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| Auteur | coutumes de patrouille |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Eh, les filles, faudrait peut-être redescendre de votre nuage ! Vous croyez peut-être que personne mis à part vous ne s'est jamais remis en cause, ne s'est jamais posé de questions sur la pédagogie ? OHE !!! Vous vous prenez pour qui ? Et accessoirement, vous nous prenez pour qui ? Pour revenir au sujet, les expériences que j'ai pu avoir de ce type de blagues ont toutes eu lieu au cours des camps. Mettons une heure sur l'ensemble du camp pour ces blagues, ça fait 21 x 24 = 504 h; retirons les 9 h par nuit prévues officiellement pour le sommeil, sur 20 nuits, on peut retirer 180 h. Il reste donc 324 h. En retirant encore l'heure dévolue à ce genre de blagues, ça fait 323 h pour établir la confiance (sans compter toute l'année avant). Si ça vous suffit pas, je comprends que vous soyez perpétuellement obligés de vous remettre en cause.  98      |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Je cite "OHE !!! Vous vous prenez pour qui ? Et accessoirement, vous nous prenez pour qui ?
" Elephant tu vois? La provocation est peut-être là aussi... Enfin, bref, Oryx, ne coupes pas ma citation en si bon chemin, car la suite de mon message représente beaucoup plus ma pensée. Je pose une question : est ce que, pour vous, ces blagues constituent un moyen d'integration pour le novice? Et pour celui qui fait la blague, un moyen d'affirmer son appartenance au groupe? Au sujet de la confiance je suis d'accord avec oryx, le vrai problème n'est pas la... 99 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Est ce que, quand tu fais une blague, tu vois ca comme un moyen d'integrer celui à qui tu la fait dans un groupe? Et est-ce que pour toi, c'est un moyen d'affirmer ton appartenance au groupe?
Ou n'est-ce pas tout simplement pour bien rigoler et mettre une bonne ambiance? Hum, je me demande quel type d'etudes tu fais? J'espère au moins que tu n'as pas eu de WE d'intégration... Sinon, tu as du beaucoup souffrir  . Si la moindre blague te met dans cet état...  100 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Hum Hum.. Faut pas se tromper : je parle des blagues style "la corde à tirer le vent". Et j'adore les blagues, mais pas celles là, voilà tout. Donc je réitère ma question...
D'ailleurs, je ne te cache pas que j'ai boycotté mon WE d'integration, car je ne voyais vraiment pas l'interet du trip : deux jours non stop à se bourrer la tronche comme c'est pas permis. Bof.. plutot dégradant qu'autre chose, se retouver tout le monde à poil dans le vomi pour chanter "a la queue leu leu", je vois pas l'interet. En plus c'etait cher. Les "blagues" du cru de l'anée dernière, c'etait de reveiller les gens en leur foutant un seau d'eau sur la tronche à 6 heures du mat, pour que ça passe ensuite sur la télé de la Fac. Quel beau respect, quelle belle jeunesse. Donc si ton but c'etait de me faire passer pour un coincé de première qui ne sait pas rire, ben c'est réussi mais manque de bol je suis plutot jovial en fait. Aller, j'en ai assez dit sur moi 
Amicalement, Lionel 101 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
J'en ai assez de perdre mon temps à tourner en rond. J'ai vraiment l'impression de me répéter ces temps ci.
