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Auteur
Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant?
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muntjac
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les gens!
C'est vrai que c'est jamais drôle de pas avoir le choix. C'est pour ça qu'on inventé "les Autres"
212
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Asellia
la chauve-souris
  
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bon, moi je suggère de monter un club pour ceux qui ne sont ni "eux", ni "vous"... je suis sure que ça aurait du succés. quelqu'un a une idée de nom???
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-11-26 22:18, mafalda a écrit

Un couple éduque conjointement les enfants, il n'y a pas prédominance de l'un sur l'autre...même sur la transmission de la religio/Foi.


pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.
214
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
muntjac
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Réside à : Gavy/Nantes
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Bah une série à succès m'a déjà piqué "les Autres", donc va falloir trouver autre chose...
A j'oubliai, y'a "Lui" aussi comme quatrième alternative, mais peu de gens peuvent vraiment se classer dans cette catégorie...
215
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Belouga
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Mang : je propose les Ermites Non-conformistes Farfelus (au yeux des manichéens)

216
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muntjac
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Les Non-Alignés?
Est-ce que se trouver un nom est vraiment une bonne chose? Je veux dire, on se retrouverait alors classifié. Ni "vous" ni "eux", mais on nous forcerait quand même à rentrer dans une catégorie qui n'est pas forcément la notre. Et pis on se sentirait tellement bien dans cette catégorie, qu'après nous aussi nous aurions nos "vous" et "eux"
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Mr Isatis
renard polaire
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Moi maintenant, je vais aller draguer dans les bars gay...
Comme ça j'suis sûr de me caser avec quelqu'un qui sera tout pareil que moi.

Y a un problème dans ma théorie, mais je vois pas trop où...


218
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2006-11-26 21:45, mafalda a écrit

Dieu seul sonde les reins et les coeurs…




Maf', qui sommes nous pour connaître le plan de Dieu en ce qui nous concerne ? A moins de faire un mariage de raison, qui peut prédire de qui il ou elle tombera amoureux et avec qui il ou elle fera sa vie ?
219
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Citation:
Le 2006-11-26 23:46, S.E.R. Vincent a écrit
pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.


Non. Il faut que l'un des deux au moins promette d'éduquer les enfants dans la religion.
Relis le CEC.

Citation:
Miss Pomme = Je suppose que pour ce marier avec un "non-croyant", il faut deux choses :
-beaucoup d'Amour et une volonté d'aimer (comme dans tous les mariages)
-une foi très bien ancrée au plus profond de nous (pour ne pas se laisser influancer par l'autre).


C'est tout à fait ça.

Citation:
Je suppose que pour se marier, les deux personnes s'aiment assez pour se respecter mutellement (...)et c'est ce qui fait que le mariage "tient". Encore une fois, comme dans tous les mariages, mais dans le cas d'un mariage "mixte" comme dit Mafalda (j'aime bien cette expression ) il faut peut-être plus d'amour et de respect car l'autre est plus différent de nous que si les deux personnes étaient catho (ou tout du moins de la même religion).


L'expression mariage mixte n'est pas de moi, c'est issu du CEC. Décidément on ne croirait pas que j'ai ces lectures là .
Un mariage avec un non croyant implique comme tu le dis si justement beaucoup plus d'amour de tolérance . Il faut s'accrocher , respecter mais rester ferme sur des points essentiels.

Etre avec un non croyant ce n'est pas facile tous les jours, mais c'est possible !

Encore faut il avoir la volonté, la force, la Grâce...mais ça ce n'est pas de son propre fait.. Cela ne vient pas de nous mais de Lui.

Je rappelle aussi que nous avons mission d'évangélisation.
Et quelquefois parler, témoigner de la Parole de Dieu, de la Vérité , ce n'est pas forcément aller au bout du monde.
Ca commence à notre porte.



Old, Isatis, Mang , Muntjac


au secours je deviens enf
220
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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2006-11-27 08:49, mafalda a écrit

au secours je deviens enf


L'adhésion annuelle est de 53 euros, à quelle adresse j'envoie le formulaire
221
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-11-27 08:49, mafalda a écrit

Citation:
Le 2006-11-26 23:46, S.E.R. Vincent a écrit
pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique.


