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| Auteur | des changements pour les uniformes des éclaireurs unionistes et SGDF |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ou parce qu'une seule chemise à faire fabriquer, c'est moins cher...  60       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le post de Sarigue. Les familles SMF sont globalement bien plus défavorisées sur le plan financier que celles des SGdF. L'AGESCI a t-elle choisi la couleur bleu ciel pour toutes ses branches parce que c'est la couleur de la Vierge ou parce que c'était plus économique ? 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
juste pour le troll: je laisse alors imaginer ce que ça donne avec le SGdF qui se veulent "ouvert" (donc accessible) "à tous" et qui ont 2 coupes de chemise par branche et 4 branches, soit 8 type de chemises... Et même 10 si l'on compte la chemise des cadres (il existe une coupe homme et une coupe femme)... Sans compter une coupe "unique" (c'est pas vraiment une chemise standard...) et brodée... Les quasi 30 euros la chemise s'explique alors... Mais faut pas se prétendre accessible à tous (à pardon: les SGdF sont "ouvert" à tous mais ne se disent pas "accessible" à tous...) 62 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Oui, il y a des mouvements scouts qui font les choix ÉCONOMIQUE et PÉDAGOGIQUE d'une seule couleur d'uniforme, ce qui n'empêche pas d'utiliser différentes couleurs de branches (insignes et maillots).
Qui sait que la couleur rouge des branches aînées trouve son origine dans deux petits accessoires de couleur rouge qui distinguaient l'uniforme d'origine des rover-scouts de celui des scouts plus jeunes ? (les deux bandes rouges cousues sur la poche gauche identifiant le chef de clan et les fixe-chaussettes rouges...) Prenez le temps de vous ballader sur internet pour découvrir la GRANDE richesse symbolique des couleurs selon les cultures et les religions. Chaque mouvement peut, en plus de la symbolique scoute des couleurs, proposer une autre symbolique fondée sur telle ou telle tradition culturelle et/ou spirituelle. 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
choix pédagogique d'une seule couleur... Je suis pas sûr... Pour moi, il en faut au moins deux tenues différentes: une pour les 8-12 (car ce N'est PAS du scoutisme à cet âge là), et une pour les scouts et les guides (les aîné(e)s peuvent être considérés avant tout comme des scouts/guides, donc ce n'est pas aberrant qu'ils aient la même couleur.) 64 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si tu comptes dire une fois de plus que la branche jaune n'est pas du scoutisme, et que tu comptes me revoir après, je te conseille de numéroter tes abattis.
J'ai comme un doute quant à Baden-Powell inventant le centre aéré. 65 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est pas parce que c'est pas du scoutisme que c'est du centre aéré...
C'est pas du scoutisme parce que le scoutisme est destiné aux ados. Pour l'enfant de 10 ans, c'est donc pas du scoutisme. C'est du louvetisme. D'ailleurs, la méthode est différente: pas de "patrouille" chez les 8-12 ans. Les sizaines ne sont pas des entités de base mais un sous-découpage pratico-pratique de l'unité. Et le sizainier n'est certainement pas un "chef de sizaine". Il n'est d'ailleurs pas investi. Il n'y a ni CdC ni CdH chez les louveteaux. Etc. Et, pour reprendre Baden-Powell: Texte: Bref, ce n'est évidement pas la colo, mais ce n'est pas (encore) du scoutisme: c'est du "pré-scoutisme", du louvetisme. 66 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ouvrez un autre fil, car là, on est très loin des chemises EEUdF ! 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pas tellement ! Les EU ressentent aujourd'hui la nécessité d'une tenue spécifique aux "cadres" (c'est qui, au fait ?) qui ne soit pas connotée louveteaux, éclais ou aînés ; le syndrôme SGDF a encore frappé ! A la création du SF, il y avait un uniforme fédéral porté par tous. Des chemises aux couleurs spécifiques par branches se justifiaient : on se reconnaissait - et de loin - entre mouvements scouts, et le public s'y retrouvait. Mais maintenant ? C'est la confusion la plus totale entre : - les SDF qui ont créé leur propre symbolique des couleurs de branches ; l'invention SGDF de la "chemise de cadres" déteint maintenant sur les EU 