Dernier essai pour que tu comprennes ma position, après j'abandonne: Dans mon groupe, la plupart du temps, ces blagues se sont déroulées dans un esprit très bon enfant. Si il y a eu des problèmes occasionnels, les intéressés ont été remis en place par les chefs. Dans mon groupe, ces blagues ne sont pas vues comme des coutumes... Il ne faut pas absolument les faire parceque c'est un élément incontournable de la pédagogie. Ce ne sont que des blagues... Si ces blagues t'ont fait souffir au point de te faire arrêter le scoutisme, alors il y avait un problème au niveau de tes chefs qui n'ont pas su faire régner un véritable esprit scout dans leur groupe. Mais accepte que dans d'autres groupes ca se passe différemment... Pour parler de la remise en question, je ne pense pas avoir de leçon à recevoir de quiconque... Je me demande si tu imagines la difficulté de se remettre en question sur des traditions aussi ancrées que la tot... Quand tu as très bien vécu une tot très musclée, quand tu étais convaincu pendant de nombreuses années de son utilité dans la pédagogie scoute t'imagines-tu l'effort qu'il faut faire sur toi même pour accepter de réaliser que pendant toutes ces années tu t'es planté? T'imagines tu la volonté que tu dois avoir pour arrêter une tradition qui existe depuis le début du groupe et ce, malgré la pression de tes anciens chefs et amis? Alors que vous vous preniez le chou chez les EEUdF sur tout et n'importe quoi, très bien, c'est votre droit... Mais ca ne fait pas de vous des spécialistes de la remise en question... Je crains même qu'à force de trop réfléchir, vous vous embourbiez dans des considérations n'ayant ni queue ni tête (il suffit de voir la manière dont ce débat tourne en rond). Moi je préfère agir concrètement sur le terrain en veillant à ce que l'esprit scout règne entre les jeunes (et ca n'est pas très compliqué, pour nous guider, il suffit de nous conformer à la loi). Voilà, je n'ai plus rien à ajouter sur ce sujet... FSS 102 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Je me demande si tu imagines la difficulté de se remettre en question sur des traditions aussi ancrées que la tot...
On pourrait en dire autant des petites traditions débiles qui, vu ce qu'on peut en lire sur ce fil, on parfois la vie dure, et sur lesquels j'admets qu'il n'est pas toujours facile de se remettre en question. Condor 103 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Sauf si on ne considère pas ces blagues comme des traditions
Chez nous, ces blagues ne sont pas systématiques et ancrées profondément dans les esprits... Et pis en plus, la plupart des nouveaux qui arrivent aux scouts les connaissent déjà (car venant des louveteaux...). C'est qu'ils ne sont pas bêtes no ptit nono (pardon novice, jvoudrais pas froisser la sensibilité de certains )
PS: Je pourrais te retourner ta remarque à propos de la tot [ Ce Message a été édité par: Ben le 18-01-2004 16:07 ] 104 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord avec toi. Quand tout va bien , ya pas de problèmes, on est bien d'accord. Bon, maintenant, ma position, c'est que ça pose des problèmes de perception et de prévention, mais là on tourne vraiment en rond, en effet. J'accepte tout à fait que cela n'ai posé aucun problème dans ton groupe et dans d'autres mais... juste pour le principe, je trouve ça nul. Mais je crois bien qu'on a fait le tour su sujet, je suis d'accord avec toi.
En ce qui concerne la remise en cause (autre sujet), c'est un effort gigantesque en effet. Un effort très dur, mais nécéssaire, car cet effort n'est rien d'autre que celui d'avancer, et de ne pas rester planté sur place. Réfléchir ne signifie pas forcément abandonner une pratique, loin de là. Enfin bref, apres ça ne regarde que la personne en question, c'est vrai. 105 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
je cite la réponse de lokai:
"Tu vas finir par te convaincre toi même, continue... La réflexion, c'est le début de l'intelligence". mon cher lokai arrête de réfléchir et de te croire plus intelligent que les autres , c'est ça qui te rend bête!!!!! [ Ce Message a été édité par: eric le 18-01-2004 18:04 ] 106 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Oups! j'ai du faire une petie "blague" qui a été mal perçue...  
Bon, trève de mauvaise foi, j'ai sans doute perdu une occasion de me taire. N'empeche, sur le fond, il faut réfléchir avant d'agir... Même si l'on a toujours agi comme cela. 107 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Désolé, je t'ai eu en stage 1er degré 
et pas en formation de formateurs 
Mais comme je sais que tu auras bien intégré l'adage "un loup ne s'écoute jamais mais écoute les vieux loups", et donc compris qu'on est tous le petit loupiot des autres, tu n'auras donc aucun mal à admettre qu'entre éduquants on puisse faire aussi preuve d'empathie, d'écoute et de pédagogie
Non, Oryx, ce n'est pas une question de se prendre pour qui, mais simplement une question de savoir s'écouter. Les uns comme les autres, je vous écoute, et j'apprends. 108  |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Si si, il reste bien un ou deux trucs à dire sur ce fil, j'suis sûr !
