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| Auteur | la fin du scoutisme? |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Trouvez moi les points précis qui ont changer dans la réglementation depuis 15 ans... et vous verrez qu'il n'y a rien, a part peut-être sur les RED qui ont été légiféré...
Arretons d'être pessismiste...et surtout arretons de dire que la loi nous oblige certaine chose alors que c'est faut : en aucun cas, tu es obligé de mettre de préservatif dans la pharmacie, en aucun cas tu es obligé d'avoir un frigo... Ca qui a changé, c'est la transparence, c'est à dire qu'on doit dire ce que l'on fait...et perso, je trouve ca plutôt normal.  16      |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
le scoutisme est une école d'adaptation
quand vous parlez de revenir a la base du scoutisme, concretement, vous parlez de quoi? 17  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De la grande question qui préoccupe ceux qui veulent travailler à la fraternité.  Il est bien difficile de définir le "vrai" scoutisme. Chacun adapte sa définition selon son appartenance à un mouvement ou selon ses sensibilités et se réclame plus ou moins arbitrairement du "vrai scoutisme". Enfin tout le monde n'est pas comme ça.
Af' 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aux textes fondamentaux : "Eclaireurs", "Le Guide du chef éclaireur", "Le Livre des Louveteaux", "La Route du succès" de Baden-Powell. "Le Système des patrouilles" de Roland Philipps. Le "Scoutisme" du Père Sevin, ""Scoutisme, route de liberté" du Père Forrestier (pour les cathos), le "Manuel de l'Eclaireur" des EUF, "Etapes" de Pierre Delsuc, à la rigueur "Raider Scouts" et "Le C.P. et son gang" de Michel Menu. Je pourrais encore vous en citer une bonne dizaine. 19 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
jacktu as fait de la desinformation en disant que le scoutisme etait inerdit pendant la guerre verifie tes sources avant
20 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh pour ce que j'en sais c'était plutot interdit en belgique... donc réunion sans uniforme(visiblement ca a l'air faisable alors  ), poignée de main secrete et autres joyeusetés. mais c'est peut etre une legende...
sinon dans "au revoir les enfants", ils ont l'air de faire des jeux dans les bois avec un foulard autour du cou... mais bon c'est du cinéma. mikross 21 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
thibault, je le tiens de source sur (de gens ayant pratiqué sous la guerre) et l'info à ete recoupé.
interdis par les allemands, mais pas par vichy. 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce sont les chantiers de jeunesse que les allemand ont fait interdire
ils craignaient une remilitarisation rempante de la france certains sont passés illico des chantiers aux maquis  23 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Mon père était Eclaireur de France pendant la guerre (la 2ème) et je peux t'assurer que le scoutisme a été interdit. Il m'a même passé un livre camouflé en "manuel du campeur". 24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
En fait, après réflexion, ça dépendait peut-être des endroits. Il était dans le nord de la France, en Wallonie. 25 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
allez lá,site de scouts unitaires (leurs scources viennent d'un site bien connu, :héhé: ) pour l'instant ca confirme ce que j'ai dis. thibault, verifie que j'ai tord avant de me dire que j'ai tord aussi catégoriquement. en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh la wallonie c'est pas un peu trop au nord pour la france??? à moi qu'en plus des flandres francaises, vous avez aussi une wallonie francaise???
moi aussi pas mal de vieux, tres vieux scouts m'ont dit que leurs réunions étaient clandestines... 27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crois que le droit de reunion scout ou autre devait etre tres reduit en cette periode 28 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le parcours d'un éclaireur lyonnais
http://www.memoresist.org/parcours3.htm 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mon grand pere m'a bien expliqué qu'il etait chef scout clandestin... officielement, son unité s'etait ratachée à une association quelconque afin de pouvoir se réunir et faire des actvités...ils faisait en fait du scoutisme (tout ca en plein Paris) 30 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
ce que j'ai c'est des texte provenant de mon grand pères qu'etait chef de troupe à l'époque
puis après il est passé dans l'organistion des chantiers de la jeunes en AFN puis après il s'est rengagé du coté de la 1ère armée française 31 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
J'ai lu que Pierre Joubert, dessinateur officiel des scouts, organisait pendant l'Occupation, des grands jeux en plein Paris, mais si mes souvenirs sont bons, les scouts ne portaient pas l'uniforme.
