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| Auteur | excomunications suite à des actions civiles |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Peut-être, mais ici, on citait des ultras, partisans de ne pas communier chez les Orthodoxes… Mon Dieu, que nous sommes loin de Toi quand on verse dans les arguties juridiques absurdes — tandis que le pape Alexandre VI Borgia sacrait son fils César Cardinal, et que le pape Léon X excommuniait Luther après avoir couché avec des garçons… je ne fais que citer les livres d'Histoire.  249      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Oui mais pas pour s'être remariés ! D'abord pour se remarier il faut avoir été marié, ce qui n'était pas le cas de Luther (je ne sais pas s'il s'est remarié après avoir rompu ses voeux). Luther a été excommunié en raison des erreurs qu'il professait. Henri VIII s'est auto-proclamé chef de l'Église d'Angleterre. Citation:Et encore, tu oublies Louis XIV ! Citation: Pour être excommunié, il faut appartenir à l'Église.J'ai pas le souvenir que Hitler ait été catholique ! Quand à ses séïdes, si on lit Mit Bretnender Sorgen de Pie XI, on peut se demander s'ils n'étaient pas hérétiques. Citation: De toute façon, les droits de primogéniture de la branche pourrie d'Orléans. Pour pouvoir en déchoir son fils il faudrait que lui même ait ces droits. Et même s'il les avait il ne pourrait pas plus ne déchoir son fils de ses droits que Luis XVI ne pouvait renoncer à la couronne pour Philippe V. Et la curie n'a rien à voir dans les droits de succession à la couronne de France. Arno, pour aller contre la doctrine, il faudrait affirmer la dissolubilité du mariage. Ce n'est pas parce qu'un couple se sent trop faible pour appliquer la règle qu'il nie la doctrine. 250  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
se tromper n'est pas se sentir trop faible. Un couple -marié ou juste ensemble- peut se tromper, sur ce point le mariage ne change rien en la relation... 251 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Qui réussit???? dans ce cas l'idée de le faire ou l'acte non aboutit n'est pas condamné?? Alors que l'envie d'adultère l'est, mais moins que la consommation de l'adultère? Alors que le Christ a mis l'envie (concupiscence) et la réalisation sur le même pied. l'Église n'appliquerais donc pas totalement l'enseignement de son maitre? Je ne suis pas pour l'avortement, car c'est un meurtre, Mais aussi parce que la loi obscène limitant la nature humaine à un certain nombre de semaines sur des données pseudo scientifiques est un danger permanent, qui peut permettre demain de limiter aussi la nature humaine à d'autres données scientifiques toutes aussi démentes, et celà je serais heureux que les clercs le dise. Mais je crois savoir que dans certain cas de nécessité vitale pour la maman, cet acte est admis et n'est pas condamné, est ce que je me trompe??? Mais si tel n'est pas le cas, quel homme aimant oscillera entre perdre la femme qu'il aime, sans être sur que l'enfant à naitre vivra, ou sauvegarder la vie de son épouse ??? Quelle femme regardera la mort en face pendant quelques jours et ne choisira pas sa vie, dans l'espérance de redonner la vie à nouveau. Ces deux cas existent, ces hommes et femmes sont ils condamnable. 252 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
On re-dévie... 253 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
NON !!! nous ne devions pas miss marple avec le respect que je vous dois, l'avortement est bien un cas d'excommunication, et un parallèle peut être fait entre les exception faite à cette excommunication dans certains cas et les non exception faite dans d'autre cas. 254 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bien sûr que si, les péchés que tu cites sont condamnables... Et doivent être confessés. Mais ils ne sont pas passibles d'excommunication. 255 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je voudrais juste savoir si dans le cas où la vie de la maman est gravement en danger, l'avortement n'est pas passible d'excommunications 256 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je ne sais pas. J'ai fait une recherche sur le site du Vatican, dans le CEC et son compendium, et dans l'encyclique sur l'Evangile de la Vie, j'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai pas trouvé. Ceci dit, je "connais" deux exemples de femmes qui ont choisi de garder l'enfant : Caroline Aigle et Jeanne Beretta Molla.
