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| Auteur | Votre aide pour écrire un livre scout |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
c'est exact, la verité ne se trouve d'ailleur pas dans les livres, mais dans la vie   58      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pas d'accord. D'abord il me semble vraiment très délicat de faire un récit réaliste sans savoir dans quelle région partent camper les scouts. Il y aura forcément des description de végétation, de météo, de montagne ou rochers, de vilels voisines, d'accent, tout ce qui donne du charme à un récit et qui feront qu'on saura où ce camp se passe, ou bien on se le demandera vraiment. Ca me semble délicat (mais pas impossible) d'éviter de le dire. Et dès que c'est dit, si on est en plein mois de juillet caniculaire et que les guides allument un grand feu (alors que je sais qu'on est en provence), moi je bondis aussitôt, en me disant que l'auteur aurait été bien avisé de se renseigner avant d'écrire de telles énormités. Et c'est exactment ce que fait Mary, et elle a bien raison. Akela, pour les deux mariages, moi ça ne me gêne pas ; il en faut pour tous les goûts, des romans à l'eau de rose, bien fait, je susi sûr que j'adorerais (si j'en lisais un un jour...) 59  |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Merci Zèbre !! 
Je suis bien d'accord... on peut essayer de faire flou quant à l'unif' et à beaucoup de choses, mais si on enlève tout ... Quant aux deux mariages.. Ce n'est pas parce qu'il y a mariage que c'est forcément à l'eau de rose. On peut parler sentiments sans tomber dans le gnian-gnian! Cela dit, certains étant plus romantiques que d'autres, ils seront profondément touchés par quelque chose qui, en revanche, rebutera complètement les gros durs... Hélas! On ne peut pas plaire à tout le monde! 60 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'avais cru comprendre que Mary voulait plutôt axer son camp sur le changement de la nouvelle cheftaine. Après, qu'elles campent en Bretagne ou en Provence, Mary n'a pas trop besoin de décrire la végétation. "Alors les guides coupèrent cinq hêtres rouges pour la construction de la tente surélevée, ..." Ca, personnellement, je m'en fiche, sauf si ça a un intérêt pour la suite de l'histoire. Sinon, c'est comme quand on lit Balzac, on zappe complètement (faut dire aussi que Balzac était payé à la page, alors  ). Donc je propose que les guides campent quelque part en France mais sans indications autres que "le long d'une rivière", "à côté d'un étang" (sympa pour un grand jeu), ... Et puis comme ça, elles peuvent faire les feux qu'elles veulent. Il n'y a pas besoin de nom de localité et ça laisse une plus grande liberté à l'auteur. 61 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:  T'inquiète, c'est pour bientôt !  62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as suivi mon regard  63 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
En reflechissant je trouve que cette idée de roman fait penser a la serie des "ondine" . A tu lu ce livre ,Mary ? C 'est interessant pour voir ce changement de mentalité d'une héroïne .. 64 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Bonsoir !
Oui Le Tigre ! J'ai lu Ondine de nombreuses fois et ai beaucoup aimé. En effet, il y a des points communs entre Ondine et mon héroïne. Toutes deux évoluent au fil de l'oeuvre, et vont devoir poser un choix ainsi qu'accepter une croix. Cependant, mon héroïne est face à un dilemme différent de celui d'Ondine. Il ne s'agit pas de Foi, et sa croix n'est pas la maladie, le handicap. Mon héroïne sera face à plusieurs dilemmes, complètement étrangers à la religion. Quant à sa croix, il ne s'agit pas de maladie, mais de parvenir à surmonter la perte d'un être cher. Le scoutisme n'entre en jeu qu'à ce moment là. Albanne, dont on a parlé plus haut, va aider mon héroïne à surmonter son désespoir ( en lui démontrant, en autres, que le don de soi aux autres et l'oubli de soi-même aide beaucoup à oublier sa peine et sa misère). Tout cela sur fond de révolution... je n'en dit pas plus !! Pour terminer, je voulais attirer votre attention sur un autre point. Je crois que Laure Angélis avait 21 ans lorsqu'elle a écrit Ondine. Je ne lui arrive certes pas à la cheville, mais ai exactement 21 ans. Si j'attire votre attention là dessus, c'est parcequ'un membre du forum m'a demandé mon âge, et lorsqu'il a sû la réponse m'a dit qu'il n'était pas très honnête de ne pas l'avoir mentionné ici. Je m'excuse donc sincèrement ici de ne pas avoir mentionné ma jeunesse plus tôt! Néanmoins, je tiens à remercier tout le monde pour les conseils recus, cela m'a énormément aidé et j'espere que vous accepterez de répondre à mes futures interrogations. 65 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:M'dame, M'dame!! Moi zé une question  Il sort quand vot' livre?!! Suis pressée de le lire!!  66 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Comme on me l'a gracieusement rappelé, il est très difficile d'être édité !
