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Auteur
doit-on faire évoluer l'uniforme scout ?
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Morzini
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
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Analyse assez pertinente (du moins sur la plupart des points).
Mais en ce qui concerne les fanas anti-rangeo et autres équipements solides et utiles de l'armée, je ne sais pas si on peut tirer des conclusions et catégoriser ("les plus acharnés contre les équipements d'origine ou d'aspect militaire, sont ceux qui ne sont jamais passé sous les drapeaux"). ça n'est pas forcément vrai (des exemples ont été donnés sur le forum). Et l'inverse peut aussi être constaté: beaucoup de gens qui n'ont pas servi sous les drapeaux font de la reconstitution, du air soft fringué en guerriers de pied en cap et pas mal de mecs qui ont zibé l'armée sont adeptes des équipements mili. Il y a de tout.
Pour ma part, j'ai toujours utilisé du matos mili, et sans aucun scrupule, tant qu'on confond pas mili et scout: pas très cher, solide et adapté aux teintes naturelles. Par contre dans les 80 je me souviens d'avoir été contrôlé par des gendarmes (donc mili), et la veste de treillis ne leur avait pas plu du tout: c'était soit-disant interdit de se balader avec des effets où figurait la mention "armée française".
373
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Je suis d'accord avec toi ancienFSEalsace, mais la majorité des moins de 30 ans n'ont pas connu l'armée.

Moi non plus je n'ai rien contre les équipements militaires employés avec modération.

Les gendarmes ne faisaient qu'appliquer la loi : il est interdit de porter des uniformes, décorations, insignes et mêmes les boutons d'institutions, de professions ou de fonctions pouvant prêter à confusion envers le public. C'est pour ça qu'il vaut mieux éviter le port de ceux encore en service et clairement identifiés, la mention armée française contribuant à cette confusion. La même veste sans inscription serait passé sans problème. Il ont réprimandé mais nullement sanctionné comme la loi les y autorise. En plus, on peut être accusé de recel de vol d'équipements militaires.
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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On en est revenu à "l'unif ", c'est une question de tenue !

Moi, je suis pour le"" paquetage, pour avoir randonné avec des demoiselles,(ces derniers jours) le matin en caleçon, et l'après midi en maillot de bain, la solution c'est le paquetage !

On commence par le couvre chef, amener des ados, en camp en colo...sans couvre chef me parait un acte criminel, parce que le soleil est dangereux .

un 4B, ou un béret (qui est para que depuis 1954);
Les anciens ( années vingt)avaient le 4B, plus performant quand il pleut, mais peu pratique, doit obligatoirement pouvoir se rouler dans le sac, donc couteux !

Le béret, vous pouvez le mettre dans votre poche !

je ne parle pas de ceux qui n'ont rien, scout urbain, qui ne pensent pas qu'au milieu de la campagne il n'y a pas de portes cochères pour s'abriter .

Le scoutisme , c'est l'autonomie, même lorsqu'il pleut .
le danger reste le cagnard, surtout pour les scouts à 90 % urbain .

il faudrait voir, aussi la pratique et la réalité .

Rien n'interdit, d'avoir un béret + un 4B !

j'aime bien les p'tits chapitres sur les rangers ( forcément mytho),

Pratiques aussi si vous allez à la chasse, ou aux champignons .

Ne Vous êtes vous jamais, posé la question, pourquoi, la police, les pompiers, voir même les militaires en portent .

Très bien pour les éventuels foulures, dans les ronces qui délassent sans cesse vos lacets, l'important c'est d'être bien dans ses rangers .

Pour les scouts de salons, c'est vrai ce n'est pas pratique !

à conseiller de préférence aux scouts ruraux qui se promènent dans les bois et dans es champs, mais moins utiles pour la messe à la cathédrale .(ça c'est bien vrai)

Il parait que ça fait ceci , que ça fait ce là, et si vous avez les pieds au sec pendant que les autres clapotent, ça fait quoi ?
clap, clap ?

testez sur le terrain d'abord !

VERDICT :le plus pratique sera le mieux .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Port d'effets militaires

Le lien provient de la fédération de Paintball, mais les références légales sont tout à fait applicables pour les scouts aussi...

