mouvement catholique il s'agit d'une trop grande différence pour linstant 60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"oui mais les mouvements qui ont crée le scoutisme à cet époque ne font plus le meme scoutisme quand 1911"
Les ENF pratiquent un scoutisme équivalent à celui des premiers EdF... Quant aux Eclaireurs Unionistes ils sont encore pas mal fidèle aux traditions, demande à Leopard... Mais bon, on va pas relancer le débat, il est stérile. 61 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
En effet, le scoutisme a toujours eu des accidents, mais trés peu par rapport au nombre de journées de camp, et certainement pas plus que les CVL.
Isatis : je veux nuancer ton propos. Les ENF veulent être fidéles au scoutisme de B.P., certes, mais ils ne font certainement pas pour autant les défilés, le drill, la préparation militaire (1), les marches à pied des premiers scouts,l' entretien méticuleux des pieds. Qu'ils soient anglais ou EDF ou EUF ou EF. Les SDF, nés plus tard, ont été moins sensibles à ce climat national-patriotique. Les premièrs vignettes publicitaires E.D.F. 1912 à 1920, décrivent assez bien cette ambiance. Comparativement aux EDF, je pense que les ENF se rapprochent le mieux des E.D.F. des années 30 / 40, où la chevalerie avait pris la succession du militarisme enfin disparu, et de l'indianisme qui n'existait plus que par les totémisations, systématiquement répandues d'aillieurs. Le scoutisme EDF de zone libre a publié, bien avant les ENF, une brochure intitulée "La spiritualité chez les Eclaireurs de France", association pourtant laïque. La brochure ENF s'en est trés fortement inspirée, je suis placé pour le savoir. (1) c'est mon père, Eclaireur de France à leur fondation à DOUAI avant la guerre de 14-18 qui me racontait leurs fréquentes séances d'entrainement de Préparation militaire au stade Edouard Lairre, en fait surtout des concours sportifs. J'ai en collection la grande "médaille d'honneur du Comité directeur" gagnée en 1919 par les E.D.F. de Douai à un concours national de compétitions sportives. Ils avaient la tenue, le "serment", mais toutes leurs activités étaient centrées sur le sport, le drill, le camp, et l'esprit patriote français correspondant à la guerre de 14-18. Un patriotisme militariste guerrier, qu'on trouvait à l'identique en Angleterre et ... en Allemagne. Les E.N.F., ça n'a jamais été ça, et maintenant moins que jamais ! Donc ENF = EDF d'avant guerre, mais pas d'avant 1920. Et pourtant, les EDF des débuts étaient conformes aux idées de B.P., mais à la sauce patriotique nationale de l'époque, qu'on a du mal à imaginer aujourd'hui. 62 |
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Ecussons
Posté le: 08-09-2005 à 19:49