Parce que bon, certains éléments intéressants sont ressorits de ce fil, mais j'ai l'impression qu'on est pas allé au bout, à la synthèse des réflexions, histoire que ça serve à tous. Je n'ai pas la présomption de faire cette synthèse, et puis il se fait tard. Juste quelques points, en pagaille : - Certaines patrouilles ont des traditions qui consitent généralement à faire aller "chercher quelque chose" à un jeune scout, sachant que ce quelque chose n'existe pas, qu'il s'agit juste d'un jeu de mots. - La blague n'a de sens que si le scout en question ne connaît pas l'astuce. Sinon, ben ... c'est plus une blague ^^ - Toute tradition non-expliquée (et non-expliquable) est une tradition vide de sens. Et surtout, elle est propice à la dérive (ça, c'est tiré de ma petite expérience personnelle sur la tot', et corroboré par des personnes qui ont plus de recul) - Plusieurs ici annoncent que ces traditions n'ont pas de but avoué, font partie du fonctionnement de la patrouille, mais ne s'expliquent pas. - Pour ceux qui les expliquent, elles ont pour but d'augmenter la cohésion du groupe, de contribuer à l'ambiance de la patrouille. - Comme les chefs n'ont que peu de visibilité au quotidien sur ces traditions, la dérive arrive facilement, au sein de groupes de garçons de cet âge (S'ils tendaient déjà tous à l'idéal scout, nous n'aurions plsu besoin d'être là, hein !) - De fait, il arrive - rarement ? Fréquemment ? - que le jeune scout en question vive mal ce type de "blague". Ca s'inscrit alors souvent dans une ambiance peu respectueuse au départ. - En tel cas, l'équipe de chef est censée voir le problème, mais - ne leur ("ne nous") jetons pas la pierre - les situations à problème, même graves, crèvent rarement les yeux (cf cas de maltraitance, par exemple ...) - Dans de telles circonstance, il arrive que le jeune éclaireur - rarement ? Fréquemment ? - quitte la troupe et s'éloigne du scoutisme. - On pourrait poser ça (sans pour autant le mettre en équations) de la manière suivante : ces traditions présentent des risques, pas trop difficiles à appréhender. Elles apportent aussi des bénéfices, un peu plus durs à cerner (non pas qu'ils soient peu importants, mais au sens ou l'ambiance d'une patrouille est quelque chose de moins tangible que le départ d'un scout de la troupe). Quelle importance accorde-t-on aux bénéfices espérés ? Si on juge ces traditions primordiales, il faut alors gérer le risque (et pas le subir), en posant un certin nombre de limites. Si on juge les bénéfices faibles, où qu'on voit d'autres moyens moins risqués de parvenir aux mêmes buts, il faut alors tenter de supprimer ces traditions. - Je note pour finir que, le fait même que ces traditions s'appuient sur une tromperie, c'est-à-dire usant de mensonge et s'appuyant sur l'ignorance de la "victime", elle se place clairement chez les EEUdF du côté des pratiques interdites. Humpf ! Le résumé du résumé : si on maintient ces traditions, il faut nécessairement poser des limites claires en amont. Et sinon, il faut les supprimer. Yehaaa ! Oups, désolé ... Si quelqu'un a des proposition plus concrètes à propos des limites à poser pour éviter les dérives ... Condor 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On m'avait dit que les Hugunots étaient pas des marrants, c'est confirmé.
Je suis désolé les jeux du type va chercher n'ont rien dhmiliant ou de dégradant, ils existent dans quasimen toutes les troupes. Mais parfois en plus de ça il peut y avoir de mauvaises pratiques du type bizutage. 110 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Merci Condor de ce resume.
Je suis bien d'accord avec toi (bien que je ne sois pas huguenots ): il faut savoir poser des limites, le pb etant que porte par le groupe, leCP a souvent du mal a se limiter (d'ou un mega briefing du CT necessaire au debut de l'annee pour poser des limites et apprendre a en poser.)
111 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Rassure-moi Vincent, tu l'as fait exprès de poster un message si caricatural !