Citation:
CODE PENAL
(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)
SECTION 1 : De l'usurpation de signes réservés à l'autorité publique

Article R643-1
Hors les cas prévus par l'article 433-15, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 3e classe le fait de porter publiquement un costume ou un uniforme ou de faire usage d'un insigne ou d'un document présentant avec des costumes, uniformes, insignes ou documents réglementés par l'autorité publique une ressemblance de nature à causer une méprise dans l'esprit du public.
Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également la peine complémentaire de confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.
Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, de l'infraction définie au présent article.
Les peines encourues par les personnes morales sont :
1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-41 ;
2º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.


la personne morale, en ce cas, serait le mouvement scout qui est responsable de l'activité. Notez qu'il suffit de ressembler à une tenue réservée...
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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sauf qu'un scout en short et en veste de treillis, ça ne ressemble à rien de connu qu'à l'image traditionnelle du scout en culotte courte, un peu béta dans l'esprit populaire.
377
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Personne n'a jamais dit le contraire ! Je pensais nettement plus au port du treillis complet, avec pantalon. Et rangers...
Le genre de déguisement "total look" pour GJ.
378
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
4
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Grizzly, en GJ, tu as déjà vu des scouts en tenue complète du parfait combattant?
Moi non, une veste traillis par là, voir un pantalon, mais ce fut assez rare.
Je trouve qu'on stigmatise trop le port de l'uniforme chez les scouts.
On crie dessus, comme ça, on ne regarde pas vraiment si les troupes font du vraie scoutisme.
Et franchement, je préfère observer quelques treillis lors d'un GJ mais voir surtout un esprit scout avec les valeurs qui vont avec que voir des scouts ou par devant tout est beau et gentil (sans treillis, évidemment Clin d'oeil ), mais quand on regarde de plus près, c'est une vraie catastrophe.
Je peux en parler, car c'est ce qui se passe dans une des troupes de mon district dont je m'occupe.

Par contre, je suis en Rangers au travail et aux scouts (donc, le trois quart du temps Grand sourire Sauf au lit et quand Bufflette me fait la remarque qu'elle en a marre de me voir avec. Re Grand sourire ) et je vous avoue que c'est fort agréable. Je ne vois aucun inconvénient, surtout au travail... très peu salissant, le sang part très vite avec le cirage. Grand sourire
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Citation:
très peu salissant, le sang part très vite avec le cirage.

sifflote c'est bien la première fois que j'entend ce genre d'argument pour valoriser le port des rangers...
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Il y avait un smiley, Epervier...
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Oui, cétait que de l'humour. Sourire Pas fin, je l'avoue, mais c'est mon humour et ça me fait rire.
Mais bon, maintenant, les remarques venant de la part d'epervier, je n'y fais pas attention...
Vu qu'elle se permet de faire des remarques sans savoir...
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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il se fache pour pas grand chose le porteur de rangers....il ne sait pas rire non plus à croire que l'ustentile ne rend pas aimable?

Sinon, j'aime bien la photo de Manchot, si je rencontrais des pios comme cela, je trouverais qu'ils ont de la classe....par contre de loin, je ne les prendrais pas pour des scouts car ils n'ont aucuns foulard, ce qui peut prêter à confusions....

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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Pour les rangers, treillis, et autres accoutrements, n'oubliez pas qu'en France, il y a 2.5 millions de chasseurs, pas tous en treillis d'accord, mais ils sont armés !!!

Vous ajoutez les cueilleurs de champignons et ceux qui font leur jardin, pour les treillis, ça fait un gros marché .

Moi, j'ai un treillis de l'armée américaine ( Pentagone , c'est écrit dessus) en plus gratos ! Je pourrais faire du scoutisme avec ?

je n'ose même pas parler de tous les randonneurs qui ont des pantalons coupe treillis, ils existent des maillots de bains deux pièces en tenue camouflée, pour les demoiselles, sans compter la serveuse du restaurant en treillis .

Vous êtes tous des vieux, vous n'êtes pas à la mode !

Pour les ressemblances avec l'armée, j'ai déjà vu des scouts avec des Jeeps( de l'armée), mais jamais avec des missiles longue portée .

Avec péniblement , 120 000 p'tits scouts en France, l'armée ne craint rien !

Pour le prochain camp je vous conseille le haut forme ou le melon, ça fait très banquier et ce n'est pas interdit !
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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je peux emmener à mon camp qui aura lieu dans deux jours...des chaussures de marches cloutées?....(si, cela existe et c'est inusable...sauf qu'il est de plus en plus difficile de trouver des clous chez un bon cordonniers)
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
Patientez...