Néanmoins, je suis tenace et ai de la suite dans les idées...! Et puis, ne dit-on pas "ce que femme veut ..." ?? Et puis, même si je ne suis pas éditée, rien ne m'empêchera, chère Baloo, de t'envoyer une photocopie de mon manuscrit! Enfin, croisez les doigts pour que j'aie de la chance et le "petit plus" qui fait que les éditeurs déroulent le tapis rouge ! 67 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:Ah mais j'éspère bien!!!!  68 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je ne pense pas que ce soit une question d'honnêteté. C'est plutôt que sachant ton âge, peut-être pourra-t-on mieux t'aider. (tu n'aurais certainement pas la même approche du scoutisme si tu étais déjà mère de 3 ou 4 enfants !) Pour éditer, peut-être peux tu demander à Laure Angélis comment elle a fait pour faire éditer Ondine ! Peut-être que l'éditeur voudra bien prendre ton manuscrit. Pour les dessins, tu peux faire appel à Mayeul si tu n'as pas déjà un ami qui peut te les faire. Quant au rapprochement qu'on pourrait faire avec Ondine, j'ai plutôt l'impression que si Ondine est un roman scout mêlé à de la psychologie, ton livre à toi est plutôt un roman psychologique avec un peu de scoutisme, non ? En fait, dans ton livre, le scoutisme n'apparait que dans la deuxième partie alors que dans Ondine, il est omniprésent ! Moi aussi, j'ai hâte de lire ton livre ! 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qui prétend que 21 ans est trop jeune pour écrire ? Mieux vaut commencer tôt, pour se perfectionner ensuite.
Quel est le titre de ton roman au fait ? 70 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Vous vous interrogez sur «On» ?
Ne cherchez plus : c'est moi 
Comme toujours, le grand méchant loup menace de dévorer les petits chaperons rouges littéraires ...  De les dévorer ? Que nenni ! De les mordiller tout au plus, pour qu'ils avancent mieux ...
Ensuite, je n'ai pas dit qu'il n'était pas très honnête de ne pas l'avoir mentionné ici. J'ai dit : «je ne te cache pas que je pense que tu devrais parler un peu de cette situation aux autres membres du forum. Ne serait-ce que par honnêteté envers eux : s'ils s'imaginent contribuer à un best-seller et qu'ils ne participent qu'à un essai qui croupira au fond de tes tiroirs ... » Question que j'ai posée justement parce que je subodorait quelque peu que, contrairement à d'autres auteurs qui peuvent poster sur ce forum (notamment Laure Angelis, Fleur-des-Sables), Mary n'était pas encore auteur à proprement parler. Je sens que, comme dans le fuseau sur Ondine, je vais à nouveau me prendre une réputation de vil méchant (Bouh !), donc là aussi, je précise : pas plus que je n'ai de dent contre Fleur-des-Sables et Ondine, n'en ai-je contre Mary et son roman ! Simplement, j'essaye de faire préciser quelques choses pour le plus grand bénéfice de tout le monde. Un peu le loup devenu chien de berger, si vous saisissez la comparaison ... 71 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Bonsoir !
Non Akéla, tu n'es pas le grand méchant loup ! Et j'ai apprécié tes critiques (j'avoue cependant que tu ne maches pas tes mots...  !!) parce qu'au fond, c'est vrai que ca aide à avancer !!
