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| Auteur | constitution civile du clergé |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je serais curieux de voir le plan de ton frère.  139      |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
 Et quand je pense que l'on fête le 14 juillet 140 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Ben moi je trouve ça normal !!
14 juillet 1979 : Le XV de France est victorieux de l'équipe de Nouvelle-Zélande à Auckland (24-19) 
Et puis bon, le 14 juillet c'est aussi la naissance de Gotlib  , de Mgr J-P James  et de... Dorothée (le club Dorothée !!!  )
Et on commémore le retour au Père de Philippe Auguste  et de... Cathelineau 
Et Jean de Capistran libère Belgrade du siège mahométan 
Mais ceci dit, c'est vrai que c'est aussi un 14 juillet que le NSDAP est proclamé parti unique  141 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben moi zaussi,
c'est le jour d'anniversaire de mon premier petit fils. 
tout les ans, je lui dit, " tu vois, tout ça 
(en l'emmenant au feu d'artifice) c'est pour ton anniversaire. 142  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Le probléme, c'est que le 21 janvier il fait trop froid pour le feu d'artifice et le bal des pompiers. 143 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Oh, jusque dans les années 90 on pouvait trouver des militants communistes qui fêtaient la décapitation de Louis XVI. 144 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
C'est dégoûtant, on s'absente un week end pour un grand jeu et en revenant, on se coltine une page de plus à lire!!
Je vais faire une proposition pour fermer le forum le we!! 
Citation: Ou peut être qu'ils commémoraient la mort de Lénine... 145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vais faire une proposition pour fermer le forum le we!! Eh ! Et pourquoi pas ! Ca encouragerait le scoutisme de terrain ! 146 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On oublie un peu facilement la misère du bas-peuple.. alors que seuls les nobles pouvaient devenir officiers. Et on évoque opportunément à quel point le peuple était heureux dans certaines provinces ! Messieurs les royalistes, vous n'avez rien appris ni rien retenu de l'Histoire, la Révolution vous a balayés, et c'est tant mieux. Quant à lier le sort du christianisme et de la royauté, c'est très expéditif ! En revanche, lier les prébendes des prélats du catholicisme à la noblesse, vous avez raison : le prêtre de campagne était réduit à la portion congrue. Plus inégalitaire, tu meurs !! 147 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Si tu veux je peux résumer les informations importantes du fuseau. 
148 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
nan mais ça va pas !!
 et pis quoi encore, vous voulez pas non plus le fermer à l'heure du thé aussi, et pis les jour férié
 149 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Hé ho, vas y doucement avec tes propos Boxer, c'est en frère scout que tu t'adresses à d'autres frères qui n'ont pas les mêmes opinions, et non pas en commissaire politique ! 
En plus le coup du vent de l'histoire qui nous a balayé, c'est un peu risible. C'est même carrément risible, puisqu'on est encore là. Ni la guillotine, ni les pelotons d'exécution, ni les noyades, ni l'éventration des femmes enceintes, ni les fours à pain chauffés à blanc, n'ont eu raison de nos convictions. Je dirais même que la haine et le martyre qu'ont subi nos pères nous a renforcé dans nos convictions. Citation:Sûrement aussi expéditif que la somme théologique de St Thomas d'Aquin ( 23 tomes). Si par hasard tu tombes sur les chapitres des régimes les plus souhaitable dans un modèle social chrétien, Le "docteur angélique" place la royauté comme le système qui convient le mieux. Et pour les insurgés contre révolutionnaires qui écriviaent " pro aris rege et focis " ( pour les autels le roi et les foyers) sur leurs drapeaux tout allait ensemble. Il a fallu le "ralliement" de Léon XIII, puis la condamnation de l'Action française en 1926, pour que les catholiques français se détachent vraiment de l'idée royale. 150 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je crois qu'ils serait plus près de la vérité de dire: ".... pour que la faction royaliste des catholiques français se détache vraiment de l'idée royale." Ne confonds pas Ton idéal ou Tes idées, et celles de la plus grande part des catholiques français. Sinon celà se serait su. Mais tu as toujours le droit de rêver.... 