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Auteur
l'ordre scout
Eagle Jo
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 02 Mars 2008
Messages : 28

Réside à : Amiens
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je viens de lire un article de scoutopédia qui concerne l'Ordre scout imaginé par le père Sevin. L'idée de pouvoir continuer à vivre l'idéal scout dans sa vie d'adulte me plait assez, d'autant plus que cet ordre pourrait rassembler des membres de tous les mouvements;
qu'en pensez vous ?
il est dommage que ce projet n'ait pas abouti...
0
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  Je suis FSE  Profil de Eagle Jo  Voir le site web de Eagle Jo  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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N'est-ce pas ce qui a participé à initier ce forum ?
Il y a un dossier qui semble encore plus développer ici
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Arunamata
Membre actif
  
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
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Réside à : Normandie
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Les anciens scouts en vivant leurs valeurs scoutes et en aidant leur mouvement, continuent de vivre l'idéal scout, et c'est surement le cas des anciens de ce forum.

Ensuite certains mouvements ont dans leur structure une proposition pour les anciens.

Du temps du père Sevin, il n'y avait qu'un mouvement scout et si on peut se réjouir que le scoutisme ait pu se développer, la dispersion, notamment dans le scoutisme catholique, rend moins facile le rassemblement.
Heureusement il y a des évènements comme le Centenaire qui y contribuent.
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  Je suis SGdF  Profil de Arunamata  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2009-03-07 19:22:00, Arunamata a écrit :

Du temps du père Sevin, il n'y avait qu'un mouvement scout

Non.
Les EEUdF (EUF à l'époque) et les EEdF (EdF à l'époque) sont nés en 1911. Les SdF du Père Sevin, en 1920...
Les EEIF sont né à peine plus tard (1923), mais c'est toujours "du temps du père Sevin".

Un seul mouvement tu disais?

Et je ne parle pas des mouvements féminins (1921 pour la Fédération Française des Eclaireuses, 1923 pour les Guides de France)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Peut-on considèrer le mouvement; les goums, comme étant une suite du scoutisme pour des anciens, ou une forme d'ordre scout?


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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Non.

Ca n'a pas été créé pour ça, et n'a jamais été suivi dans ce but.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Arunamata
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 121

Réside à : Normandie
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Citation:
Le 2009-03-07 20:02:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Citation:
Le 2009-03-07 19:22:00, Arunamata a écrit :

Du temps du père Sevin, il n'y avait qu'un mouvement scout

Non.
Les EEUdF (EUF à l'époque) et les EEdF (EdF à l'époque) sont nés en 1911. Les SdF du Père Sevin, en 1920...
Les EEIF sont né à peine plus tard (1923), mais c'est toujours "du temps du père Sevin".


Clac, Ca rentre ? Aie, Pan ! , Boum Tu as raison Sarigue. Merci d'avoir apporter ces précisions et justes corrections.

L'esprit de mon propos reste que les mouvements étaient peu nombreux. Alors qu'aujourd'hui on ne les compte plus - au delà de la dizaine reconnue il y en a en France un très grand nombre d'associations se réclamant du scoutisme (70 ?).
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  Je suis SGdF  Profil de Arunamata  Message privé      Répondre en citant
pirouette
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006
Messages : 984

Réside à : Neuilly
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ça dépasse même 80 je crois
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  Je suis SUF  Profil de pirouette  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-03-07 20:13:00, epervier loiret a écrit :

Peut-on considèrer le mouvement; les goums, comme étant une suite du scoutisme pour des anciens, ou une forme d'ordre scout?




Ce n'est pas un mouvement mais une proposition à dimension spirituelle et individuelle.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Du temps du Père Sevin il y avait également les Eclaireurs Bleus (théosophes, les Eclaireurs Français, les Scouts MBP (Méthode Baden-Powell), l'Union Fraternelle de Scoutisme Indépendant et des tas d'autres petits mouvements.

Pour les anciens il existe au niveau international l'Amitié Internationale des Scouts et Guides (autrefois AISDSEGA) depuis le début des années 50, représentée en France par la Fédération des Associations d'Anciens du Scoutisme.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
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L'ordre scout serait une utopie de nostalgiques, une maçonnerie élitiste. Le destin des scouts est de se glisser au mieux dans le monde et de le faire sourire, pas de faire survivre un jeu d'enfant à l'age adulte.

10
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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le scoutisme est déjà un " ordre " en lui même ?

Il suffit d'appliquer les règles .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
3
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Laricio : tu ne penses pas que dans ta vie d'adulte, tu puisses continuer à jouer "le jeu scout" ?

Le "jeu scout", un état d'esprit qui te fait aider ton prochain en toutes circonstances, prendre la vie en souriant malgré l'adversité...