Tu pars en camp? Génial, ça nous fera des vacances...
Ah!! Au fait, tu peux continuer a m'enlever mes points. Je m'en fout royalement.
Si tu crois que cela me touche...
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Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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1
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Les clous de chaussures sont horriblement glissants sur sols durs (routes goudronnées, roches) et bruyants, bon si tu prépares ton badge « patinage artistique », pourquoi pas ? Mais pour l'observation et l'approche...
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Fauvette Bxl
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Notez que pour les combats de coq hélas fréquents entre certains membres plus ou moins éminents de ce forum, davantage que les chaussures à clous, je préconiserais les éperons, outre que cela fait claaaassse, c'est idéal pour tous ceux qui souhaitent cavalièrement monter sur leurs grands chevaux ... sifflote
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Il existerait encore des chaussures à clous en dehors des musées?

Très bien pour marcher au pas, à mon avis ça rappelle un peu trop la deuxième guerre mondiale !

mais chez les scouts, c'est permis ! Parfait pour les coups de pied au cul !

pour les treillis même camouflés, je pense que les treillis civils sont beaucoup mieux que les treillis militaires .

Je vous recommande ceux de Chasse et Pêche ( sans tradition ).

Moi je n'en porte pas , j'ai largement passé l'âge de me faire remarquer et de draguer .

Pour les rangers, je n'en ai jamais remis depuis mon service militaire ( ce n'était pas hier), mais je n'en garde pas un mauvais souvenir !

Si vous trouvez votre bonheur dans un surplus (mais il faut bien chercher et essayer), pour une poignée de figues !!!

Sauf, que ce qui est prévu pour faire la guerre est très solide, mais aussi très lourd, et pas forcément adapté à la vie scoute !

Le scout est un gars malin, qui n'a rien à faire avec les considérations idéologiques même au niveau des rangers, et des chaussettes blanches ( de nouveau à la mode!) Article 5 : le scout est économe !

En tant que p'tit scout vous n'avez aucune chance de passer pour un général de Division ! même pour faire du cinéma !

je crois que certains rêvent sur ce forum !

Si vous mettez une salopette de plombier-zingueur, vous croyez qu'on vous prendra pour un plombier ?
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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l'avantage des clous, j'use moins vite un coin de mes semelles...donc je conserve plus longtemps une paire de godasses dans lequelles je me sens super bien les pieds dedans. 6 clous et le tours est joué...pour 3 euros.

Paix royale....en septembre j'ai encore mes chaussures en bon état.Le scout est économe....c'est appliqué au pied de la lettre.

si,si, c'est le pied...
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Zebre
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Réside à : Lyon
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T'a pas intérêt à entrer chez l'habitant avec tes clous !
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Epervier, fait bien attention de ne pas glisser, parce qu'avec les clous !

Revenir du camp avec un bras cassé, ou une jambe !

Mets des crampons sous les clous !
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Appaloosa P.
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Réside à : Bordeaux
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Les rangers c'est le top pour le scoutisme!!!
D'abord c'est vachement pratique (pluie, ronces, solidité...) et ensuite c'est plus class pour l'uniforme:-D ( voir tous les scouts en rangers est autrement plus uniforme que toutes les autres chaussures...)
mais bon c'est vrai qu'il faut en trouver des bonnes parce que quand on est mal dedans c'est la catastrophe!!! et de préférence les acheter neuve ou à peine utilisé pour qu'elle se fasse à vos pieds...
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Œil de Loup
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Réside à : Sur la Route
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Le militaire que je suis est absolument contre le port des rangers dans la pratique du scoutisme !

1- Ce n'est pas du tout conseillé pour des enfants/adolescents en pleine croissance.
2- Ça donne une allure qui selon moi déconsidère l'uniforme.
3- On a assez gueulé à l'armée pour qu'ils les réforment et nous fournissent des chaussures plus souples, moins bruyantes et moins lourdes (sans compter que les fabrications des ces 20 dernières années sont de mauvaise qualité, mauvais cuir, mauvaise semelle, et nids parfait pour les champignons, les mycoses et tout ce qu'il faut pas)
4- C'est avant tout un effet de combat et ensuite un effet d'uniforme pour être porté avec un pantalon. Le scout est en culotte et ne fait pas la guerre !
5- Ça apporte de l'eau au moulin de ceux qui se plaisent à dire et à penser que le scoutisme est un repère de para-militaires.

