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| Auteur | Y a t-il un âge?... |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Lou,
les problemes dont tu parles se retrouveront chez n'importe quel chef qui débute. il faudra d'abord trouver sa position vis a vis des scouts et sa place dans la maitrise. je suis pour une certains diversité. avec certains chefs ayant plus d'autorité que d'autres.et d'autre plus proches des scouts. ca permet une mediation dans certains cas ou de mieux sentir ce qui se passe chez les scouts. le probleme dont parle mafalda, c'est que si tu suis des scouts depuis leur rentré au jeannette (euh au louveteau pour les scouts) jusqu'a leur sortie des routiers) 1 pour le scout c'est pas top il ne connaitra qu'un chef qu'une maniere de faire donc là vive l'ouverture d'esprit. de plus on m'a raconté des cas ou le chef et le scout devenait copain y'avait toujours le respect chef scout, mais en plus une relation d'amitié qui avait grandi. vis a vis des autres scouts, c'est pas top. un chef qui se permettra des familiarité avec un scout et qui sera juste chef avec les autres.  46      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et surtout que finalement le chef n'y gagne pas car il (ou elle) demande beaucoup plus aux jeunes.
J'ai été cheftaine jeannettes et faute de cheftaine de compagnie , on m'a envoyé aux guides en même temps que mes anciennes jeannettes. Une catastrophe: les guides me voyaient toujours comme cheftaine jeannettes donc elles ne se sont pas senties grandies par leur passage à la compagnie, et moi j'avais l'impression d'avoir des grandes grandes jeannettes. Bref de redoubler ! 47 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ce que je disais juste c'est qu'il est juste plus facile de tomber dans ce travers quand on a 17 ans que lorsque l'on a 25 ans.
le probleme dont parle mafalda, c'est que si tu suis des scouts depuis leur rentré au jeannette (euh au louveteau pour les scouts) jusqu'a leur sortie des routiers) 1 pour le scout c'est pas top il ne connaitra qu'un chef qu'une maniere de faire donc là vive l'ouverture d'esprit. d'abord tu n'est jamais tous seul, sutout pour les jeannettes. D'autre part tu peut etre cheftaine de guide et etre au guide ainée et ainsi avoir une tes guides montée au guides ainée. (ho malheur, que doit faire la cheftaine? elle ne peut plus allée au guide ainée!) D'autre part qu'est ce qui t'empeche de faire deux ans assistante (tu n'est pas forcé d'etre chef) et puis etre assisante guide puis cheftaine. Vraiment je ne comprends pas ou est le mal, tu vas voir les enfants grandir et progresser, il y a bien des chefs qui ont étè 5 ans dans la troupe, 3 ans assistant, 2 ans chefs et alors!! (attention il faut renouvellé les chefs tous les 3 ans les chefs sous peine de mauvais traitement pour les enfants!!! Heureusement que cela que ca ce passe comme ca dans l'animation) assistante et cheftaine ce n'est pas des roles différent? 48 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
tu ne redouble pas quand tu fais une année encore? 49 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je voulais dire que quand tu te retrouves chef de jeunes qyue tu as déjà eu dans une branche cadette, ben t'as plus vraiment envie d'avancer. D'où l'impression de redoubler.. 50 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si tu suis des guides ou tes scouts, tu change d'unité, et chez nous tu changera meme tout les 3 ans, si tu reste dans la meme unité 25 ans, tu ne suivra pas tes scouts ou guides. en l'occurence, le probleme etait bien de changer apres. si une fille commence cheftaine jeanette (parlons pour les filles) deux ou trois ans, puis passe à la compagnie 4 ou 5 ans, et qu'ensuite elle cheftaine de feu, pour les filles qui auront eu toujours cette cheftaine, les autres cheftaines de passage ne representeront pas grand chose. pour le chef ca peut etre interessant, changer, apprendre de nouveau truc encadrer des ages differents, attention à la maniere dont c'est fait, le risque est pour les jeunes. 51 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ca c'est pour toi!
