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| Auteur | des changements pour les uniformes des éclaireurs unionistes et SGDF |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Le vrai "problème" est qu'à quelques exceptions locales et folkloriques près, le 4B n'est plus porté dans les mouvements du SF, est en perte de vitesse aux SUF, les GSE portent le béret, seuls quelques groupes ENF et à la FEE le portent encore... Bref, s'il reste rangé au niveau des accessoires, il peut difficilement avoir un statut officiel de couvre-chef. Alors, pour ceux qui refusent l'accessoire, eh bien l'aigrette il va falloir qu'il se la mettent ailleurs 
Moi, je milite pour le maintien de l'un (le 4B, bien pratique contre le soleil, la pluie, etc. et d'un style purement scout qui ne permet aucune confusion avec le militaire) et de l'autre (l'aigrette, marque extérieure de la fonction, d'autant plus importante qu'on supprime les barrettes qui, elles non plus, ne sont pas sans évoquer un je-ne-sais-quoi de militaire)  106       |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Oui mais rien ne pourrait empêcher de porter l'aigrette avec un béret... Et pour les scouts marins ??? On fait comment ??? 107 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Effectivement les chef dans la fin des année 50 début 60 aux sdf portaient l'aigrette au béret, à gauche elle était derrière et dépassait l'insigne de promesse.
Il y avait un système prévu pour. 108 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'aimerai bien voir une photo car, pour ma part, cela m'a l'air assez moche de voir des aigrettes sur un béret. Mais bon, ce n'est que mon avis. Et je ne sais pas si c'est vraiment pratique... pour les aigrettes, évidemment. Car voir la brosse toute éparpillée à cause du pliage du béret dans la poche du pantalon. Enfin, j'imagine pas très bien. 109 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et dans quelques groupes EEUdF aussi. Et surtout, s'il y a UN couvre-chef "tradi" (qui revient) chez les SGdF, ce n'est pas le bérêt, mais bel et bien le 4B. Sinon, effectivement, "l'aigrette, on peut la mettre ailleurs"... J'avais fait quelques essais sur des dessins. Alors c'est pas forcément pertinent parce que petit (un insigne de promesse, c'est petit par rapport à une chemise! Alors, tout ça dessiné donc réduit...) mais un insigne SF (en forme d'écu) sur un cuir foncé (noir par exemple) et avec une aigrette dessus, ça me semble aller très bien. Sinon, y'a ça: 
(existe en vert, rouge, bleu, mauve, et jaune/vert/rouge) 110 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le béret plié l'aigrette est maintenue dans l'insigne et protégée par lui. Voir le lien mis par Hocco. Ah et puis en langage moins chatié l'aigrette c'était le "blaireau". 111 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui mais elle était moins haute que sur ton dessin - elle dépassait l'arc de cercle supérieur de l'insigne SdF de 1.5 cm. 112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'après 1941 beaucoup d'aigrettes n'étaient pas en poil mais en tissu gaufré, et qu'on ne portait pas en principe d'aigrette avec un béret (sauf pour les cheftaines qui portaient un béret spécial). NB Avant 1941 pas de barrettes de fonction mais des flots comme en Grande Bretagne et en Belgique. 113 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Désolé Old mais mes les deux CT que j'ai eu à la 56° jean Beauvy puis jean paul Hurtz portaient leur aigrette verte au béret. Si un jour nous nous rencontrons chez moi, je te montrerais ça sur des 8mm couleur d'époque lors des fête de groupe à la paroisse. C'était entre 1959 et 1965, De mémoire c'était bien des "blaireau" 114 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
L'aigrette au béret n'a jamais été officiel au SF. Sur le plan indiqué par Hocco (EDF), les CC ne portaient pas d'aigrette car ils étaient avec béret. Les aigrettes ont disparues avec l'arrivée du béret (ce qui n'a sans doute pas empêché certains "nostalgiques" de leurs aigrettes de les porter sans 4B) 115 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: 