Trois généralisations abusives en 6 lignes, faut le faire, quand même ^^. Juste ... ça serait quoi pour toi les mauvaises pratiques du type bizutage ? Condor 112 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Vincent, sérieux tu me désole. "On m'avait dit que les Hugunots étaient pas des marrants, c'est confirmé. "
Sur le fond, on en a déjà parlé 15 fois, on peut rigoler et délirer autrement que grace à des blagues (pour moi stupides) de ce type là. Donc ce que tu dis est insensé. Deuxièment, étant moi-même protestant (ce qui n'est PAS le cas de tous les unionistes, et notemment de de tous ceux qui sont ici), je trouve ta remarque très déplacé dans un forum qui se dit être courtois et fraternel. Sinon, je remercie Condor d'avoir été si synthétique, et je suis tout à fait d'accord avec lui. 113 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi, je ne comprend pas qui sont ces scouts qui "vivent mal ce genre de blagues" et qui "décident de quitter la troupe" (à cause de l'ambiance qu'elles instaurent).
j'ai vécu des tas de blague dans ce genre, non pas du tout par tradition ou par rite, mias par jeu : - dis mois "qui tu aimes" ! - le baptême de l'air - peux-tu demander aux chefs tel objet inexistant (je me suis arrêté en chemin, l'ayant deviné) et d'autres que j'oubie, ils m'ont toujours bien fait rire, et je ne me suis jamais senti moqué, les scouts rigolent de la blague, non du scout qui la subit. C'est bête d'imaginer des scouts qui en souffriraient. Sur combien d'exemples vous appuyez-vous ! Le problème venait-il vraiment de là ? (j'en doute fort). (Mais ce débat me semble sans beaucoup d'intérêt) 114 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Et oui, tout est question de point de vue...
Enfin, personnelement, vu que j'ai quitté le scoutisme (j'y suis revenu ensuite, hein ) à cause de blagues de ce types et d'un accueil assez "particulier" du nouveau, je rejoins tout à fait ce qu'à dit Condor... Mais en effet, apres avoir dépassionné le débat, je comprend tout à fait ta position sur les blagues, et je reconnait que c'est en effet donner beaucoup d'importance à quelque chose qui ne le mérite pas.
Enfin, je te ferai quand même remarquer, que si je dévie des blagues pour aller chercher vers les jeux de veillée que tu propose sur le site, avoue qu'il y a de quoi mettre un scout mal à l'aise... Pour essayer de t'expliquer, quand on manque de confiance en soi et qu'on entre dans un nouveau groupe, on peut mal prendre des remarques, des épreuves, des blagues... Cela s'explique pour moi par uen fragilité plus grande chez certains que chez d'autres, qui ne verront eux aucun problème à ces blagues. Apres, ta position dépend de l'importance que tu accordes à cette potentielle fragilité chez un de tes scouts. 115 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et bein chez nous, à la veillée, après que le scout soit tombé dans le panneau et ait compris la blague, nous lancons un banc en son honneur...
De plus, je pense que ces petits jeux de veillée permettent au nouveaux un peu timides de s'extérioriser? Et quand toute la troupe lance un banc en leur honneur, ils se sentent vraiment partie intégrante de cette troupe et non des petits nouveaux qu'on laisse dans leur coin pour ne pas les perturber... Moi GT plutot du genre timide... Et bin ce genre de trucs m'a permis de m'extérioriser et de vaincre ma peur des autres... 116 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ... Ca s'applique bien, là, tu ne trouves pas ?
Honnêtement, tu rouves ça bête d'imaginer que des scouts en souffrent ? Perso, je trouve surtout ça triste que des scouts en souffrent, et que des chefs ferment les yeux dessus. Condor 117 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Le message de Condor était destiné à Zebre.
Pour Ben, en effet c'est un argumentaire qui se tient. Mais il y a tout de même une part de risque, qu'il convient d'évaluer par rapport aux bénéfices engendrées (ce qui disaient tres bien Condor) Apres, tout vient de l'appreciation du risque : faible? nul? significatif?. Pareil pour l'evaluation du bénéfice. Cette appréciation et cet arbitrage est je pense subjectif. En tout cas il est vrai que chez nous pieger un scout fait partie des pratiques interdites. On a eu un temps en stage BAFA la dessus, où l'on a parler de ces petits jeux. Il y a eu le même débat qu'ici, ce qui tendrait à montrer la subjectivité de la chose... 118 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Toute la question de la "maltraitance", est traité dans un texte appelé DPAU (droits des participants aux activités unionistes) où il est ecrit un certain nombre de chose que les chefs se doivent de respecter sous peine d'etre sanctionné jusqu'a la radiation du mouvement.