Non. Il faut que l'un des deux au moins promette d'éduquer les enfants dans la religion.
Relis le CEC.



Je n'ai pas regardé le CEC mais le CIC,


Can. 1124
Le mariage entre deux personnes baptisées, dont l’une a été baptisée dans l’église catholique ou y a été reçue après le baptême, et qui ne l’a pas quittée par un acte formel, et l’autre inscrite à une Église ou à une communauté ecclésiale n’ayant pas la pleine communion avec l’Église catholique, est interdit sans la permission expresse de l’autorité compétente.
CIO 813
- cf. C/ les canons 1124-1129 CIS 1060-1064

Can. 1125
L’Ordinaire du lieu peut concéder cette permission s’il y a une cause juste et raisonnable ; il ne la concédera que si les conditions suivantes ont été remplies :
1° la partie catholique déclarera qu’elle est prête à écarter les dangers d’abandon de la foi et promettra sincèrement de faire son possible pour que tous les enfants soient baptisés et éduqués dans l’Église catholique ;
2° l’autre partie sera informée à temps de ces promesses que doit faire la partie catholique, de telle sorte qu’il soit établi qu’elle connaît vraiment la promesse et l’obligation de la partie catholique ;
3° les deux parties doivent être instruites des fins et des propriétés essentielles du mariage, qui ne doivent être exclues ni par l’un ni par l’autre des contractants.
CIO 814


Je suppose qu'il en va de même pour une personne non baptisée.

Cependant, ce que je dis revient exactement à ce que tu dis. Pour que l'un des deux puisse faire cette promesse, il est nécessaire que l'autre accepte qu'il la tienne.
222
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mafalda
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Citation:
Le 2006-11-27 13:01, S.E.R. Vincent a écrit Cependant, ce que je dis revient exactement à ce que tu dis. Pour que l'un des deux puisse faire cette promesse, il est nécessaire que l'autre accepte qu'il la tienne.

Tout à fait. Je suis entièrement d'accord avec toi.
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helene
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Je crois que moi aussi je peut faire partie du groupe ! à tout les membres ... et aux autres aussi ! C'est vrai quoi on peut mettre de l'eau dans son vin ! Ya des gens qui sont pas catho et qui m'on appris énormément et certains catho qui m'on appris qu'une chose : l'étendue de la bétise humaine ! Moi ça me rend triste de voir des gens , surtout des jeunes , aussi fermés d'ésprit : ouvrez vous au monde bon sang !
224
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Chamois DLC
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Après on va m'engeuler parce que je ne me cite jamais moi même ....

Ouverture au Monde

"N'aimez ni le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas pour lui.
Tout ce qui est dans le monde est convoitise de la chair, convoitise des yeux, orgueil de la vie. Or le monde passe avec sa convoitise ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement."
(I Jean, II, 15-17)

"Adultères, ne savez-vous point que l'amitié de ce monde est ennemie de Dieu ? Quiconque donc veut être ami de ce monde se fait ennemi de Dieu."
(Epître de St. Jacques, IV, 4)

"Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien.
Mais parce que vous n'êtes pas du monde et qu'en vous choisissant, je vous ai retiré du monde, à cause de cela le monde vous hait."
(Jésus, in Jean, XV, 17-25)

"Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait."
(I Jean, III, 13)

"Eux [les faux prophètes], ils sont du monde. Aussi est-ce le monde qui inspire leurs discours, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu."
(I Jean, IV, 5-6)



En union de prières ...
225
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Mr Isatis
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J'suis ptet con, mais...
Je comprends pas ce que tu veux exprimer là.
Ca veut dire quoi? Que les cathos sont en dehors du "monde"
226
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Chamois DLC
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oui et non .

Un pied dans le monde, un pied dans le Ciel . Pas plus pas moins !
227
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Ouai, ben t'as tellement un pieds dans le ciel que là ton discours il vole trop haut pour le poooooovre incroyant que je suis. J'avoue, je suis largué et je ne saisis pas où tu veux en venir.