151 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Je ne parle pas de MON idéal en l'occurence, mais d'histoire. La "faction royaliste" des catholiques c'était la quasi totalité des catholiques, jusqu'il y a un siècle. Un homme comme Lyautey, assez représentatif du milieu catholique de l'époque se rend en voyage à Rome en 1883. Il est reçu en audience par Le Pape Léon XIII. Celui-ci répond à Lyautey qu'un restauration monarchique n'est d'actualité en France. A so nretour Le futur maréchal dira à l'un de ses amis " pends-toi, le pape est républicain !". Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Le Sillon de Marc Sangnier et la démocratie chrétienne ne se sont définitivement imposés chez les catholiques qu'à la faveur de la condamnation de l'Action française. Condamnation qui fut un déchirement dans le monde catholique, même si l'on ne le sait plus guère maintenant. 152 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Et le ridicule ? Est-ce qu'on peut transférer ce fuseau dans "délire" ? Du moins les posts sur le royalisme. Ca me chagrine de voir que des scouts soient si loin des réalités. 153 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loup râleur C'est moi qui vais râler. Comment peux tu affirmer, que Lyautey fut représentatif des milieux catholique - représentatif d'une certaine caste, pas plus??? Allons voyons un peu de sérieux. La bourgeoisie dans sont ensemble, bien que catholique, à droite et traditionaliste, n'était pas plus monarchiste que lors de l'avènement de badinguet. Sinon le monarchiste mac mahon l'aurait restauré cette royauté et sans le Duc de Bordeaux, il avait suffisamment de prétendant orléanistes. Les milieux financiers et industriel ont toujours su se servit des aristocrates pour les "bonne manières" et éventuellement leur acheter titre et terre, tout en les tenant à l'écart des leviers de commandes du pays. Quand à la condamnation elle ne fut un déchirement que pour une faction. Maurras, de Laroque, les ligues n'avaient une audience que toute relative. Il ne faut quand même pas prendre un papillon pour un cerf volant. 154 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
L'audience toute relative de l'Action française dans les années 1920, parlons-en. Etre capable de rassembler 60.000 personnes dans un trou perdu de Vendée ( en l'occurrrence le Mont des Alouettes) en 1926, tu m'expliques quel parti, quel mouvement d'aujourd'hui est capable de le faire. Parce que moi je n 'en vois aucun.
Détail, mais d'importance les Croix de feu de La Rocque, et la plupart des ligues activistes sont nées après la condamnation de l'AF. Je réitère que jusqu'au début du XXe siècle la plupart des catholiques étaient monarchistes. En revanche, je n'ai jamais dit que la plupart des français de l'époque pratiquaient la religion catholiques, nuance. Ce qui explique la réplique de Mac Mahon au comte de Chambord voulant entrer dans Paris avec le drapeau blanc; " Dans ce cas , les Chassepots partiront tout seuls !" Citation:Excuse moi d'oser te le demander Jack, mais considères-tu que le génocide vendéen, les massacres de Lyon, de Toulon etc, 500.000 " blancs" ou considérés tels exerminés... ne sont qu'un simple délire ? Oserais tu dire à d'autres communautés que le fait d'honorer la mémoire de leurs martyrs est "ridicule" ? Alors s'il te plait reste en au débat politique et n'insulte pas nos morts. 155 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dingo, j'ai l'impression que tu te laisses aller à des clichés. Et la République des Ducs? Ils étaient bel et bien aux commandes du pays... 156 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non pas à des lieux communs mais à un vécu et des à réactions familiales (pas particulièrement issue du milieux ouvrier, ni particulièrement bourgeoise au sens péjoratif). Et si je reprends vos affirmations, fin 19° début vingtième une France avec des catholiques uniquement formée de monarchistes, et le pouvoir du Vatican qui soutient une république ayant des députés républicains notoirement anticléricaux. Un maréchal président notoirement monarchiste et qui ne se sert pas de cette force (les catholiques tous monarchistes)pour restaurer une monarchie constitutionnelle fut-elle orléaniste. Là je tombe de ma chaise. A moins que pour boucler tout celà de façon logique, vous nous affirmiez qu'ils étaient (les catholiques tous monarchistes) aussi tous légitimistes, surtout après avoir soutenu badinguet. On va finir par rire de vos certitudes. 