- le repect du rythme de vie - la qualité du cadre de vie (nourriture hygiene, installations) - la liberté de choix(un enfant doit etre informé d'avance de se qui va se passer et peur refuser)--> (decoule l'interdiction de la mystification ou la tromperie sur les regles et les enjeux d'une activité) - le respect de la dignité - la liberté d'expression - l'intégrité pysique et affective - l'objectivité dans l'evaluation pui sun petit rappel de la loi sur le bizuthage. Quand on regarde de près ce document, il est clair que tous les points(à part un ou deux qui traine; les problemes de mixité) cités dans le DPAU, ont un dénominateur commun, ils sont clairement une attaque directe de la tot'. Et entraine avec eux toutes les situations que l'on pourrait retrouver dans une tot'. Vous seriez sideré si je vous le citais en entier. Bien sûr c'est un texte donc soumis à interprétation, mais la volonté nationale montre que ce texte doit etre pris de très près et avec zele. Et il interdit pas mal des pratiques que vous utilisez (les suf et les fse) Ce texte a sans doute du influencé beaucoup de nos pratiques notamment la tot' qui, étant donné qu'elle enfreiné tous les points devaient etre suffisamment défendables. Ainsi, maintenant toute activité meme minime (petites blagues d'apparence inoffensive) est soumis à reflexion avec ce texte. 119 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet des jeux de veillée, c'est tout le contraire.
c'est en découvrant que le jeu était de toute façon impossible à réussir (pour quiconque) que le scout (moi-même, je ne vois pas pourquoi je me dissocierais d'eux dans ces jeux) est tout content d'avoir passé le jue sans risque de le foirer là où d'autres ont réussi. ce qui gêne un scout, c'est quand il est le seul à planter là où tous ont réussi. Ca, ça met mal à l'aise. Planter comme tout le monde, c'est drôle, et ça intègre drôlement bien. Ceci dit, le but de ces juex n'est pas l'intégration, mais de montrer au scout qu'il n'est pas aux scouts pour tout réussir, pour tout remporter, pour ne jamais échouer... Il est là, et vivra l'échec comme tout le monde, l'important c'est ce que nous ferons de cet échec. Celui qui s'en scandalise, qui s'en offusque en rejettant la faute sur les autres ("oiiin, on m'a trompé à l'isu de mon plein gré), ou qui fait preuve d'une grande susceptibilité (ce qui me semble être ton cas, non ?) apprend directement sur quels points il devra travailler pour vivre en communauté. Tu as quitté la troupe, à mon avis, non pas tant parce que les autre t'ont proposé un jeu qui, selon toi, t'humiliait, mais parce que tu n'étais pas capable de vivre avec les autres en te croyant humilié. Oui, il y a des échecs dans le scoutisme, beaucoup de personnes ne sont pas disposées à la vie en groupe, qui n'est pas rose tous les jours. il faut un peu d'encaisse pour ça ! Les ultra susceptibles peuvent progresser, ou bien ne peuvent pas vivre le scoutisme, vie en groupe, avec des jeunes adolescents, et crois moi, les ados c'est parfois très cruel ! Ca, le chef n'y peut rien. 120 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Bon, apparemment je t'effraie, pour d'autres raisons que celles-ci (cf l'"autre" fil). Et bien soit rassuré : c'est désormais réciproque
Et puis, pour faire comme toi, je vais citer tes propres phrases, et les mettre en gras !