J'vais me replonger dans la lecture de Mère Teresa, ses mots à elle sont simples et compréhensible et en plus ce sont les siens...
228
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Pour toi le monde = adultères etc ? Tu es sur que tu n'as pas une vision réductrice des choses ? S'ouvrir au monde ça peut etre découvrire d'autres civilisions que la notre , d'autres histoires , d'autres façon de penser qui font la diversité du genre humain . Et pusi on peut trés bien etre catho et aimé aller chez le coiffeur , au ciné en soirée .
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Puréedecourgettes
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
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isatis, tu déformes completement mes propos, je n'ai jamais dit qu'il y avait deux camps qui s'opposaient dans ce bas monde : les gentils cathos et les méchants autres...
J'ai juste dit que je voulais me marier avec quelqu'un qui partage la meme foi que moi, la mariage c'est le partage pour moi, et si je ne peux pas partager ma foi, qui compte énormement pour moi, avec mon époux, pour moi mon mariage serait incomplet.

Mafalda : je sais bien que mes enfants ne seront pas eduqués uniquement comme je le veux, mais commme nous le voudrons, bien sur que je veux bien faire des concessions, mais ça n'empeche pas d'avoir un sujet qui nous tienne plus à coeur qu'un autre...

c'est pas parce que je veux me marier avec quelqu'un qui partage mes convictions que j'ai une vision manichéenne du monde avec d'un coté les gentils cathos, et de l'autre les méchants hérétiques...
J'ai plus d'amis qui ne sont pas cathos que le contraire, et je m'en porte très bien...
Il y a es gens très bien qui ne sont pas cathos, je n'ai jamais soutenu le contraire, et inversement, il y a aussi des affreux cathos... Je ne considère pas le commun des mortels en fonction de leur religion, c'est pas vraiment le facteur numéro un dans une relation d'amitié, et de très très loin, mais dans ma conception du mariage, j'ai besoin d'etre avec quelqu'un qui partage ma foi..
230
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Iris
Modératrice

Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
Messages : 953

Réside à : Le jardin
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Je rappelle que poster des textes sans commentaires ni explications n'amène rien au fuseau. On continue sans allusion aux textes , à moins que vous soyez théologien averti ou prêtre.

L'affaire est close, j'y veille

Iris
231
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Je comprends camarade Purée...
Cependant il y a un truc qui m'intrigue.
Tu dis qu'avec un non-croyant, tu ne pourrais pas partager ta Foi.
Tout d'abord, on reste dans une vision simplificatrice de la chose: le non-croyant ne peut pas partager la Foi. Pourquoi? Ben c'est comme ça, il est non-croyant... super.
Ensuite, ça fige le non-croyant dans un moule imuable, le non-croyant est borné et il ne peut même pas envisager de réflechir un peu sur le sujet...
En fait, le non-croyant semble fondamentalement différent du croyant, à un point tel qu'on pourrait croire qu'ils n'ont pas le même... créateur?

Alors certes, en tant que non-croyant je l'avoue, je ne peux pas partager ma Foi, je n'en ai pas. On ne peut pas partager ce qu'on a pas. Par contre, qu'est-ce qui t'empêche toi qui à la Foi, de la partager avec moi qui n'en ai pas?
Ah oui, forcément il faut un retour c'est ça? Comment dire... C'est pas gratuit c'est ça?

Je te l'accordes, je vais un peu loin.