Nous avons donc : - aigrette au béret - chapeau scout souple et que l'on peut rouler dans son sac - insigne de branche jaune qui se décline aussi en insignes de responsabilités et qui ne sont pas des barrettes pour épaulettes. Des idées en passant ...  116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne nie pas que l'aigrette ait été portée sur un béret chez les SdF à une certaine époque, mais comme le souligne Borome ce n'était pas officiel, en outre les insignes porte aigrette chez les SdF étaient devenus fort rares dans les secrétariats provinciaux (sans parler des blaireaux de couleur qui contrairement aux rubans destinés aux barrettes qu'on pouvait acheter dans les magasins la Hutte étaient des objets à diffusion restreinte). J'aime bien le chapeau souple, j'en possède même un acheté dans un magasin bien connu, mais j'ai du mal à le considérer comme un couvre-chef spécifiquement scout. Quand je porte une tenue de scout je n'aime pas ressembler à un touriste d'outre atlantique (je ne pense pas particulièrement au pays de Georges W) mais affirmer mon identité de scout. 117 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comme je l'ai écrit par ailleurs, rien n'est plus désagréable que de porter un chapeau "dur" et rigide, façon képi de gendarmerie, qui fait transpirer un max l'été. C'est le principal frein au port du 4B et c'est pourquoi les scouts américains propose un chapeau "alternatif" souple et pliable. Les jeunes d'aujourd'hui portent plus facilement une casquette souple qu'un chapeau dur... Actuellement, TOUS les 4B commercialisés ont la souplesse d'un freesbee... comme si cela n'était pas possible de fabriquer un 4B souple ! Le port d'un chapeau n'est pas anecdotique : c'est une protection de la tête indispensable pendant les acti de pleine nature. 118 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Ca dépend aussi de l'épaisseur de chevaux qui restent sur le crâne...
Ce chapeau est pas mal, effectivement. Du moment que tout le monde a le même, pourquoi pas ? Maintenant la posture "couvre-chef", sans vouloir offenser quiconque, est plus marquée dans les générations qui précèdent la mienne, où aller tête nue est devenu très habituel (du moins dans nos latitudes). Très franchement, je ne porte pas beaucoup mon béret en dehors des rassemblements. Ou alors c'est qu'il pleut. 119 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
du coup tu l'as souvent à Belfort ton beret!!! Pour ma part je préfère le 4B au beret, je le trouve bien plus utile : et par temps de soleil (je crains énormément le soleil et je suis obligé de mettre des lunettes qui font touriste avec mon beret)ou il ombrage mieux les yeux et par temps de pluie, les épaules sont un peu plus protégées. Après évidemment y'a des inconvénient dont le prix, et la rigidité... Le chapeau en photo semble pas trop mal. Et pour ce qui est des aigrettes, je trouve ca étrange je voudrais bien voir ce que ca donne sur un chapeau 120 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
hocco >> « Comme je l'ai écrit par ailleurs, rien n'est plus désagréable que de porter un chapeau "dur" et rigide, façon képi de gendarmerie, qui fait transpirer un max l'été. » Tu permettras à chacun de juger "l'agréabilité" d'un 4B... Un 4B, c'est comme des chaussures: rigides au départ certes, mais ça finit par se "casser". Personnellement, ça fait 2 ans que j'ai mon 4B et il n'est plus dur du tout du tout. Et d'ailleurs y'a pas besoin d'attendre 2 an pour qu'il s'assouplisse. En outre, d'autres (je ne sais plus s'il s'agit de Old ou de Mendu) te dirons qu'il existe tout à fait des 4B souples au point de pouvoir se plier... Il faudrait juste le développer plus (mais pour cela, encore faudrait-il se décider à officialiser l'existance d'un couvre-chef scout. Quand il y en a, c'est "la casquette du mouvement" comme c'est le cas aux SGdF. Sympa pour des louveteaux, ça peut éventuellement convenir aux plus grands pour une tenue "décontractée", de camp par exemple ou éventuellement pour éventuellement une sortie informelle. Ca va beaucoup moins à une tenue de cérémonie ou de sortie officielle.) 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ouais m'enfin, le 4 B qui fait penser à une girolle renversée, c'est pas plus élégant.