Pour revenir au sujet principal, ce qui m'inquiète, c'est que le scoutisme, pourtant considéré comme association d'utilité publique soit autant délaissée par nos politiciens. De gauche comme de droite, je n'ai jamais entendu de ministre de Jeunesse et Sport désirant donner plus de libertés aux mouvements (je suis désolé, mais les raids de seconde et première classe duraient avant trois jours et plus, maintenant, les raids durent deux jours). Ma question est la suivante: Quand donc des scouts oseront-ils s'engager dans la politique pour exprimer nos idées et diminuer les responsabilités et lois contraignantes? Raoul, chat tigré 32 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: toi t'es allé faire un tour du coté des totems celebres sur ce forum à ce que je vois. le probleme comme je le dis, c'est quand y'a un accident. tant que tout va bien tout va bien et c'est meme pas vu pas pris. l'an dernier une guide est morte foudroyé par la foudre, la premiere chose que l'on a regardé c'est si la cheftaine de camp n'avais pas enfreint une loi. son camp etait bien tenu donc pas de probleme, sinon, on l'aurai tenu responsable de l'eclair. (ou quelque chose comme ca). bref, ce que je veux dire, c'est que si un jour un raid se passe mal, les autres n'auront 'en theorie' plus les memes libertes.... si une tente surelevé s'ecroule, au revoir les tentes surelevés. etc etc. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés "
Faux 0/20, le scoutisme n'a jamais été interdit en zone libre (sauf les EIF) il était trop bien vu du régime de Vichy en particulier les Scouts de France, il suffit de visionner les archives cinématographiques de l'époque, on y voit clairement des SdF faire la haie au Maréchal Pétain après l'invasion de la zone sud. Comment expliquer alors que les revues SdF ont continué à paraître publiées depuis Lyon et a être envoyées aux abonnés? Le scoutisme était strictement interdit en "zone interdite" (les départements proches de la frontière nord) et en Alsace annexée ce qui n'empécha pas des unités de se réunir au nez et à la moustache des Nazis. En Gelbique la situation était différente en Wallonie et en Vlanderen (allez faire un tour au musée de Leuven!) réécoutez Jacques Brel et vous comprendrez tout, mais des camps eurent lieu dans presque tout le pays pendant très longtemps (pas dans les Cantons proches de Verviers bien sûr) 34 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
soyons clair,
il n'etait pas interdit par vichy, mais par les allemands. donc, quand les allemands ont envahi la zone libre il a ete interdit non? 35 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
fin du scoutisme...
ce n'est pas par les lois que la fin du scoutisme viendra, actuellement en tout cas, rien de ce qui ne pouvaient se faire avant ne peut plus se faire actuellement 
la mort du scoutisme si elle a lieu viendra de l'intérieur 
que ça soit par des réformes dénaturant l'esprit scout ou par un refus de proposer des activités qui sont adaptées à notre époque... pour moi ce qui risquera de poser le plus problème c'est la vie dans la nature :'( 36 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Mais qu'importe le monde, il restera toujours des coeurs adolescents pour reprendre le flambeau, pour l'héritage de courage et d'honneur, l'infamie ne salit qu'elle même!! 37 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
La création à RIAUMONT (hameau de LIEVIN, prés de Lens, Pas de Calais) d'un mémorial aux centaines d'anciens scouts morts pour la France en 40-44 est "relativement" récente et je souhaite que le Labo Scout nous apporte ici des précisions, sinon quelques photos sur URL.
J'ai aperçu un court historique du scoutisme ... fallacieux. En effet il commence comme trés souvent le font les Scouts de France de façon à ce qu'on en retienne que le scoutisme en France a débuté en 1920. Cette façon ... indélicate de raconter l'histoire est souvent involontaire, car les gens sont de bonne foi et racontent ... ce que leur ont appris leurs "professeurs". Le scoutisme en France est né en réalité en 1910. Ses pionniers furent, cette année là , Nicolas BENOIT et Georges BERTIER pour les ECLAIREURS DE FRANCE, WILLIAMSON pour les ECLAIREURS UNIONISTES DE FRANCE, et Pierre de COUBERTIN pour les ECLAIREURS FRANÇAIS. Aprés quelques précurseurs locaux aprés 1910, les SCOUTS DE FRANCE furent fondés en 1920 par Jacques SEVIN. Je confirme que les allemands interdirent le scoutisme en ZONE OCCUPEE. Le commissaire E.D.F. Pierre DEJEAN le paya de sa vie et fut déporté. Le Commissaire douaisien E.D.F. Henri SAMSON aussi, il fut tué à coups de pelle dans un camp par un S.S., et ce ne sont là que deux exemples parmi beaucoup d'autres. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non les Nazis n'ont pas interdit la pratique du scoutisme en zone sud, la preuve c'est que la revue le Chef des années 43-44 (avant juin) donnait toujours la liste des unités nouvellement affiliées.