- les mouvements qui ont fait le choix d'un uniforme associatif conforme à un uniforme fédéral SF qui n'existe plus... (ex : EEUF, AGSE, ENF, SUF) - les mouvements qui choisissent une seule couleur d'uniforme (ex : EEDF, EEIF, FEE, SMF) Je persiste et signe : les insignes de branches sont tout aussi légitimes (et suffisant) que les chemises de branche. - Avantage interne : bonne distinction entre les différents propositions éducatives. - Avantage externe : dans un monde d'images et de communication, être vu est exister (c'est comme ça !). Dans l'extrême confusion d'images créée par toutes les couleurs d'uniformes scouts portés en France, une seule couleur d'uniforme distinguant un mouvement scout lui donne une meilleure lisibilité, tant auprès du public scout que non-scout (voir l'uniforme des scouts catholiques en Allemagne ou en Italie...) Les SGDF sont aujourd'hui reconnus du grand public par leurs chemises colorées : c'est leur "signature" visuelle. A vouloir les imiter, les cadres EU risquent de passer pour des pionniers SGDF, tout simplement ! 68 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je comprend l'interêt que tu y verrais d'avoir une couleur par mouvement mais est-il vraiment nécessaire d'afficher nos différences? Je ne crois pas. Et pour le grand public, l'intérêt est de se montrer en tant que scout, et pas forcément en tant que EEIF, SGdF, EEUdF... Nous sommes tous scout. Et ça, l'uniforme fédéral le montrais très bien. 69 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je pense quand même qu'il est préférable d'avoir une couleur différente au moins pour les 8-12 ans, que les gens n'aillent pas s'imaginer qu'on fait le même genre d'activités aux louveteaux/jeannettes/bâtisseurs qu'aux éclaireurs/scouts et guides/pios. Pour les aînés c'est moins necéssaire … quant à la «chemise cadre», elle ne laisse pas de m'étonner, car elle me fait un peu penser que, s'ils ont voulu se choisir une chemise propre à leur «corps», les «cadres» SGdF ne sont ni louveteaux-jeannettes, ni scouts-guides, ni pionniers-caravelles, ni compagnons-JEM. Donc, que ces branches sont limitées à des tranches d'âge, et que passé l'âge limite des compagnons-JEM, on n'est plus un scout comme les autres … Ce qui me gène un peu.
Sarigue, très cher, entendons-nous : soit tu dis que le scoutisme qu'on vit aux louveteaux n'est pas le même que celui qu'on vit aux éclaireurs, ce sur quoi je suis entièrement d'accord et BP aussi (puisque tu le cites), soit tu dis que le louvetisme n'est pas du scoutisme, auquel cas tu n'es plus d'accord ni avec BP, ni avec moi, ni avec tout un tas de gens, et donc je te recommande d'aller faire un tour sur cette page pour t'aider dans ton travail d'étiquetage, qui pourrait s'avérer utile si nous nous revoyons. Pour ta libre méditation, un détail fort intéressant du cérémonial traditionnel de la promesse scoute : après la promesse, lorsque le chef salue le jeune, il y a deux formules :
Sinon, pour l'uniforme fédéral qui était très bien, nous sommes on ne peut plus d'accord. Pour moi, un bas beige et une chemise verte comme ont les EU, les SMF ou les compas/JEM SGdF serait tout à fait appropriée, car non seulement c'est une couleur répandue (hors unitaires), mais c'est la couleur du scoutisme … et elle passe très bien dans la nature. Le bleu-ciel des louveteaux pourrait également être national (sinon international, mais il le serait un peu. Utiliser les mêmes couleurs que nos frères d'autres pays serait aussi une bonne idée, plutôt que de toujours vouloir jouer les gaulois qui se singularisent), c'est une couleur joyeuse et vive sans être flashy comme du jaune ou de l'orange DDE. 70 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le jaune était mignon, mais c'est vrai qu'il pourrais être