Une solution est pourtant simple... je l'avais fait appliqué lorsque j'étais CP, au Clan, puis chef : découper la jambière pour en faire de simples brodequins de marche en cuir. Un coup de ciseau ou de cutter bien propre, un passage chez le cordonnier pour faire une couture sur la bordure si besoin ... et voilà !
A moins que vous teniez particulièrement à cette dégaine mili/mytho... qui selon moi fait plus gay pride ou f...ing Blue Boy en short pour le peu que celui-ci soit assez court et serré sur les fesses d'un grand dadet aux jambes poilues ! Relax ! Don't do It ! ;)
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  Je suis Routier  Solitaire  Profil de Œil  de Loup  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Puisqu'on est dans les "rangers" !

D'abord, dans le monde il y a diverses fabrications de " rangers" chaussures du débarquement , anglo-américaines .

En principe les vraies " rangers" ont des jambières ( brodequin à jambières)!

But des jambières : éviter les foulures, éviter que vos lacets soient en permanence défaits ?

je pense que ces chaussures ont certainement été très étudiées au départ , après..économies obligent...

le surplus n'est sans doute pas l'idéal pour acheter des chaussures en général, et des rangers en particulier ! ( Si vous en trouvez qui vous vont vraiment bien, vous avez de la chance !)

C'est mieux si elles sont neuves .

par contre la police utilise des chaussures genre rangers, chaussures montantes, assez légères et qui tiennent bien le pied .(sans jambière)

Là, j'en conseillerai l'utilisation a des jeunes ados, beaucoup plus que les " baskets " , qui risquent de déformer le pied, mais portées hélas par tous les ados, sans compter que les baskets ça fait gaucho, et pas facho !!!

L'idéal me semble être les chaussures du DR Martin, ( orthopédiques) surtout qu'au camp vous pouvez marcher sur une vipère qui est entrain de faire sa sieste !

A l'école primaire , j'ai toujours eu droit aux bons croquenos, qui permettaient de shouter dans les pierres et de passer dans les flaques !

Ma mère s'inquiétait toujours de savoir si ça maintenait bien le pied ! Les gueudasses un truc , où on ne doit pas faire d'économie !

Quant aux " rangers " déjà sur internet vous en avez à tous les prix !

Pour la démarche, je laisse à chacun son appréciation !

Pour le look aussi ! Surtout pour les jeunes filles !

Des " rangers " chez les scouts ça me parait assez logique, parce que les scouts vont souvent dans des coins pourris où personne ne va , et les lieux de camps sont aussi ravitaillés par les corbeaux .

Quant aux bateaux, considérés comme BCBG, ces chaussures n'ayant pas de talon me semblent déconseillées pour la marche, c'est vrai qu'elles sont faciles à enfiler et à enlever !

Le succès des " rangers " est le coté mi ville, mi campagne ! Sans doute une des chaussures la plus portée dans le monde, par tous ceux qui vont dans des endroits un peu rustiques .

Vous pouvez toujours récupérer le cuir de vos jambières pour faire des lance- pierres !
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Œil de Loup
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Les rangers telles qu'on les connait aujourd'hui ne sont que la version en cuir noir et avec une semelle plus crantées des "Buckle Boots" américaines qui se sont généralisées à la fin du conflit fin 44-début 45. Mais à l'époque ce n'était pas une véritable innovation... d'autres armées avaient testé ce principe bien avant.

Il est vrai qu'elles ont l'avantage d'être pas cher, solides (encore que ... les dernières séries j'en flinguais une paire par an), et de se trouver un peu partout.

Les chaussures de rando type Décat' ou autre sont hors de prix, bien souvent pas très solides, personnellement je trouve ça moche, surtout que ça gache à l'uniformité de la tenue, surtout si chacun en a une paire différente avec des couleurs vives.

La Doc Martens est une bonne chaussure, sauf que depuis quelques années elles ne sont plus fabriquées en Angleterre et la qualité est très inférieures. L'aspect est parfait sur un uniforme scout ... mais ça coute un bras et les terrains accidentés ne sont pas recommandés avec ces chaussures, la semelle est trop lisse !

Perso je suis pour la rangers rabaissée en brodequins... en plus ça permettrai aux filles d'en porter aussi, et de rétablir un peu le port des chaussettes montant jusqu'au genou.