Justement l'interet de passer dans la branche cadette c'est pour pouvoir évoluer et avancer, normalement la pédagogie jeannette et la pédagogie guide c'est pas la meme chose. Donc etre chef dans la branche benjamine et la branche guide c'est pas la meme chose. Mais c'est vrai que les différences sont moins flagrande chez les sgdf que chez les fse ou les suf. une fille de 8 ans et une fille de 17 c'est pas la meme chose? (je parlais pour le cas de "Ad Mariam Europa" qui est chez les fse") 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Attends là Lou, j'ai l'impression que dans l'exemple que tu cites ( même cheftaine des jeannettes aux guides ainées) t'as pas l'impression que la cheftaine cherche à grandir aussi ? 53 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'ai l'impression que t'as mal lu mes propos...
Citation: j'ai jamais dis le contraire. pour une cheftaine c'est bien l'interet, apprendre de nouveau trucs. le probleme se pose pour la guide qui a tout le temps la meme cheftaine. Citation: vois pas ou tu veux en venir, de quelles differences parles tu? entre les differentes unités? en tant que chef scout, je me sens pas d'animer un poste pionnier ou une meute louveteau, non pas parce que j'ai pas l'age, mais parce y'a bien des grosses differences. et je n'ai pas encore tout appris chez les bleus (enfin les scouts) 54 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
dans l'idéal, il serait mieux (mais ça on l'a dit avant moi) que tu montes au Feu (et effectivement le Feu Europa de Nancy est sympa). si cela ne t'es vraiment pas possible, plutot que d'être intendante dans la compagnie ou tu as vécu jusqu'à présent, sers dans une clairière ou une meute. pour éviter le problème évoqué par Jack, choisi une clairière dont les louvettes ne monteront pas à la Compagnie ou tu envisages de servir ensuite, dans votre intérêt à toutes. puisque tu n'habites plus Grenoble, cela devrait être plus facile!! cherche une unité qui voudrait bien de toi du coté d'Epinal. ainsi tu pourras prendre un an minimum entre ton départ de la Compagnie comme guide, et ta rentrée comme cheftaine. à moins que tu ne trouves un Feu qui puisses t'accueillir. ce serait tout bénef pour toi et tes futures guides.
j'ai moi même été assistante de louvettes avant de rendre service dans une Compagnie. et bien que la Compagnie en question n'avait jamais été la mienne, je suis contente d'être passée par une clairière avant. outre la différence de pédagogie, à 18 ans je me trouvais trop proche des guides par l'age pour être cheftaine, même si je ne les connaissais pas avant. aujourd'hui je ne regrette pas ce choix, car il m'a permis notamment de prendre de l'assurance dans mon role de cheftaine, chose qui n'aurait pas été possible si j'avais rendu service tout de suite dans une Compagnie. bien sur tu n'as certainement pas le même caractère que moi, mais réfléchis bien à ce que tu vas faire. pèse vraiment le pour et le contre. je suis persuadée que c'est important, plus peut-être que tu ne peux l'imaginer. personne ne pourra réfléchir à ta place, personne ne pourra prendre de décision pour toi, nous ne pouvons tout au plus que te conseiller. pose toi vraiment la question de se qui serait mieux pour toi. et si tu l'as déjà fait, recommence. "cent fois sur le métier remettez votre ouvrage..." 
je sais bien que cela a été dit avant moi, et bien mieux, mais il me semble vraiment important que tu ne serves pas tout de suite dans ton ancienne Compagnie. laisse passer au moins un an, complet (camp y compris). 55  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je comprend pas ce que dit Jack ou mafalda? Je ne vois pas le mal d'etre cheftaine de louvettes puis de compagnie, ou est le mal pour les enfants?
ca c'est vraiment un probleme de scout, c'est seulement dans le mouvement scout que l'on pense que l'on est pas capable de faire quelque chose de bien sur le long terme. Regarde tout les métiers d'éducations ils le font sur long terme. Par exemple ma prof de math enseignait de la 6eme à la terminale (dans toute les sections), ben cette prof est géniale, et j'ai fait d'énorme progrés avec elle est pourtant je ne l'ai pas eu que un an et c'est justement parce qu'elle me connaissait que cela à marcher. d'aileurs le probleme ne se pose pas si tu veux la mobilité, la maitrise évolue, il y a souvent des nouvelles assistantes, des départs meme si toi tu restes. N'y a t-il pas un juste milieu? D'autre part préfére-tu la stabilité ou l'instabilité? 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les jeannettes/louvettes montant aux guides ont besoin d'un autre adulte référent. Si elles retrouvent leur cheftaine jeannette, elles vont avoir l'impression de faire des jeannettes +1 an ( d'où mon idée de redoublement) , et la relation liée aux jeannettes va se détériorer, car les ados ont besoin de se mettre en opposition pour grandir, grosse déconvenue pour la cheftaine qui trouvait ses jeannettes si adorables et qui se retrouve devant des ados.