plus sobre: un "jaune d'automne" en quelque sorte. Pour le cérémonial... Tu parles duquel? Le cérémonial GSE dit "tu deviens le frère de tous les louveteaux d'Europe et du monde" donc grande nuance. D'ailleurs, "pour ta libre méditation", la promesse louveteaux et différente de la promesse scoute. - Promesse différente - Méthode différente comment dire alors que c'est la même chose? Ce n'est ni la promesse scoute (c'est d'ailleurs pour ça que le cantique de promesse et la prière scoute n'ont pas à être utilisé aux louveteaux), ni la méthode scoute (utilisant la responsabilité et la vie d'équipe). C'est quoi "pas le même scoutisme"? Y'a pas 50 scoutismes. Le scoutisme, c'est UNE méthode. (le louvetisme, c'est UNE AUTRE méthode. Proche certes mais différente) 71 |
| mang Progressant
Nous a rejoints le : 28 Sept 2009 Messages : 11 |
Citation: c'est pas sûr, le rouge choisi n'est pas le même (rouge bordeaux, il me semble que les pionniers c'est rouge vif...) et puis la chemise cadre n'est pas beaucoup utilisée et considérée par beaucoup comme ne servant à rien et je ne pense pas que beaucoup de cadres l'utiliseront puisque ceux qui avaient une chemise utilisaient la chemise des éclais... 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sarigue : Akela parle de la promesse éclaireur, qui comporte un alinéa différent (comme indiqué) selon que l'éclaireur a été ou n'a pas été louveteau précédemment. Je confirme pour les GSE.
Et le fait d'avoir ajouté cette variation, unique sur le cérémonial, n'est à mon avis non plus pas innocent. Toutefois, je regrette qu'Akela en soit aux menaces physiques pour faire valoir son point de vue 
Oui, louvetisme n'est pas scoutisme, mais au sen de la branche ado 12-17. Au sens de scoutisme en général, si. Si nous avions un mot pour dire éclaireurisme par opposition à louvetisme, alors les deux entreraient dans la boîte plus grande de scoutisme... mang : Entre rouge brique (potentiellement sale) et rouge bordeaux (potentiellement délavé), la différence n'est plus si claire. Et le sens de ce que dit Hocco est que le public VP ne sait pas quelle couleur correspond à quoi, lorsqu'il voit une floppée de jeunes avec des couleurs variées et des foulards, il conclue (hâtivement certes, mais que peut-il faire d'autre ?) à des SGdF. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui effectivement: je croyais qu'il parlait de la promesse louveteaux pour dire qu'elle que l'on dit au louveteau qu'il fait partie de la fraternité "scoute"... (n'empêche que le cérémonial louveteau, lui, ne fait pas référence à la fraternité scoute mais dit uniquement au louveteaux qu'il est frère... des autres louveteaux) Sinon oui, c'est du scoutisme au sens large. Mais ce n'est effectivement pas du scoutisme au sens "éclaireurisme", mais du louvetisme. D'où le fait que je pense qu'il faut une tenue différente. Sinon, je préfèrerais que le VP conclue à des scouts (éventuellement des scouts SF par oppositions aux "classiques" CFS et SUF). Que les scouts soient SGdF, EEIF, SMF, EEUdF... Qu'est-ce que ça peut faire? L'important est le scoutisme, pas le mouvement. Vive l'uniforme fédéral! (qui, en plus, montrerais la "fraternité scoute". Alors qu'avec une couleur par mouvement, on met au contraire nos différences en avant) 74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Les cadres SGdF disciplinés que je connais portent la chemise violette, y compris lorsqu'ils sont en activité avec des jeunes, faisant fonction de responsable d'unité. Ceci dit, si les cadres moins disciplinés n'aiment pas, tant mieux.
Grizzly : y'a deux-trois choses comme ça qui provoquent des réactions épidermiques chez les canidés, et il faut croire que le cas d'un «chef louveteau» prétendant que le louvetisme, « ce N'est PAS du scoutisme à cet âge là » en fait partie (cas que je n'aurais jamais imaginé pouvoir rencontrer, tellement il est antinomique, mais c'est pas grave). Sarigue, OK, donc on est d'accord. Si tu avais pris la peine de lire un poil plus attentivement mes messages, tu aurais réalisé ça plus tôt. 