Mais pour moi il y a une incohérence. Parce que avoir la Foi, peut se résumer par Aimer Dieu. Au final tout tourne autour de la question de l'Amour.
Hors, j'ai la faiblesse de penser que l'Amour c'est quelque chose qui doit être réciproque, réciproque certes, mais aussi gratuit.
Tu aimes Dieu et Dieu t'aimes, mais tu aimes Dieu gratuitement, tu ne le fais pas simplement pour avoir un retour concret, sinon ça serait simplement de l'hypocrisie intéressée.
Donc tu aimes ton bonhomme et ton bonhomme t'aime. Nous avons la notion de réciprocité. Mais excuse moi, si tu veux absolument qu'il partage avec toi sa Foi, la gratuité elle est plus vraiment là...
Tu aimes ton bonhomme gratuitement, il t'aimes gratuitement, et déjà ma cocotte regarde autour de toi et tu verra que c'est un foutu miracle.
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La mouette
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Citation:
Le 2006-11-26 22:18, mafalda a écrit


Le couple peut être d'accord . Ce n'est pas une question de religion. Un couple " mixte " peut aussi bien décider de laisser l'enfant choisir...



ah oui, et comme l'enfant ne veux trahir ni son père ni sa mère, il devient "anti-religion" puisque cela l'aura dégouté de voir ses parents dans sa jeunesse se disputer pour ça, résultat ton gosse, et bien il voudra tous sauf entendre parler de ça, et ducoup tu n'aura pas transmis cette chance que tu a d'avoir la foi, (ok, la foi ça ne s'apprend pas, mais, il ya quand même une éducation religieuse derrière à avoir...) et ducoup, enfaite c'est toi qui aura perdu en gros.

PS: purée de courgette, merci de m'avoir rejoins je me sentais un peu seule défendre notre point de vue!!
233
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Amodeba
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eh oh, dites, les Miss, c'est pas parce que des parents n'ont pas la même religion qu'ils se disputent forcément plus sur ce sujet que sur d'autres ! Faut arrêter les clichés/préjugés, là !

Amo
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Madam'Odeba

Mais voyons... j'oubliais, que le non-croyant est forcément un anticlérical intolérant, depuis qu'il est tout petit on lui apprend à faire pipi sur Jesus...
Donc forcément s'il est en couple avec une croyante ça va obligatoirement faire des disputes n'est-ce pas...

Bon, les filles, ça ne vous est jamais venu à l'esprit que même si on ne croit pas en Dieu, on peut considérer qu'il y a de bonne chose dans la religion et qu'elle peut-être un excellent support éducatif?
Non bien sûr, pour vous c'est inconcevable (et tellement rassurant... ) d'imaginer qu'un non-croyant puisse être d'accord en toute sincérité pour que ses mômes reçoivent une éducation religieuse.

Vous semblez bloqué dans votre idée que "oh mon Dieu je ne pourrais jamais partager ma Foi avec lui.". Par contre, ça vous vient pas 2 secondes à l'esprit de vous demander ce que Lui, le monstre, le payen, il peut ressentir. Forcément c'est dur d'imaginer que peut-être qu'il aimerait bien entrer avec vous dans l'eglise le dimanche, mais que sa sincérité (il n'a pas la Foi, il assume) l'en empêche car il ne veut pas faire semblant, car il respecte bien trop vos convictions.

Moralité : T'es gentil chéri mais dégages...
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mafalda
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Réside à :
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Bien dit Isatis.

C'est bien gentil de dire " oh mon Dieu, il va m'éloigner de Toi"

Femmes de peu de foi
Je laisse cela à votre méditation du soir ...


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Fleur-des-Sables
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Je débarque en me tapant tout le fuseau... et du calme les amis!!!
C'est tout aussi facile de taper sur le catho méchant, même plus parfois, que sur le non croyant - qui n'est pas un athée.( Isatis, quelle distinction ferais-tu là dedans, par exemple, ce pourrait être enrichissant de le savoir et élargirait la discussion). Arrêtons les clichés de tous les bords! Il y a des gens de bonne volonté partout, chez les cathos comme ailleurs, autres religions, incroyants et athés. Comme il y a de parfaits crétins dans toutes nos communautés, qui font notre purgatoire ou notre Wallala anticipé.

Ne nous plaignons pas qu'il y ait des filles ardentes, comme Mouette,qui désirent tout partager, notamment ce qui fait le coeur de leur vie, d'une manière qui leur est propre. Que ceux qui ont oublié leurs seize-vingt ans ne leur tombent pas trop vite dessus pour leur manière de le dire!!! C'est trop facile aussi d'arriver comme ça et de les flinguer du sommet de nos expériences ou de nos particularités. Respecter l'autre, c'est cela aussi.