Je veux bien qu'on me donne un seul témoignage où ce passage s'est passé sans heurs pour le chef, je doute d'avoir une réponse  . 57 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
j'aurais envie de dire qu'il suffit de prêter un peu attention à l'attitude des Louvettes/Jeannettes qui sont psychologiquement en age de monter à la Compagnie mais qui n'y sont pas encore. ce ne sont certes pas des démons, mais on pourrait sans peine se demander comment on a pu un jour les trouver adorables... 58 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je suis tout à fais d'accord sur le principe que la guide en pleine crise d'adolescente n'est pas aussi mignonne que nos petites jeannettes.
Mais cela existe des cheftaines qui aiment l'ages ado et qui aime aussi les enfants. Et si on aime et que l'on sent que l'on peut évoluer et faire évoluer, alors je vois pas le mal. Comme je dis Mafalada c'est ton exemple mais mon ancienne cheftaine elle a été 5 ans en tant que cheftaine et assistante jeannette et 3 ans assistante aux guides. Et franchement ce c'est super bien passé dans les deux branches, les guides et les jeannettes l'ont adoré. Car elles a su s'adapter aux deux pédagogies et a su prendre du recul ne voyant pas ces anciennes jeannettes comme tel mais comme des guides qui évoluent, et elle a aimé les deux avec ces différences et ces qualités. (il n'y a pas eu de probléme d'autorité, elle était super respecté) 59 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Peut-être Lou, mais il m'empêche que le risque est grand, et que je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour les enfants d'avoir des chefs qui les suivent des louveteaux aux scouts.
Si toi, en tant que cheftaine jeanette, tu veux passer chez les guides, il vaut mieux le faire dans un autre groupe local, ou alors prendre un an de recul entre les deux, histoire de prendre du recul par rapport aux enfants... L'autre solution, ça serait qu'on commence à être chef aux guides, et qu'on passe aux jeanettes après.. mais si on commence par les jeanettes, c'est pour ne pas avoir parmi les enfants ceux avec qui tu étais enfant... donc? rester chez les jeanettes et ne pas en bouger? ou alors, faire jeanettes, guides-ainées puis guides... ça ça doit être pas mal... mais transition jeanettes/guides-ainées qui ne doit pas être facile... 60 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Passer des Guides aînées aux jeannettes, ce qui change c'est la préparation du petit-dejeuner !
Non sans rire, je pense que là pour le coup c'est un grand saut dans la pédagogie. 61 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si les jeannette durent entre 3 et 4 ans elle peut avoir suivi les memes guides pendant 6 ans. en 6 ans t'as le temps d'aller plus loin qu'une simple relation cheftaine-guide (pour rester chez les filles). la cheftaine et la guide vont se connaitre par coeur elle vont savoir comment elle fonctionne, la cheftaine n'aura plus a prendre la guide et ne fera que plaisanter avec elle. les guides qui n'auront pas cette relation pourront se sentir gené. ca peut donner quelque chose de bizarre, sans que l'autorité de la cheftaine en prenne un coup. des chefs qui avaient vécu de tels situations m'ont apres qu'ils le regrettaient. 62 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je crois que c'est un débat sans fin. En faite tout dépend de la personne, cela dépend de ses qualités et surtout de ses capacités à ce détacher, pour repartir sur de nouvelle base. Ne sous estimer pas la capacité de l'etre humain à s'adapter.
63 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je dis juste qu'il faut faire attention, ca arrive plus souvent qu'on crois
mais un chef qui fait autant d'année de scoutisme en tant que chef et qui suit les memes jeunes ca court pas les rues 64 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
vraiment, je penses que la tendance va s'inverser puisqu'il y a de moins en moins personne qu'il veulent prendre la responsabilité d'estre chef. C'est dure de se faire remplacer! 65 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ca c'est autre chose, mais ne détruisons pas ce que l'on a fait. moi j'ai monté ma ronde, je voudrais pas la voir détruite! ce serait un peu bete car elle fonctionne trés bien. 67 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-10-2005 à 19:56
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