157 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ce qui est du délire c'est de considérer le royalisme comme de la politique. tu discutes politique ? je discute histoire. Oui parce que le royalisme c'est de l'histoire. Même les royalistes sont d'accords avec cela. Si j'insulte des gens, ce n'est surement pas nos morts. y'a pas de raisons que ces gens ne fassent pas parti de mes ancêtres aussi, jusqu'à preuve du contraire. Y'a environ 8 génération entre moi et la révolution soit en gros, 64 personnes qui ont vécu a cette période. Ce qui est ridicule, mais encore faudrait il le comprendre, c'est de récupérer le pouvoir, et de ne pas réussir a se mettre d'accord pour remettre en route la monarchie. Le Pape avait bien raison dans le message que tu as cité plus haut avec Lyautey. Ça c'est ridicule, complètement. du coup on a eux le front populaire et la défaite française en 40, tu vois c'est la faute aux royalistes, pas au front populaire. Ce qui est ridicule c'est de venir rabâcher les oreilles sur un soit-disant détournement de l'école qui ne nous apprend que ce qu'elle souhaite. Elle est bien gentille de ne pas s'arrêter 5 minutes sur l'assemblée élue après 1870 et les royalistes qui préfèrent la république. Vous la connaissez l'histoire, ça serait bien de faire profil bas 158 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Je suis d'accord que le royalisme n'a plus rien à voir avec la politique en France. (mon cas est différent, je peux être royaliste) C'est du passé irrévolu. Le royalisme français ne peut dépasser le stade de romantisme et d'utopie. Et si l'occasion se présentait de restaurer la royauté, les royalistes seraient divisés. Dans ton raisonement, Jack, je ne comprends pas le lien avec le front populaire et 40 avec le royalisme. Au sujet de l'école qui sélectionne ce qui est à enseigner, je pense qu'il y a bel et bien matière à s'énerver sur certaines choses. Mais de là à vouloir parler d'un détail sur 1870... Au sujet de la réaction de Mac Mahon pour le drapeau, ne serait-ce pas parce que cela aurait semblé de trop aux français ? 159 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, ça chamaille dur... 
Je conçois pour ma part que l'on puisse être d'obédience royaliste, même si la France est en République depuis fort longtemps et n'est pas prête à changer, de très loin ! Il ne faut pas dire "jamais", mais je doute fortement qu'une royauté puisse être rétablie en France avant, pour le moins, d'immenses bouleversements mondiaux. Bref, si on peut discuter le terme d'utopie, on n'en est de toutes façons pas très loin. Après, il reste toujours Monaco ou Andorre ?  160 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu as bien raison Grizzly_90 nos monarchistes français, que je respecte, oublient par trop souvent qu'ils ont toujours la chance quand même d'avoir un président prince.
Le Président de la République ayant -entre autres fonction - celui - avec le titre - de co-prince d'Andorre. 161 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Écureuil, il est là le lien
Citation: Mais si on suit la suite logique des choses historiques, il va de soit que l'action des royalistes (ou la non-action plutôt) en 1871 alors qu'ils sont au pouvoir a laissé la place au front populaire qui n'a pas monté les hitlerjugend. (soit dit en passant le front populaire est aux affaires entre 36 et 37). Personnellement, j'apprécie ce type d'analyse très fine de l'histoire, ça effectivement on ne l'apprend pas a l'école. il faudrait aussi voir la place des scouts dans ce ministère responsable de la débâcle. 162 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Alors prenons les choses dans l'ordre, voulez vous. Quand on parle de l'après guerre de 1870 soyons bien précis et didactiques. Franchement, je ne sais pas pourquoi c'est venu sur le tapis alors qu'on parlait de la Révolution de 1789, mais bon. Donc à cette époque là, l'Assemblée nationale, tient tous les pouvoirs, face à un président qui sert à inaugurer les chrysanthèmes . Cette assemblée favorable à la restauration monarchique est en place entre 1871 et 1875. Après, c'est la gauche anticléricale qui vient au pouvoir ( surtout à partir de 1880 ). La question de la restauration monarchique avec le Comte de Chambord a lieu en 1873. Chambord refuse le drapeau tricolore, et du coup la restauration ne peut se faire car, outre les Français non monarchistes, les Orléanistes l'une des deux factions du royalisme sont attachés aux trois couleurs. La fenêtre de tir se referme donc aux élection suivantes en 1875 où la majorité royaliste perd, et ce ne sont pas Jules Ferry, encore moins Emile Combes ou Henri Waldeck-Rousseau qui vont plus tard permettre la restauration monarchique. C'est clair. Citation:Au fait Jack, si on joue à ce petit jeu-là on ne peut rien imputer aux royalistes. C'est la république qui est coupable de l'impréparation de nos soldats. Et en plus les royalistes n'ont pas cessé de tirer la sonnette d'alarme. -Dès 1905, neuf ans avant la guerre de 14, le leader royaliste Charles Maurras, devant la faiblesse des crédits octroyés à la Défense écrit dans un éditorial " 500.000 français couchés froids et meurtris sur le sol de leur patrie mal défendue" . Résultat il y en aura près de trois fois plus. -En 1920, dans son livre " les conséquences politiques de la paix" l'historien Jacques Bainville, éminent militant royaliste décrit les conséquences du Traité de Versailles et prédit le réveil allemand et une nouvelle guerre encore plus terrible. 