Planter comme tout le monde, c'est drôle, et ça intègre drôlement bien. C'est drôlement bien, oui, quand le plantage n'est pas voulu. Quand un groupe de scout, en explo, s'est planté de chemin, et doit rajouter quelques kilomètres sous la pluie, je suis totalement d'accord que ça contribue à souder le groupe. MMais c'est bien là toute la force du scoutisme : face à des éléments extérieur, des impondérables à leur mesure (la forêt, la mer ou la montagne s'ils y sont préparés), se forme l'esprit de patrouille, la cohésion du groupe. Mais celle-ci est basé sur la confiance, pas sur la tromperie. Si les chefs trahissent leur propre promesse en plantant volontairement des scouts, c'est prendre un risque important de rompre cette confiance. Les bois offrent déjà assez de "risques" (au bon sens du terme, de ceux qu'on apprend à gérer par le scoutisme) comme ça pour n'avoir pas besoin de trahir la confiance des scouts. Ceci dit, le but de ces juex n'est pas l'intégration Bel aveu ... Celui qui s'en scandalise, qui s'en offusque en rejettant la faute sur les autres ("oiiin, on m'a trompé à l'isu de mon plein gré), ou qui fait preuve d'une grande susceptibilité (ce qui me semble être ton cas, non ?) apprend directement sur quels points il devra travailler pour vivre en communauté. C'est pas possible, dis-moi, je t'ai déjà rencontré dans des discussion sur le bizutage, ou quoi ? . Parce l'humilité par l'humiliation et autres balivernes du genre, c'est exactement ce que sortent les tenants de ces pratiques !
Tu as quitté la troupe, à mon avis, non pas tant parce que les autre t'ont proposé un jeu qui, selon toi, t'humiliait, mais parce que tu n'étais pas capable de vivre avec les autres en te croyant humilié Nonobstant le "à mon avis", je pense que tu as une grande carrière devant toi dans la psychanalyse
Ca, le chef n'y peut rien. Ha ben peut-être pas chez toi, mais chez nous, si, c'est justement le rôle du chef de prendre garde à l'intégration de chacun, dans le respect de sa sensibilité, pour que tout le groupe s'en trouve enrichit, et que ses scouts aspirent à quelque chose de plus élevé que s'ils n'étaient chacun dans leur coin. Condor [ Ce Message a été édité par: condor le 21-01-2004 22:57 ] 121 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
parce que les autre t'ont proposé un jeu qui, selon toi, t'humiliait, mais parce que tu n'étais pas capable de vivre avec les autres en te croyant humilié
n'est-ce pas justement le problème? Que des ados ne peuvent le scoutisme parce qu'un jeu pas très constructif le sent humilié par rapport au groupe. Les ultra susceptibles peuvent progresser, ou bien ne peuvent pas vivre le scoutisme, vie en groupe, avec des jeunes adolescents, et crois moi, les ados c'est parfois très cruel ! l'aspect et l'unité religieuse de certains mouvements, ca je peux comprendre et je respecte. mais ça NON !! Pour moi, le scoutisme est ouvert à tous or là, par ce que tu dis, tu l'interdis à ceux qui en ont le plus besoin, ceux qui n'ont pas encore confiance et qui ont du mal à s'integrer dans des groupes de leur âge. Le scoutisme c'est pas l'armée!! On a souvent des enfants fragiles, et l'on se doit de les aguerrir oui, leur donner confiance mais en les tirant par le haut, et jouer sur leurs côtés positifs mais le fait simple de les integrer par l'echec, me revulse. C'est là que nos visions divergent. Pour moi, la mise en echec (meme si le cas pour les autres) est intolérable. Et non, le chef a la reponsabilité de la vie du groupe. Il y peut quelque chose. Le scoutisme n'est pas juste de faire des activités "pechus", et devellopper une sorte d'élite mais de faire progresser tout le monde. C'est de l'education populaire le scoutisme. 122 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Mon cher Condor,