Enfin, parmi toutes tes critiques, je devrais plutôt dire conseils, il y a beaucoup de choses que je savais déjà ! Comme la difficulté d'être édité, comme la tendance féminine à tomber dans le sentimentalisme pathétiquement cucul... Je suis bien consciente de tous les écueils et difficultés, et à toutes celles déjà nommées s'ajoute, pour moi au moins, le découragement ... Il m'arrive de relire un chapitre et de me dire : ma pauvre, c'est vraiment archi-mauvais, laisse tomber ! Ou encore, certains jours, je me plante devant mon ordinateur et ... le blanc ! Rien ne vient ! En revanche, il m'arrive d'écrire un chapitre entier d'affilé et de le trouver géniaaaal !!! ou même d'écrire "à l'arrache" quelques lignes sur un bout de papier, pour ne pas laisser passer une idée qui vient de me traverser l'esprit (comme aujourd'hui! Le papier en question était un dessin fait par les enfants que je garde, et j'ai griffoné au milieu des hurlements déchainés de mes petits monstres !!) Bref, tout cela pour dire que ce n'est pas toujours facile et qu'il y aurait beaucoup de raisons de se décourager ! Mais, je SAIS au fond de moi que je le finirai, parceque j'ai l'impression parfois que mes héros vivent vraiment, et que je ne pourrai pas faire autrement que d'en finir avec eux (!) pour avoir l'esprit en paix !! Quant au titre de mon livre ... je me tord l'esprit avec cela depuis des mois... et rien ne me satisfait vraiment. Le nom de mon héroine, je ne veux pas. Je sèche complètement pour le Tome I (enfin la première partie), et pour le Tome II, j'ai plus d'idées... j'aimerais quelque chose dans le gout de "la rose et le glaive" ... (quoi c'est déja pris ??) non sérieusement, "la croix et la rose" ou un truc dans ce genre là... enfin, je n'arrive pas à me décider, rien ne me plait à 110% jusqu'a maintenant ! Si vous avez des suggestions ... Et enfin, je suis assez d'accord avec Miss Pomme ! C'est à peu près cela ! Sauf que mon héroine n'est pas une petite parisienne partagée entre (en gros !) son amour de la danse et sa Foi, mais une petite provençale (!) qui vit sa petite vie tranquille, quand toute une série d'évènements lui tombe dessus, et vont chambouler sa vie, en bien pour commencer, en mal pour continuer (!) et pour finir ... en pas trop mal !! 72 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Pour publier une histoire de ce genre vaut mieux s'adresser aux maisons d'editions qui editent les livres scouts .A mon avis c'est plus facile
J'ai un titre pour ta saga tu peux tout simplement utiliser le prenom ou le surnom de ton heroine ... Tome 1: Le drame Tome 2: Le reour a la vie pas mal non?  73 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Ouais ... j'aimerais pas trop utiliser le prénom de mon héroine ... parcequ'il y a déja beaucoup de livres où c'est le cas.
J'aimerais bien faire original si possible ! Mais c'est très difficile à trouver ! Disons qu'il y a pas mal de titres qui me plaisent mais aucun jusqu'à présent qui m'a fait bondir d'enthousiasme ! T'aurais pas d'autres idées Le Tigre ?? Retour à la vie ... pourquoi pas, ca me plait, disons que c'est une idée de départ... il me faudrait un truc dans ce genre, mais en plus... je sais pas ! poétique ? En revanche, pour le I je sèche complètement! 74 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Moi, la croix et la rose, ça me plait bien. Mais ça sonne mieux dans l'autre sens "la rose et la croix". Par contre, ça ne correspond peut-être pas à l'ordre de priorité du livre... Toi seule peut en juger.
Quant au premier tome, c'est la partie sur laquelle on en sait le moins. Si tu nous faisais un petit résumé ? Je sais que ça doit être difficile parce que je pense que tu ne veut pas nous dire trop de choses sur ton livre mais mets-nous sur la piste quand même... D'après ce que j'ai compris, il y a une amie (ou le fiancé ?) de cette fille qui meure dans des circonstances plus ou moins dramatiques et c'est ce qui déclanche chez la jeune fille un questionnement assez profond. C'est ça ? Alors, pourquoi pas "l'abîme" ou "le gouffre" enfin, quelque chose qui fait penser que la fille tombe assez bas au niveau du moral et de tout ce qui s'en suit. Et puis pour le deuxième tome, ton idée de la croix et de la rose illustre le combat qu'elle doit mener. Le troisième tome raconterai alors comment elle vit après tout ça. Mais c'est moins palpitant que le début de l'histoire alors ça ne fait pas assez de matière pour faire un livre. Est-ce que je me plante complètement ou est-ce que c'est à peu près ce que tu voulais faire passer comme message ? 75 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
"La rose et la croix" ca ne va parcequ'en effet, c'est pas dans le bon sens !