Le coup de la "gapette", c'est uniquement que tu n'y est pas habitué, car elle aurait pu être portée dés l'origine et si cela avait été le cas, tu ne dirais pas celà 122 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas habitué... Je l'ai porté dès les louveteaux. Je sais aussi que c'est porté chez les louveteaux dans d'autres pays. Bien porté (c'est comme tout: la manière de la porter compte), ça a un certain chic... Mais mieux chez les louveteaux que chez les plus grands je trouve. Après, je le conçois, ce n'est que mon avis... (d'autant qu'aujourd'hui, c'est quand même un peu vu comme un élément de tenue... disons "cool" et "décontracté" et encore, "cool" et "décontracté", c'est parfois un euphémisme...) 123 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est canadien (accent de Gilles Vigneau) ce 4 bosses ! (en tout cas les insignes le sont). Le 4 bosses ça existe aussi en paille comme les scouts de la Jamaïque. En été je préfère le Panama (fabriqué à Ambato en Equateur) au feutre ! 125 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cela fait plusieurs années que je cherche le fabricant d'un 4B souple (PAS façon girolle renversée... ) ; jusqu'à présent, mes recherches n'ont rien donné.
Il n'y a que des freesbee sur le marché. si quelqu'un connaît, surtout n'hésitez pas à me contacter par MP. 126 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Le 4B, creux ou bosse devant ?  ben oui, il faut être précis !  127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, bosse, pour pouvoir le prendre entre le pouce et l'index, non ? (en fait j'en sais rien ) 128 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, de mon temps, les scouts catholiques de Belgique, le portaient bosse devant avec la croix de promesse à la verticale de l'arrête avant, tandis que les commissaires le portaient fosse ou creux devant avec l'aigrette au dessus de l'oreille gauche .  129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pareil dans le SF après 1940 et sans doute avant chez les SdF du moins avec aigrette, pour les autres mouvements il faudrait faire une recherche. 130 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Pour te faire patienter, voilà mon frisbee* *j'aime ton image, Hocco mais, perso, j'aime bien ce truc rigide qui vient cogner sur le front de celle à qui on fait la bise 
Quant à sa couleur, cette aigrette a eu été verte il y a vingt ans, puis bleue. Elle est maintenant en attente de nouvelles fonctions pour une nouvelle teinture (avec ma future chemise de cadre, il va falloir que je dévalise un marchand de couleurs car je doute de pouvoir utiliser le même bain...)  131 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: D'où sors-tu ce 4B ? Belles proportions de chapeau avec bord pas trop large, creux devant et bande cuir cousue façon sellier. La classe ! 132 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Oui, mais raide comme la justice (idéal pour un frisbee) Eh ! bien, justement, puisqu'on parle de justice, c'est un authentique chapeau de gendarmes canadiens (de "mounties" ou de "rouges" comme les surnomment affectueusement nos cousins d'laut'baord), souvenir de mon antépénultième poste comme "officier de zone" pour le Canada au ministère de la défense français...  Je te garantis que ça tient le coup dans le blizzard 133 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
S'il y avait un changement dans l'uniforme des SE à faire en premier, cela pourrait bien être le béret en le remplaçant par un 4 bosses! Je suis d'accord avec panda90 pour les avantages les modifiant quelques peu: En premier je dirais qu'il protège la tète de la pluie!(contrairement au bérets qui protège rien du tout en pratique (contrairement à la théorie)) Ce qui est déjà bien! Ensuite protège du soleil Et permettrait de supprimer l'effet militaire que font les bérets. Ensuite perso, je trouve un 4B plus beau qu'un béret. Par contre il ne doit pas être pratique en grand jeu quand l'on est à moitié dans la boue, l'eau, dans les arbres, dans les batailles de foulards. Un autre de ses inconvénients: on peut pas s'en servir pour sortir la gamelle du feu! 134 |
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Ecussons
Posté le: 15-10-2009 à 14:50