Euh moi je rejoins Zèbre sur pas mal de point... Le scoutisme c'est un lieu d'aprentissage de la vie en communauté. Ces petits jeux qui sont faits dans un esprit scout, permettent entre autre de développer l'amour propre des scouts... Même pour quelqu'un de très sensible, ces jeux ne peuvent qu'être bénéfiques car ils sont faits dans un bon esprit (donc pas méchamment) et ils permettent aux jeunes d'acquérir une certaine force de caractère et une certaine autodérision qui est une qualité à mon sens. Finalement, ces jeux préparent doucement, sans méchanceté, à la dure vie en communauté... Et crois moi, quand tu essayes de vivre en cohérence avec l'idéal scout dans des milieux comme le milieu étudiant, tu dois en supporter des moqueries et des railleries (parfois à la limite du supportable). Non, la société ne fait pas de cadeaux à ceux qui essayent de vivre un idéal qui va à contre courant... Et ces petits jeux qui, je le répète, sont fait sans aucune méchanceté, permettent de commencer à éduquer les jeunes à vivre dans un monde qui ne fait pas de cados... Oui, que tu le veuilles ou non, le monde est dur très dur. En ce moment, je recherche du boulot... Et bien je suis déjà tombé sur des recruteurs dont le but est de te casser, de te faire craquer, de te faire pleurer... Et là, il ne s'agit plus d'un jeu... Et si les jeunes vont dans un scoutisme asseptisé ou on ne les bouscule pas un peu (toujours en conservant l'esprit scout), alors nous ne jouons pas notre rôle d'éducateur, alors nous ne les aidons pas à se construire et à devenir des hommes. Bien sur, si ces jeux sont faits avec une réelle méchanceté, alors là, cela pose un gros problème... Et ce problème n'est pas du aux jeux en eux même mais au non respect de l'esprit scout au sein de la troupe... Dans ce cas là, des mesures s'imposent envers les scouts qui ne jouent pas le jeu scout... Bon, voilà ce que je pense... Si tu veux en discuter, chuis sur MSN (belouga_nf@yahoo.fr)... FSS et @ + Ben 123 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Voilà, ça y est c'est sorti. Enfin. On a parlé "d'élite". Car c'est bien le réel enjeu de ce topic, de savoir quelle place donner aux plus faibles.
Zebre, je me suis senti personnelement visé. Je vais donc te répondre personnelement. je n'ai pas vécu que des petits jeux à la con (encore, ci ce n'était que ça...), et je peux te dire en privé jusqu'où peuvent mener ces conneries, jusqu'où cela peut dévier dans la non acceptation de la différence et de la fragilité. Et en effet, dans mon cas, je n'avais qu'à partir, en reforçant ainsi ce sentiment d'élite dans la troupe que j'ai quitée. Je ne peux pas m'étendre sur les détails, mais cela a conduit par le futur à de graves déviances, qui avaient pour origine des jeux comme cela. Et je peux t'affirmer qu'il s'agissait d'humiliation au sens propre du terme, il n'etait pas question de tergiverser... je suis parti ou moment ou j'avais le plus besoin du scoutisme, cette pédagogie de l'élite a conduit au plus bel echec pédagogique qu'il m'ait été donné de voir. Désolé, mais j'affirme avec conviction que NON, le scoutisme ne doit pas exclure les "personnes [qui] ne sont pas disposées à la vie en groupe" et qui n'ont pas assez d'"encaisse" pour cela. Sinon, quel role d'éducateur avez-vous? 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Condor, je ne comprends pas ta hargne, je m'adressais à Lokaï.
(et le mieux pour citer, ce sont les italiques ou le "quote" en bbcode) Je n'ai jamais dit ni même pensé qu'il fallait enseigner l'humilité par l'humiliation. Tu as mal compris mon post, car je n'ai jamais dit que ces jeux humiliaient (mais qu'ils pouvaient être perçus ainsi par certains personnes susceptibles, sans doute). Ce qui st curieux, c'est que j'ai quand fait pas mal de scoutisme, dans plusieurs villes de France et de Navarre, et dans plusieurs mouvements. J'ai toujours vu faire ce genre de jeux (je ne parle pas des "va me chercher...", qui sont très rares), et n'ai jamais vu aucun scout s'en blesser. Par contre, Lokaï nous rvèle qu'il s'agissait enf ait d'autres pratiques, et d'autres jeux. Dis nous de quoi il s'agit, et je ne doute pas que comme toi, nosu les condamnerions. Il ne faut aps tout condamner d'un coup quand il y a des déviances (ce serait comme condamner les voitures parce qu'il y a des accidents mortels, ou la télé parce qu'il y passe 90% d'âneries !!) Je n'ai jamais prétendu que le but de ces jeux était l'intégration. D'autres le font... chacun perçoit sa pédagogie différemennt je suppose. Enfin, je susi désolé mais le scoutisme n'est MALHEUREUSEMENT pas une aventure qui s'adresse à tous le monde, sans quoi le recrutement serait vachement