257 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En général, ce n'est pas le foetus qui met en danger la vie de la mère.
La fausse couche n'est qu'une conséquence d'une autre opération (cas de Jeanne Beretta par exemple) L'avortement n'est pas le moyen de sauver, mais la conséquence indirecte.L'Eglise laisse donc le choix aux parents . C'est pour cela qu'elle consacre la vertu de Ste Jeanne Beretta, parcequ'elle a fait un choix héroïque . (vous pouvez faire un parallèle avec les soins palliatifs et les dosages de morphine qui peuvent accélérer la mort.Mais l'intention première est de soulager la douleur, pas de tuer le patient) 258 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Il est des circonstances qui posent des cas de conscience.
L'église ne prétends pas apporter une réponse à chaque fois. Avec plus de 200 000 avortement par an, les cas où il s'agit de vie ou de mort pour la maman, c'est extrémement marginal. Si on est certain que la maman va mourir sans intervention, on est obligé d'agir même si le bébé risque de mourir. Par contre, je crois que les hommes politiques ayant voté l'avortement ont pas été excommuniés. 259 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
"officiellement", peut-être pas, mais automatiquement, latae sententiae, je pense que si... A condition évidemment qu'ils fassent partie de l'Eglise Catholique... 260 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui ne les a jamais empêchés de communier ouvertement et de le faire savoir ni de se présenter comme catholiques pratiquants devant leurs électeurs. 261 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:On est d'accord ... 262 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
on est , la, bien dans le sujet. Pour un vote, donc une prise de position, ces hommes sont latae sententiae excommuniés.. Pourtant si maintenant ils regrettent et demandent pardon, c'est trop tard et non réparabl et donc ils sont eux toujours dans le pecher. Dans le principe, ils n'ont aucun moyen d'annuler ces prises de position puisque l'avortement est autorisé.
c'est en ça ou je trouve certaines incoherences entre le dogmee, le canon et la realité humaine... A croire que c'est vraiment dur d'etre catholique... 263 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On peut lever des excommunications ;)
Le message du Christ est un idéal... Nous ne sommes certes pas parfaits, mais nous devons essayer de tendre au maximum vers cet idéal... Citation: Pour moi, ce n'est pas plus dur d'être catholique que d'être scoute... 264 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A moins de le regréter et d'agir dans le mesure du possible contre cette loi. Je n'ai pas entendu beaucoup de regrets de la part de nos politiques. De tout façon ce serait un suicide politique de première classe. C'est sans doute l'un des plus grand tabou de notre socièté. 265 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Quoiqu'il en soit, certes vous parlez idéal et c'est bien, y croire et s'y conformer c'est mieux, mais la vie en vas parfois tout autrement. Pour quelques martyre ou saint réels, une cohorte de pécheurs dont je fait partis, les accompagne. Ce qui me rassure, malgré les condamnations et les non absolutions, c'est que le christ nous a dit à TOUS, qu'il n'était pas venu pour les saints,(sains) mais pour les malades, (les pécheurs), et que tous le sens de la rédemption, réside dans l'amour que nous lui portons et que lui- pleinement homme, mais aussi pleinement Dieu - à pris en charge nos faiblesses et nos trahisons en nous aimant quand même. Ce message - comme j'aimerais l'entendre plus souvent dans la bouche de l'Église, dont je ne connais - malgré les textes christiques et la réalité de la vie humaines - que condamnations ou appel au martyre. Dieu m'est témoins que grâce à deux mystiques ( Marte Robin et Alfred stanke- je n'ai pas perdu la foi, malgré mon état d'adultère. Car eux m'ont parlé d'amour. 266 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Franchement, on finit par être saturé de tous ces messages qui parlent au nom du Christ, décrivent des lois de fer, des prescriptions d'airain, et n'ont que le mot de péché à la bouche…
c'est absurde, à la limite de l'écoeurement quand on pense à toute la souffrance du monde, à laquelle vos règlements d'une Eglise qui n'est ni sainte ni universelle et se croit autorisée à tout réglementer et ajoute une autre souffrance, gratuite et absurde celle-là… comme il y a trois siècles au temps de la sainte Inquisition. Non, franchement, on en a assez de vos arguties pseudo-juridiques d'où, à bien considérer, toute spiritualité vraie est absente, cruellement absente. Et vous vous plaignez ensuite que le peuple déserte les églises ?? Mais vos raisonnements appuyés sur une pseudo-théologie sentent la mort !! Désolé d'être aussi virulent, mais là, la coupe est pleine. 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer tu manques de mesure, certain on besoin d'une religiosité doloriste et rigoureuse, sanctionnant tout manquement d'une façon ou d'une autre.