Mais ça ... tant que les hautes instances ne décideront pas d'un cahier des charges sur l'uniforme avec des modèles réglementaires et des vendeurs agréés fournissant tout des pieds à la tête ... on ne peut pas parler d'uniforme
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buffle_m
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Mendu, la police utilise encore des rangers. Moi même, j'en ai deux paires. Grand sourire
Ce sont des rangers avec la peau du cuir lisse et non granuleuse.
Sinon, nous avons aussi des chaussures de type rangers (comme GK), mais elles ne sont pas très solides. Au bout de 5 ans, on est obligé de les changer....
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Mais la police n'utilise t-elle pas les rangers style "magnum" maintenant??? Perso j'en ai eu une paire et c'est très cher et peu solide en comparaison des rangers "normal"!!!!! et en plus les ronces peuvent aussi défaire les lacets et il n'y a pas de jambières!!!!!:-x
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Les rangeo se sont portées avec short (y a qu'à regarder dans les 70's-80's l'Armée Française en en Afrique). Ce sont de bonnes pompes parceque solides et en cuir (mais d'accord, la qualité n'est plus ce qu'elle était). Je peux les porter plusieurs jours de suite sans incommoder l'entourage quand je les enlève. Les champignons, t'en attrape moins quand ça baigne dans du cuir que dans du synthétique qui respire pas. Pour couper les sangles, tout à fait d'accord, car à force d'avoir la cheville protégée, elle se fragilise. En plus c'est moins lourd. Je les porte comme ça (quasi tous les jours jusqu'à il y a peu) Par contre, les Dc Martens ok pour le look mais c'est pour la ville et le rock'n'roll, rien que la semelle ça vaut rien en terrain accidenté, ça glisse, et pour l'hygiène des pieds c'est carrément moins bon que la rangers. Nos militaires ont demandé des godasses plus souples ... que dire ... que le pied du jeune mili est plus fragile maintenant qu'avant ? J'espère que les pompes qui remplacent la rangeo sont solides, et en cuir.

Maintenant si on parle de scoutisme, il faut faire attention à ne pas donner l'air d'un groupe para-mili, tout en gardant une tenue uniforme. Les rangers c'est juste des boover boots, des grosses pompes, et si il n'y a pas toute la panoplie kaki, je ne vois pas le problème. C'est faire beaucoup de bruit pour rien
Vous avez vu le prix des chaussures de marche en cuir ? Et encore, on n'en trouve pas partout !
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mendu1
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le débat sur les gueudasses est inusable !

A mon avis ( parce que ce n'est pas vrai pour tout le monde )!

Une bonne paire de chaussure est en cuir ( le Gortex ça laisse passer la flotte), pas de collage de la semelle , mais du cousu Norvégien !

La première semelle, ou semelle première, en cuir, il faut que ça respire !

D'accord, le problème c'est le prix !

alors , vous prenez le problème à l'envers et vous partez du prix .

Qu'est ce que j'ai pour 50 € ? pour 75€ , pour 100 € ?

Maintenant le poids, à 2.400 kg la paire, c'est pour la haute montagne, pour le scoutisme vous devriez descendre sous les 1.5 kg, voir mieux !

la démarche est assez identique pour le sac à dos !

Aujourd'hui, les gueudasses sont tenues à la cheville, et en principe vous devriez pouvoir mettre vos doigts de pied en éventail .

Si c'est souple, c'est encore mieux ! (sauf pour mettre des crampons)

Autrefois les godillots étaient en cuir, et pour les protéger, on y mettait des fers et des clous, parce que le cuir ça s'use vite !

mais on était mieux que dans des chaussures à semelle caoutchouc !

C'est vrai que dans le Gortex vous êtes comme dans des pantoufles !Mais si vous traversez une prairie humide, il faudra deux jours pour que ça sèche !

je crois qu'il n'y a pas de réponse, c'est bien pour ça qu'on passe son temps et son argent à acheter des gueudasses .

C'est l'heure de la plage, et je vais mettre mes Tongs !
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Ocelot GA
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Ha ha ha, au moins chez les filles on n'a pas cette problématique de la rangeo ! Warf warf !
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laricio
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ben si, parce que Loup Argenté dit que retaillées, les rangeos iraient aux filles avec des chaussettes jusqu'aux genoux. Bonjour l'élégance! Sourire
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