Alors il n'y a que deux tomes, disons deux parties. C'est un roman "fiction", c'est-a-dire que je fais de la Silésie, qui est en réalité une région de nos jours, un Etat avec à sa tête un Souverain. Le Roi a deux fils: Otto et Alban. Le second n'est pas appelé à regner et s'est installé hors du Palais, dans une résidence ayant appartenue à sa mère, dans la campagne silésienne. Il rencontre un ami très proche de mon héroine (Inès) lors d'un diner dans une ambassade (cet ami est diplomate et s'appelle Eymeric!). Ils se revoient encore une fois dans de mêmes circonstances et Eymeric l'invite à passer quelques jours chez lui à l'occasion du Bal du Printemps annuel à Hyères. C'est là qu'Alban rencontre Inès. Ils se fianceront assez rapidement, Inès n'hésite pas une seconde car Alban n'est pas appelé à regner. Mais le Roi et Otto meurent lors de la Révolution qui éclate en Silésie (pour des raisons politiques entre Allemagne et Silésie. L'allemagne veut prendre sous sa coupe la Silésie, le Roi est faible et se laisse mener, mais les silésiens ne sont pas d'accord et des "terroristes" placent une bombe dans la voiture du Roi. Inès est alors face à un dilemme. Alban est Roi, et elle va devenir Reine. Que choisir entre sa vie facile de petite fille et le trône ? Elle choisira Alban malgré sa couronne. Mais la question ne se pose pas plus longtemps, Alban meurt également avant le mariage (dans des circonstances X et Y). La Silésie est en plein chaos. C'est alors le Tome II; le "retour à la vie" comme le disait Le Tigre. Comment accepter cette croix ? Eymeric et Albanne seront là pour la faire renaitre et changer, pour lui apprendre comment accepter la croix et vivre avec elle, entre autres par le don de soi ... d'où le scoutisme. Entourée de guides jeunes et charmantes, pleines de vie et de générosité, mais ayant chacune des croix différentes à porter, Inès va comprendre que chacun a sa dose de souffrance sur terre... Voilà c'est en très gros le résumé de mon histoire. Dites moi ce que vous en pensez, parcequ'après tout c'est peut etre vous mes futurs lecteurs et critiques! Alors, si vous trouvez ca nul, ou si certaines choses vous déplaisent, n'hésitez pas ! (Akéla ... merci de la faire en douceur, et par MP ... !!!! Ben quoi ? On a sa fierté quand même !!) 76 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Juste un détail : si tu titres ton roman avec des roses et des croix, ton éditeur va se poser des questions, et ton livre fera un malheur chez les... francs-maçons ! En effet les rose-croix sont un ordre maçonnique. Pour plus de détails, tape rose-croix sur google . 77 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Oups !!!!
Je n'en avait aucune idée !! Merci du renseignement !! 78 |
| Mary Progressant
Nous a rejoints le : 19 Fév 2007 Messages : 25 |
Et que penseriez vous de quelque chose de plus positif, avec seulement l'idée de l'espérance ?
"Quand souffle l'espérance" ???!! 79 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas mal. Pas super original, mais pourquoi pas? Élégant et poétique en tout cas. Un peu trop optimiste peut-être. On a l'impression que c'est joué d'avance, qu'il y a un parti pris de l'auteur. Du coup le lecteur risque de se positionner trop vite (pour ou contre) ou lira ton histoire pour en gros vérifier le titre et ne prête pas trop au reste.