Concernant le cérémonial de promesse, je parlais de celui de la promesse éclaireur, ce que tu aurais encore pur constater si tu avais bien lu mon post, dans lequel, si le jeune a été louveteau, on lui rappelle qu'il fait [déjà] partie de la fraternité scoute, alors que s'il ne l'a pas été, on lui y souhaite bienvenue. 75 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu fais partie d'un des deux mouvements (EDF et SDF) qui ont torpillé l'uniforme fédéral dans les années 1960. Cela ne sert à rien d'espérer quoi que ce soit de ce côté. En plus du port sur nos différents uniformes de la bande fédérale (SF/OMMS/AMGE), il y aura peut-être des ouvertures possibles du côté de : - un insigne fédéral de promesse - des insignes fédéraux de branches et de responsabilités - une boucle de ceinturon SF ... et plus si demande il y a (une vareuse SF, par exemple). En 2010, on fête quand même les 70 ans du Scoutisme Français, n'est-il pas ? 76 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
A-t-on vraiment besoin de cacher nos différences par un uniforme commun pour vivre en fraternité ??? Des parents vont-ils acheter les mêmes vetements à leur deux enfants, parcequ'il faut cela pour qu'ils soient frère... Arretons de se prendre la tête avec le problème des uniformes, tenues ou quoi que ce soit qui n'est que superficiel dans la méthode éducative qu'est le scoutisme... un cok qui en a marre de cette energie perdue dans des conneries... 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SDF avaient torpillé l'unif fédéral ou confédéral( Hocco), sans doute en 1953 ou 1954 .
A mon avis ça n'a pas été un progrès, même si la culotte beige de la Hutte était inusable et pas salissante (aujourd'hui SUF, avec une mauvaise qualité), il aurait fallu simplement passer au velours et abandonner le drap pas pratique . Ensuite les Europes, ont repris cet unif., et ça leur a pas mal réussi ! L'unif. fédéral ou confédéral ? C'est pour bientôt, comme ça tous les scouts français = idem . C'est utile un unif, parce que, pas de différence, pas de défilé de mode, pas de zazous !!! Pas de guerre scoute ! Enfin, je rêve ! la mode scoute, ou les modes scoutes ça permet de changer souvent, parce que le flashi on s'en lasse ! 78 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De mon temps  une dizaine de louveteaux arboraient encore des pulls "d'uniforme" tricotés maison et l'on parlait encore d'un cas où la grand'mère avait, en tricotant la manche gauche, inséré les deux bandes jaunes de sizainier et le triangle rouge de sizaine dans son tricotage, de manière à éviter à la maman de devoir les coudre ultérieurement   79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Tu fais partie d'un des deux mouvements (EDF et SDF) qui ont torpillé l'uniforme fédéral dans les années 1960. » Ca ne m'empêche pas d'espérer un uniforme plus ou moins commun pour l'avenir. Je ne suis pas responsable de ce qui s'est passé à l'époque, j'étais même pas né. Je ne l'approuve pas non plus. (ça m'empêche pas d'appartenir, AUJOURD'HUI, au mouvement). « - un insigne fédéral de promesse » Non. Je suis catholique. Je m'engage avec et devant Dieu. Et je veux le montrer. Tu ne me feras pas enlever ma croix potencée. (par contre, une PRESENTATION COMMUNE, alors là, oui!) « des insignes fédéraux de branches et de responsabilités » Oui. « une boucle de ceinturon SF » Pourquoi pas (bien que les ceinturons de mouvement soient un élément historique... Ou alors, pourquoi une boucle SF? Autant prendre la boucle OMMS dans ce cas) « et plus si demande il y a (une vareuse SF, par exemple). » Pourquoi pas. COK, « A-t-on vraiment besoin de cacher nos différences par un uniforme commun pour vivre en fraternité ??? » "besoin" non. Mais ça donne un sérieux coup de pouce... Je me dit d'ailleurs que c'est sans doute pour ça qu'on voit pas mal de SUF et de GSE ensemble, mais que ce beau monde se mélange peu avec les SGdF (en tout cas jusqu'à il y a peu): la similitude de la présentation aide certainement. « Arretons de se prendre la tête avec le problème des uniformes, tenues ou quoi que ce soit qui n'est que superficiel dans la méthode éducative qu'est le scoutisme... » "superficiel"? Je le vois comme un élément parfaitement pédagogique et éducatif. J'en veux pour preuve les débats sur le sujet, qui ne se contentent que rarement d'un "moi je préfère"... 