facile. il y a des jeunes qui n'ont pas du tout, mais alors pas du tout envie de dormir la nuit sous une tente en compagnie d'autres gars susceptibles de flatullences, ou de ronfler. Il existe des jeunes que cette seule idée dégoutte. Et ce n'est pas moi qui condamnerai ces jeunes, qui ont sans doute trop vécu tout seul (sans frères) et chouchoutés. De même que d'autres jeunes n'ont aps du tout envie de transpirer sous le soleil avec un sac sur les épaules, de mettre des grosses chaussures, ou quoi encore, de cuisiner sur un feu de bois (il y en a qui croient que ça donne le cancer), de ne pas pouvoir s'abriter au chaud quand il pleut, etc... C'est triste, mais si on doit proposer le scoutisme à tous, il y a des jeunes qui ne pourront pas le vivre. Quand ces jeunes viennent parfois vivre enfin un WE pour tester, ils repartent horrifiés d'avoir eu froid et surtout de la vie en communauté de proximité (sous la tente). Si on peut les éduquer, bien sûr qu'il le faut, mais ces jeunes sont libres, et ils ont le droit de ne aps se retrouver dans le scoutisme. Des amis très susceptibles, j'en ai, quand ils ont essayé le scoutisme, ils n'ont pas supporté qu'on les engueulent quand ils faisaient quelque chose de travers (grave: plantage pour lire la carte d'où trois heures de perdues, couardise pendant un jeu d'om échec de la patrouille, feu pas prêt à temps...) Il y a des tas d'occasion aux scouts de manifester à un autre scout qu'on est pas content. Le scout apprend normalement à gérer ça, sans reporter la faute à un autre. Evidemment, les scouts aprennent aussi (mais ce n'est jamais inné) à ne pas houspiller sans cesse quelqu'un qui a plus de mal que les autres. Eh bien un garçon trop susceptible ne survivra pas à ça ! Tu n'as pas tout pouvoir sur lui pour l'éduquer, il est libre de refuser de changer ! 125 |
| Hyene DTC Progressant
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 20 Réside à : Cévennes |
Zebre,
Je suis d'accord avec toi que l'aventure scoute ne peut pas plaire à tous le monde, pas plus que les jeux vidéo ou les sushis. Cependant, mais excuse moi d'extraire une partie seulement de ton message, et de ne pas le citer correctement(je ne sais pas comment on fait les citations sur un forum)tu dis que c'est gens là ont surement vécu trop seul, sans frère. N'est ce pas là justement que doit apparaître la notion de fraternité scoute? Ne sont ils pas ceux qui ont justement le plus besoin de scoutisme? Notre travail n'est il pas aussi d'accompagner cet enfant dans ses craintes et ses doutes? N'est il pas aussi de rendre la vie en communauté supportable? Même pour les plus aguerris d'entre nous, le manque d'intimité et les odeurs de pieds peut parfois indisposer, plus que cela, il me semble humain de disposer de temps de solitude pour permettre une reflexion sur soi-même, d'autant plus lorsque l'on est impliqué dans un processus d'apprentissage comme le sont nos scouts. Le scoutisme est l'école de l'effort, c'est vrai, mais chacun pogresse à son rythme, et notre travail d'éducateur est d'accompagner cet effort et de ne pas le forcer à se caler sur un rythme qui n'est pas le sien. Je souhaitais te poser une autre question, ça n'a peut être pas grand chose à voir avec le présent topic, mais, quelle place accorde tu à la vie dans la nature? Est elle une fin en soin, ou juste un moyen? J'ai parfois l'impréssion que tu resume la methode scoute à cela, or pour moi, elle n'en est qu'une partie, et peut être pas la plus importante. Attention, je n'ai pas dit qu'elle n'avait aucune importance. Encore autre chose, il me semble qu'un jeu où la couaurdise d'un équipier peut mener une patrouille à l'echec, rentre pleinement dans les activités que fustige Lokaï, en ce que le reste de la patrouille peut parfois lui en vouloir, et sans aller jusqu'à le brimer, lui coller l'étiquette de poltron. Dans de telles conditions, il me semble malaisé de poursuivre son apprentissage. Je conclue en te disant que tu me voie dépité de l'absence de Balourde depuis mon retour, mais que je te donne ma parole de scout que je ne suis jamais apparu sous une autre identité que celle-ci sur ce forum APMG 126 |
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Posté le: 18-01-2004 à 14:24