Petites lectures recommandées : "Les Scouts de France" de Philippe Laneyrie, Paris : Le Cerf, 1985 et "L'utopie Scouts de France" de Christian Guérin Paris : Fayard, 1997 ouvrages vendus jadis chez Promo-Souk. Aussi "Les Eclaireurs de France de 1911 à 1951" Pierre Kergomard et Pierre François, Paris : E.E.d.F., 1983. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
"je suis désolé, mais les raids de seconde et première classe duraient avant trois jours et plus, maintenant, les raids durent deux jours"
Mais tu as toujours le droit de faire des Raid de 3-4 jours... la loi l'autorise clairement 40 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Désolé, Cok, mais je n'ai jamais entendu ces quatres dernières années de raids de 3 ou 4 jours.
Raoul PS: je ne remets pas en doute tes recherches, j'exprime seulement ce que j'ai pu constater. 41 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
D'abord parlez vous de raid ou d'explo ?? le tout baptisé aujourd'hui de d'activités de mise en autonomie... Fpmg 42 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Le scoutisme a bien été interdit en zone occupée, et accepté (et même officialisé) en zone libre. En décembre 1942, lorsque les Allemands ont envahi la zone libre, le scoutisme n'y a pas été interdit et il y a même eu une proposition pour autoriser le scoutisme en zone nord, mais à condition que le Scoutisme français (l'association qui regroupait les différents mouvements) signe un texte antisémite. Le Scoutisme français a refusé tout net et le scoutisme est resté interdit au nord, alors qu'il était toujours autorisé au sud...
Cela dit, le scoutisme n'avait pas disparu au nord. Il était clandestin : pas d'unif', groupes transformés en "associations de plein-air", etc. Mais, pour être honnête, pas grand-monde n'était dupe : disons que les Allemands le toléraient, car il aurait fallu être aveugle pour ne pas voir les trente ou quarante troupes qui, le samedi, prenaient, même en civil, le train de banlieue à Saint-Lazare ! L'équipe nationale clandestine SdF était composée de Pierre Delsuc, commissaire général clandestin, Michel de Paillerets, aumônier général clandestin, François Bloch-Laîné, CNR clandestin (et d'ailleurs grand résistant), etc. A la Libération, la réunion des deux moitiés du mouvement n'a pas été très facile, mais avec quelques efforts, on y est arrivé. Et pour répondre à la question du fuseau : non seulement le scoutisme n'est pas mort, mais il ferait beau voir que la loi le fasse mourir ! Bien sûr, les lois sont un peu moins faciles aujourd'hui qu'il y a trente ans ; mais n'oublions que la loi n'interdit rien : elle ne fait qu'autoriser à transférer la responsabilité légale des camps des parents aux mouvements. L'avantage se mesure en termes d'assurances et en cas de procès consécutif à un accident (les parents peuvent se retourner contre le mouvement). Mais avant 1940 (et même avant 1966 !), les parents avaient la responsabilité légale, et le scoutisme ne s'en portait pas plus mal... FSS 43 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Une chose m'a frappé en relisant le fuseau... certains disent que c'est la mort du scoutisme à cause des nouvelles rêgles, puis, plus loin on dit que le scoutisme était interdit pendant la guerre, mais que les scouts continuaient leur scoutisme clandestinement...
Ce qui est tout de même la preuve que le scoutisme ne peut pas s'arrêter et ne s'arrêtera pas à cause de loi, à cause du gouvernement, à cause de ce genre de choses. Et comme l'a dit jesaisplusqui, si le scoutisme doit mourir, cela viendra de l'interieur. Et je ne pense pas que cela arrive bientôt! Combien y a-t-il de scouts en France et dans le monde?... De plus, Dieu merci, beaucoup de personne portent en elles l'esprit scout et sont prètes à le transmettre aux générations futures. 44 |
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Ecussons
Posté le: 08-09-2005 à 08:38