Je pense mais ce n'est que mon avis qu'il serait profitable pour toi de choisir un titre qui contient une part de mystère et n'annonce pas trop la couleur, un mot ou une expression (brève de préférence) qui ne révèlerait tout son sens qu'au milieu du roman, voire à la fin de l'histoire où tout s'éclaire. Ainsi le lecteur lira avec curiosité parce que le titre le dérange, parce qu'il le provoque. Un titre trop direct est bon pour une annonce commerciale parce qu'il est honnête d'afficher ce que tu vends, mais pour un roman la question est différente. Par exemple Le journal d'Hirondelle d'Amélie Nothomb, commence par l'histoire d'un assassin, pas grand chose à voir a priori avec une hirondelle. Cela dit je reconnais que pour L'éducation sentimentale Flaubert n'a pas trop choisi le mystère. Pense aussi à ce que tu veux faire ressentir au lecteur (au temps qu'il lui faudrait pour lire ton roman...). Si tu veux l'entraîner dans une voie qui lui donne la clé d'une énigme ou brouiller les pistes et lui faire faire fausse route (la surprise est aussi très payante) il faut l'y préparer discrètement. Je ne sais pas comment tu travailles, mais à mon avis un schéma graphique (avec des flèches et des cases où tu notes les repères de ton histoire...) peut t'aider à voir clair dans l'architecture de ton roman et lui assurer une cohérence. En procédant par une succession de chapitres sans cette structure en arrière-plan je crains que l'histoire manque de direction claire et risque de donner au lecteur l'impression de tourner en rond, voire de s'ennuyer. Mais je ne t'apprends peut-être rien. Et puis c'est vrai qu'on n'envisage pas de la même façon un thriller palpitant qu'un roman fleuve qui ne mise pas sur les coups de théâtre. Af' 80 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si tes guides malgré leurs croix ne manquent jamais d'espérer, tu peux appeler ton livre "les citadelles de l'espérance". ...  ... le seul problème, c'est que ce titre me dit quelque chose, c'est bizarre que je l'ai trouvé toute seule... il doit déjà y avoir un livre avec ce titre-là...
Enfin, si ça peut contribuer à te donner des idées, c'est déjà . 81 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
c'est le nom d'une revue... éditée par des moines du "grand nord" 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
bof...
Je pense que tu devrais éviter de "situer" ton roman dans une géographie qui existe déjà (la Silésie) et inventer plutôt une géographie et un contexte politique qui te permette d'éviter anachronisme et invraissemblances. Cela te permet d'ailleurs de créer ton propre mouvement scout pour le royaume imaginaire, et hop, résolu le pb de l'uniforme
Sinon, si je ne saute pas d'enthousiasme, c'est parce que la thématique de la révolution etc... ressemble aux romans de JC Alain (la série : Mikhaïl prince d'Hallmark)avec un coté un peu "d'un palais rose à une mansarde (Trilby) à la sauce adolescente. Accessoirement, la princesse parmi les guides, cela a été traité, je crois, dans un roman de la collection Joyeuse (les SDP pour les filles) paru en 1950 qui s'intitulait "la croix verte" Comme tu le vois, il y a des précédents! Et pour ma part, je prends plus de plaisir à lire des livres "vraissemblables" que ce genre de fiction si elle n'est pas bien solide. (j'aime beaucoup les livres de XB Leprince, qui fait des fictions à partir de faits réels, au point qu'ensuite, on ne sait plus démêler ce qui ressort de l'histoire ou de talent du romancier) Mais tout tiendra dans ton traitement de l'écriture, après tout ! Donc : bon courage 83 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ben moi franchement je trouve que l'histoire est génial !!! J'ai hate de pouvoir lire ton roman !!! 84 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
on peut aussi faire la fille d'un grand mafiosi du coin, qui va chez les guides,...   85 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai trouvé un titre qui allie le fait qu'il faut chercher un peu pour trouver le rapport et l'espérance. C'est à partir du chant "l'espérance", connu de quasi tous les guides et scouts. Le petit oiseau chante l'espérance "il disait reprend courage, l'espérance est un trésor. Même le plus noir nuage, a toujours sa frange d'or...". Du coup, tu peut te servir de ça pour faire le titre du deuxième tome. Mais pour qu'il y ait quand même un rapport, il faudrait que tu fasses prendre conscience à ta fille que "l'espérance est un trésor" pendant une super veillée avec les guides où celles-ci chantent ce chant...
Après, je compte sur tes talents d'écrivain pour rendre tout ça bien plus attractif que ce que j'écris maintenant ! 86 |
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Ecussons
Posté le: 06-03-2007 à 18:20