Savoir si confronté au fait à titre personnel, ils feront parti des saints ou des faibles est une autre affaire. j'admire même ceux qui sont convaincus que jamais, une tuile de ce genre leur tombera sur le coin du nez, et je reste sereinement et plein d'espérance aux cotes de ceux qui ont reçu la tuile sur le nez, et qui malgré les bleu et les gnons continuent à aimer cette institution, même si je ne peux obéir à toutes ses exigences. Le vrai Maitre est plus plein d'amour et de mansuétude en final, et il nous l'a dit et promis. Tu vois c'est comme les enfants battus qui aiment et défendent leurs parents bourreaux. Même si au fond d'eux même, ils savent qu'ils se passeraient bien des volées de bois verts quotidienne. Alors ils en discutent entre eux du mal fondé, et du mal que celà leur fait. 268 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Je crois que tu n'a vraiment pas compris. Aucune faute n'est impardonnable même si la réparation est impossible !!! Cependant on exemple est très intéressant. L'homme politique qui a voté la légalisation sur l'avortement ne peut évidemment pas revenir sur son vote. Par contre il peut le regretter par la suite. Et s'il regrette réellement rien ne s'opposera à la levée de l'excommunication. En revanche, la moindre des choses c'est qu'il ne soutienne plus l'avortement. Le problème des divorcés remariés c'est similaire. Le divorcé remarié ne peut pas revenir sur son divorce. Par contre il peut arrêter de coucher avec une femme qui n'est pas la sienne. Citation: Revient à la réalité. Combien de personnes aux Invalides ? À Lourdes ? 269 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Tu va dire que je chipotte, mais pour l'homme politique, son vote est "permanant" donc toujours en cours, pour le meurtrier, son meutre est permanant, sa victime est toujours morte... L'homme qui couche avec une autre femme est en etat de pecher... Desole mais sur l'etat de pecher pour moi c'est identique... Les regrets c'est bien mais la réalité est la... ces types de pechers en soit sont permamants... 270 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent
parmi ces gens présent aux invalides ou à lourdes, as tu une idées du nombres de concubins ou d'adultères??? je crois que tu serais surpris si tu le savait. je pense qu'un peu d'humilité serais de mise sur le nombre de présent. Car pour avoir celui de ceux qui suivent à cent pour cent tous les préceptes évoqués, il faut que tu retranches les gens comme moi, les concubins , ceux qui sont pour les relations sexuels d'une fois, les homosexuels hommes et femmes, les vrais excommuniés pour fait d'avortement, les curieux, et ceux qui ne viennent qu'en présence de situation exceptionnelles. Car pour certains que je cites, c'est l'occasion de pouvoir recevoir la communion sans scandale, ou tout simplement de prier lors d'un office sans être épiés. Je ne crois pas qu'en la matière la masse de présent puisse permettent au "noyau dur" de penser qu'il n'y avait qu'eux, sauf à pécher gravement par orgueil. 271 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je trouve quand-même que ça fait beaucoup de pinaillage quand il ne s'agit en fait que de deux personnes qui ne pensent plus pouvoir vivre l'une avec l'autre. Qui pensent qu'elles pourraient mieux vivre séparément, et ainsi mieux honorer leurs vies respectives par le plaisir accru qu'elles prendraient à la vivre.