Pour un chrétien, il peut reellement exister une spiritualité scoute, comme il existe une spiritualité franciscaine ou bénédictine (la spiritualité scoute étant pour moi à la confluence des deux spiritualités citées ci dessus)

Je crois qu'il y a une méprise sur le terme "ordre scout".

Il existe bien des ordres dans l'Eglise, fonction de ce que chaque fondateur voulait promouvoir commes vertus chrétiennes.
Il y a une façon d'être scout qui peut tout à fait alimenter une certaine spiritualité, un ordre comme le décrit le Père Sevin.

On a parlé sur d'autres fils mais j'ai Grosse flemme là ! de rechercher des religieuses de la Sainte Croix de Jérusalem et des religieux de Riaumont.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Citation:
Le 2009-03-10 15:10:00, CASTORE a écrit :

Laricio : tu ne penses pas que dans ta vie d'adulte, tu puisses continuer à jouer "le jeu scout" ?



Pour jouer le jeu, pas besoin d'ordre scout. Juste être, sans besoin de structure.

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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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sauf que pour des religieux, un ordre, ça relève de l'organisation nécessaire à toute société Sourire

Tu n'as pas besoin d'un ordre scout pour être scout toute ta vie, nous sommes d'accord.

Mais un ordre scout a aussi sa raison d'être, les religieux et religieuses de la Sainte Croix peuvent en témoigner .

Et comme tout ordre religieux, ils peuvent avoir un ...tiers ordre ! Grand sourire
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Mais le scoutisme n'est pas un ordre religieux!...





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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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pour une meilleure compréhension, un petit tour ici pour voir ce qu'entendait le Père Sevin par "ordre scout".

pour la concrétisation dans "l'espace" religieux, voir ce fil : ste croix de Jerusalem

et pour l'histoire "mouvementée" de cette idée ici
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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cet Ordre Scout, tel que présenté sur tes liens, me fait peur. Il me semble que des religieux en mal de prosélytisme scout ont voulu le faire vivre un jour à Vichy... J'ai l'impression que le scoutisme y a perdu de sa crédibilité en allant sur des terrains où il n'avait pas à aller.






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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
1
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Kesski dit ??!

Quel rapport avec Vichy ?

Les liens sont factuels : il s'agit d'un article du Père Sevin expliquant son idée d'ordre scout, et de l'histoire de ce même Père Sevin qui a été évincé des scouts de France probablement pour cette raison aussi;

C'est sur, ce sont des exigences élevées, c'est pour cela qu'elles se sont concrétisées au niveau d'un ordre religieux.

Pour ta gouverne, le Père Sevin, c'est plus le sillon que l'action française Grand sourire , (plus le populo que la bourgeoisie comme disait mon père)
Ce n'est ni le père Forestier, ni le père Doncoeur hé hé !

je ne crois pas qu'il y ait de terrain "interdits" au scoutisme : les scouts sont engagés partout, dans des palettes d'activités multiples notamment sur le plan social et politique très variées, sur toute la graduation des idées politiques par exemple.
Nombre d'activités sont issues du scoutisme, notamment sur le plan de l'éducation populaire.


Que certains, dont le Père Sevin, aient défini certains champs d'action propre à leur charisme ne me choque pas.

Le scoutisme est une école éducative et de sens des responsabilités.Une des déclinaisons catholiques est celle là, il y en a d'autres !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Le 2009-03-10 17:17:00,laricio a écrit :

cet Ordre Scout, tel que présenté sur tes liens, me fait peur. Il me semble que des religieux en mal de prosélytisme scout ont voulu le faire vivre un jour à Vichy... J'ai l'impression que le scoutisme y a perdu de sa crédibilité en allant sur des terrains où il n'avait pas à aller.


Laricio
souviens toi toujours que si certain individus se sont fourvoyés, et parfois perdus dans les méandres des tristes sires qui présidaient à Vichy. Le scoutisme français n'a perdu ni son honneur ni sa crédibilité grâce à tous ceux qui sont rester debout et digne, et dans l'honneur au service de leur Pays qu'ils voulaient libre. Il y en eut dans toutes les familles scoutes - TOUTES - et pas seulement catho.

Ce furent des aumôniers, des chefs de tout rangs - femmes ou hommes, des gamins éclaireurs ou guides de tous ages.

Alors oublie de croire que quelques égarés ont pu décrédibilisé le scoutisme.




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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Egarés notoires et notables néanmoins...

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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Le 2009-03-10 18:34:00, laricio a écrit :

Egarés notoires et notables néanmoins...



celà ne change rien à l'évidence de ce que le scoutisme à totalement garder son honneur et sa totale crédibilité grâce à TOUS les autres.
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CASTORE
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Franchement, le Père Sevin et Vichy je vois toujours pas le rapport Confus

j'aurais compris si on parlait du Père Doncoeur, à la rigueur.