20 ans plus tard, tout se réalise. Alors si on veut jouer à ça il faut trouver autre chose. les royalistes n'ayant pas les yeux rivés sur la prochaine échéance électorale ont généralement une vision à long terme bien plus aigüe. Le seul hic et là je rejoins beaucoup de monde ici, c'est que hors bouleversement important, un monarque n'est pas prêt de remonter su le trône. Je rajouterais même que si par très grand hasard une restauration monarchique survenait demain matin, ce serait la pire des catastrophes. 163 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nous voilà d'accord sur bien des points
L'institution de droit divin - baliverne d'un homme qui contourna la règle élective par ruse et fit élire son fils de son vivant pour être sûr que les bien de la couronne resterait dans la famille. Par le sacre de Clovis elle devint sacré. Bon je veux bien. Plus tard, bien plus tard le peuple souverain par trois fois ne veut pas de restauration. Donc restons républicain et imputons les fautes non aux institutions (républicaines ou monarchiques) mais aux hommes qui les ont incarnées où qui en avaient la charge et qui n'ont pas su être à la hauteur de leur taches. Les uns n'étant pas meilleurs dans la gestion que les autres. Ni à long termes ni à court termes. Citation: Le peuple se trompe rarement car les vues à long termes des monarchiste. Je rigole, surtout quand tu prends charles Maurras (pour ne parler que de lui) comme exemple. Alors pardon!! mais, non seulement son antisémitisme notoire - ne me le rende pas très fréquentable- et ses positions pendant l'occupation qui le font condamner pour haute trahison et entente avec l'ennemi en temps de guerre, le décrédibilise définitivement, respect à la France!!!. Et je ne parle pas de sa haine ouverte des protestants. Alors je crois que sur le sujet, il te faudrait d'autres référence. Ou bien j'ai mal lu Maurras quand j'étais plus jeune. 164 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Maurras bien que pétainiste a toujours été anti-allemand. Et opposé à l'idéologie nationale-socialiste. C'est sûr que Cette position, " la France, la France seule", est très difficilement défendable après l'invasion de la Zone sud par la Wehrmacht en novembre 1942. D'autre part, c'est la position personelle de Charles Maurras.Pas de l'ensemble des royalistes. Ni même des militants d'AF. Ca n'enlève rien à ce qu'il a dit avant la deuxième guerre et ça n'enlève surtout pas le fait que les royalistes furent très nombreux, D'Honoré d'Estienne d'Orves au maréchal Leclerc à combattre l'envahisseur. Sinon, il faudrait un jour que je te présente des amis royalistes protestants qui habitent dans le sud de la France. Dont un pasteur très maurassien. 165 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: J'ai trop de respect pour les de Broglies, les d'Astier et les de la garches (pour ne citer qu'eux) pour dire le contraire. Ce qu'ils firent, c'étaient en tant que français et non pas parce que royalistes. Tous comme les protestants, les catholiques, le furent avant tout parce que français. Le propos n'était pas là - je sais ne pas faire d'amalgame entre certain, et l'ensemble. Et tout celà n'enlève en rien que le peuple français ne veut pas de retour à la monarchie. 166 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Je me souviens avoir vu il y a quelque temps un fuseau "Tout catholique doit-il être royaliste?" ou une histoire comme ça mais impossible de le retrouver! En effet, il était peut être plus propice aux déviations que prend parfois cette conversation... 167 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-03-2009 à 10:21
C'est quoi ton épisode préféré ? La répression de la commune ? L'expulsion des congrégations religieuses et la confiscation des Eglises ? Le massacre de 700.000 paysans et de 300.000 ouvriers en quatres ans parce que le pouvoir n'avait jamais préparé notre armée? Ou encore la dispartiion ignominieuse de cette IIIe République sous les chenilles des panzers, montrant par là l'extrême efficacité du Front populaire instaurant le ministère des loisirs tandis que les Hitlerjugend défilaient au pas cadencé ?