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La croix potencée peut être portée sur la manche ou au dessus de la poche comme en Argentine, au Chili et en Suisse, ou bien sur la poche droite (si il y en a une) comme aux Pays Bas. 81 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On ne va pas refaire ici l'échange que nous avons eu sur un autre fil. Oui, je suis partisan d'utiliser une symbolique purement scoute pour le futur insigne de promesse des EEIF, un insigne éventuellement PARTAGEABLE avec d'autres scouts, valorisant ainsi la fraternité scoute annoncée dans la Promesse (la dimension spirituelle des EI est déjà présente dans notre Loi scoute, nos programmes et nos pratiques). Je rappelle simplement que ce ne sont que des idées, des propositions - qui n'obligent personne - faites aux différents mouvements scouts de notre pays, en espérant que l'une ou l'autre sera retenue. Ce n'est pas parce qu'un insigne est "fédéral" qu'il est OBLIGATOIRE ; cela permet simplement d'offrir des symboles scouts partageables entre mouvements qui le souhaitent. Rien n'empêche en effet deux ou trois mouvements de faire le choix pédagogique de partager uniforme et insignes, n'est-ce pas ? 82 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Au passage, si nous voulons que dans un avenir lointain nous ayons à nouveau des outils partageables entre mouvements, il nous faut faire connaître ce patrimoine commun qui nous unit. C'est ce qui se fait pas mal sur scoutopedia avec des pages comme : Insigne de responsabilités du Scoutisme Français ou Insignes de progression du Scoutisme français. L'ignorance est bien souvent la mère de tout ce bordel. Peut-être que ce modèle SF refait aussi son entrée par la petite porte chez les SGDF avec "Avançons ensemble", on verra dans quelques années où on en est. 83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Absolument. On notera d'ailleurs que le trio jaune/vert/rouge existe même jusqu'aux EEdF (voir les couvertures des livres destinés aux 84 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Nous sommes même le seul mouvement a avoir les trois couleurs dans notre insigne  Et voici une ancienne devise : jaune, vert, rouge, la FEEUF ça bouge ! 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Changer les insignes d'association, il ne faut pas y songer .
Que tous les scouts français portent le même insigne, fleur de lys internationale, très bien . Pour les progressions, pour les grades ou emplois pas de problème ! En fait un retour à 1947 ! ça permettrait une certaine unité scoute, mais je pense qu'on rêve, la raison est une chose, mais les passions sont autres choses. Peut être que dans 20 ans ou dans 50 ans ? 86 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Toi qui es Versaillaise, tu peux aller à la mercerie rue Hoche (malheureusement, pas côté Église Réformée mais presqu'au coin de Notre-Dame, côté numéros pairs). Ils ont du galon "qui va bien" juste derrière la porte, à gauche. Il est increvable : mes barrettes bleues ont plus de vingt ans et il m'est arrivé plus d'une fois d'oublier de les ôter avant de mettre la chemise à la machine. Citation:Il me semble que tu avais déjà fait cette proposition il y a quelques années, et même dessiné ladite boucle. Je suis toujours souscripteur potentiel. Par contre, pour les fixe-chaussettes rouge, tu repasseras 
87 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Quant à ma chemise rouge de cadre, je crois que je vais me la faire sur la base de la "chemise d'unif de la délégation parisienne du conseil national de 2005" (les rares initiés comprendront) et je suivrai le conseil de mon bon Grizzly tu es bien rentré dimanche? moi, j'ai dormi dans la voiture, il y faisait meilleur que la nuit d'avant... un bon bain de teinture et comme ça j'aurai une chemise customisée avec pattes d'épaules et poches à soufflet mais de la couleur réglementaire. Na. FPMG, Éléphant. 88 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-10-2009 à 21:20
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