Mais bon, c'est peut être trop demander de faire preuve de rigeur Grand sourire innocent


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laricio
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Citation:
Le 2009-03-10 21:55:00, CASTORE a écrit :

Franchement, le Père Sevin et Vichy je vois toujours pas le rapport Confus

j'aurais compris si on parlait du Père Doncoeur, à la rigueur.





Je n'ai jamais traité le P. Sevin de collabo, il ne s'agit pas de cela. Il s'agit de cette bande de soutaneux et strasseux scouts hallucinés qui, dans les couloirs de l'Hotel du Parc, ont voulu créer une France scoute avec des politiciens néfastes. C'est en ce sens que l'ordre scout fait peur, parce que j'ai l'impression qu'il a vécu en ce temps là, et mal.



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mendu1
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Pour les images de propagandes, le scoutisme était excellent .
Le rédime de Vichy avait beaucoup misé sur le scoutisme !

Mais à la fin de la guerre, 90% des scouts avaient changé de camp .

En plus les scouts qui étaient des gens jeunes étaient révoltés et ne supportaient pas ce régime .

C'est vrai qu'il y a des images et des films qui servent toujours pour dénigrer le scoutisme .

Le scoutisme était interdit dans la zone Nord, la zone sud a été envahie le 11 novembre 1942 !

Mais la propagande est toujours autorisée !!!
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Dingo
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Citation:
Le 2009-03-11 08:56:00, laricio a écrit :

Citation:
Le 2009-03-10 21:55:00, CASTORE a écrit :

Franchement, le Père Sevin et Vichy je vois toujours pas le rapport Confus

j'aurais compris si on parlait du Père Doncoeur, à la rigueur.


Je n'ai jamais traité le P. Sevin de collabo, il ne s'agit pas de cela. Il s'agit de cette bande de soutaneux et strasseux scouts hallucinés qui, dans les couloirs de l'Hotel du Parc, ont voulu créer une France scoute avec des politiciens néfastes. C'est en ce sens que l'ordre scout fait peur, parce que j'ai l'impression qu'il a vécu en ce temps là, et mal.


Plein de chose (structures) ont vécu en ce temps là et mal.

Ton pays, ton Église, ton scoutisme par exemple.

Beaucoup d'être (adultes et adolescents) dans ces structures ont sauvé l'honneur de ces structures - comme tout scout regardons en avant en sachant les erreurs passées pour s'en défier, et cessons de regarder en arrière en ayant peur de demain.
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Ecureuil des Innocents
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pour completer ce que disait Mendu1, lisez "Beacoup trop catholique, Marcel Callo" l'hisoitre vrai du premier scout beatifier.Vraiment Trop top !
Pour ma part je ne pense pas qu'on est besoin d'un ordre scout. La progression ainée est la pour nous faire vivre notre scoutisme dans notre vie adulte. la parole de feu ou le depart routier symbolise notre entre dans la vie adulte.
Je prepare mon flot vert(=compagnonage) et ca m'aide vraiment pour mes etude, mon travail personnel, ma ronde...
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Laricio, avant de lancer des jugements péremptoires sur les comportements des uns et des autres, as-tu pris le temps de lire ce qui a été écrit sur la période ? De réfléchir aux actions qui ont été entreprises ? Aux motivations des différents acteurs ?
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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je plussoies aux propos de pollux, certains se sont perdus plein de bonne foi et avec sincérité, que par la suite ils aient manqué a l'honneur en ne faisant pas marche arrière, c'est une autre histoire. Mais nous, qui jugeons en 2009 avec ce que nous savons aujourd'hui. Sommes nous certains à 100% que nous aurions eu le discernement et la justesse de choix de certains (qui ne furent pas le plus grand nombre).

Pour certain c'est clair qu'ils furent condamnable d'emblée, ils avaient la responsabilité, et furent responsable de mensonges. Mais la grande masse.....

Ayons en la matière un minimum d'humilité.

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laricio
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Citation:
Le 2009-03-11 18:44:00, Pollux a écrit :

Laricio, avant de lancer des jugements péremptoires sur les comportements des uns et des autres, as-tu pris le temps de lire ce qui a été écrit sur la période ? De réfléchir aux actions qui ont été entreprises ? Aux motivations des différents acteurs ?


Oui, et j'ai constaté que des hommes ayant des responsabilités vis à vis des jeunes ont participé et ont influencé la politique de la jeunesse de l'époque, que des "prêtres-scouts" s'y sont jetés sans discernement. Il y a une différence entre le scout ou le chef scout qui suit + ou - activement la politique du jour, et le cadre investi de responsabilités qui n'engage pas que lui même.

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