Je suis désolé (un peu), mais je trouve tous ces enculages de mouches bibliques un peu… inhumains à cause de ce trop plein de dogmatisme. J'ai parfois l'impression de voir discuter des machines humaines sur les intentions de leur créateurs à leur sujet plutôt que sur ce qu'ils peuvent faire de leur liberté pour bien vivre ensemble. Pour faire un autre parrallèle dans le même genre, à vous regarder discuter ainsi, j'ai parfois l'impression de lire une nouvelle d'Isaac Asimov avec Susan Calvin qui tente de comprendre les problèmes psychologiques et de survie dans lesquels se mettent les robots à tenter de démeler entre elles les trois lois de la robotique. Trop de théologie et trop de dogmatisme tuent la spiritualité. :/ Nous sommes tous juste des putains d'êtres humains faillibles qui tentons de faire de notre mieux avec ce que nous avons. À trop oublier ça, on tend à s'éloigner de cette humanité. 272 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
arno
L'homme qui couche avec une autre femme est en etat de pecher... il faudrait cesser de ramener un couple remarié au frottement de deux couanes, qui ne pensent qu'a forniquer, c'est aussi la reconstruction d'un ou de deux êtres, d'un amour vrai et sincères entre deux humains. si effectivement un homme divorce - ou une femme divorce pour passer son temps à "s'envoyer en l'air" et à changer souvent de partenaire, effectivement il y a un hiatus grave. 273 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu ne chipottes pas, tu n'as tout simplement RIEN compris à la notion de péché. Les péchés sont des actes. L'état de péché est effacé par l'absolution. Pour l'homme politique, son vote est un acte passé est peut être pardonné. Mais en même temps il pêche en actuellement par son soutien à l'avortement et cette faute là ne peut être pardonnée qu'à partir du moment où ce soutien cesse. Le problème du remariage, c'est que deux personnes vivent et ont des relations sexuelles ensembles alors qu'au moins une des deux est déjà mariée. C'est ce fait de vivre et avoir des relations sexuelles qui constitue le péché. Le pardon peut avoir à partir du moment où que la vie commune ou les relations sexuelles cessent. Les conséquences du péché peuvent être permanentes mais le péché est effacé par l'absolution. dingo Je me fous éperdument du nombre de concubins et d'adultères aux messes du Pape ! Je répondais à Boxer sur la désertion des Églises. Malgré les positions rigoureuses du Pape, beaucoup de gens sont venus. Pour être plus général, dans les paroisses où les prêtres sont exigeants (en particulier concernant les moeurs), les églises sont pleines. Pourquoi ? 274 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je suis marié, je reste avec ma femme, j'avoue en confession avoir une maitresse, je reçois l'absolution ( après que l'on m'ai dit "c'est pô bien tu sais"), je suis "remarié" parce qu'abandonné, je le dis tout de go au confesseur qui en plus me connait, et me dit tout aussi rapidement - " ne me dit plus rien, je ne peut pas te recevoir en confession, et je ne peux pas te donner l'absolution tu le sais bien" c'est mon propre cousin qui est dans le confessionnal. c'est bien que tu te foutes des éperdument des concubins et autres aux offices pontificaux etc,c'est toi qui avait parlé de ces "masses" présentes. Quand au remplissage des lieux, c'est très relatif et tiens au volumes des édifices, je trouve que les basiliques et autres cathédrales sont de moins en moins pleines quand même. 275 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Là, ça me laisse un peu perplexe, et je ne peux que te demander : source ? (autres que tes impressions à droite et à gauche, hein) 276 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
à Dingo
Citation: Quelqu'un qui dit "j'ai une maitresse" en confession mais dit qu'il continueras à la voir ne recevras pas l'absolution. Pour recevoir l'absolution, il faut avoir la ferme intention de ne plus recommencer. Que se soit ton cousin qui refuse de te donner l'absolution ne change pas grand choses car il n'a pas le pouvoir de remettre les péchés non regretté. 277 |
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Posté le: 30-09-2008 à 21:49