Un croyant, quel qu'il soit, peut se sentir plus à l'aise en partageant d'une manière qui lui semble plénière sa foi avec son conjoint. C'est un choix de vie et c'est important d'y réfléchir.

D'où la vraie question, posée plus ou moins par Isatis, ce me semble : qu'est-ce que chacun désire donner à l'autre et recevoir de l'autre ? On souhaite en général le meilleur, pour celui qu'on aime, et pour un croyant, la foi fait partie de ce meilleur. D'où le dilemne.
Il est trop facile de répondre que le catho doit s'ouvrir à la différence et que le non-croyant doit se convertir... Certains couples peuvent dans la mixité de religion ou la mixité croyant/non croyant apprendre beaucoup l'un de l'autre, avec comme le disait Maf un vrai travail personnel : compréhension, écoute, mais aussi solidité personnelle, etc. D'autres ne le peuvent pas parce qu'ils ne sont pas appelés à cela. Ils ont besoin de vivre autrement leur foi et n'arriveraient peut-être pas à y aller à fond.

Je comprends Mouette ou d'autres qui trouvent que ce n'est déjà pas aisé de vivre sa foi et qui ne se sentent pas pour le moment la capacité à soutenir un couple mixte.

Que désirons nous dans le mariage : notre bonheur mutuel.
Avons-nous tous les mêmes forces, les mêmes talents, les mêmes énergies pour partager notre chemin tout au long d'une vie avec un homme ou une femme ? Non, évidemment.
C'est là dedans que se fondent les différences de vocations. Car pour un croyant, le mariage, c'est quand même une affaire d'appel (vocare) - et pour le non-croyant aussi, non, puisque tout homme se sent au moins appelé à être heureux, notamment en amour ?
Quel est notre chemin de bonheur ?

Perso, catho très catho, jai épousé un très catho. Je n'aurais même pas eu l'idée de regarder ailleurs. Et ce n'est pas une attaque contre les non-croyants ou une volonté d'oeillères. Il se trouve que c'est comme ça : une communauté de goûts, de désirs, de buts, de prière, etc... nous a rapproché et hop! Et contrairement à ce qu'on peut en penser, ce n'est déjà pas si facile, avec un croyant de mettre en commun sa vie de prière (je ne suis pas chacha, mais... lui n'est pas tradi... mais...)et sa vie de foi, de prendre ensemble des décisisons pertinentes pour notre vie et celle des enfants. Un plus, peut-être : notre recours à la prière qui permet de trouver la force de passer parfois sur son orgueil pour demander pardon, pour faire un pas de plus. Quand nous échangeons la paix du Christ, avec mon mari, à la messe, cela a un sens vraiment très important pour nous. Le Christ nous touche vraiment du doigt, nous relève, nous remet l'un en face de l'autre. Et bien des fois j'ai piétiné mon orgueil ou bien des reproches stériles pour cet instant de vérité.

Je suppose que les couples mixtes trouvent leur propre manière de le manifester, ce pardon si important dans la vie conjugale (pour les petites et grandes choses!). je trouve beau, pour moi, que le Christ lui-même me donne cette paix. Je peux lui donner un nom.

Certaines de mes amies ont épousé des non-croyants, des indifférents et des athés.
Certains sont très ouverts, accompagnant leurs épouses à la messe de temps à autre, notamment pour y être en famille, surveiller les plus jeunes, permettre que la maman prie plus facilement. C'est très chic, et on sent un beau rayonnement du couple, (d'autant que monsieur sèche tranquillement la messe quand il le désire pour aller au foot ou à la pêche!!! )Il y a avec eux de beaux échanges, en plus, qui nous poussent à vivre encore plus véridiquement notre propre foi.
D'autres, plus neutres, laissent au moins faire, car comme disait je ne sais plus qui : ils permettent à leur conjoint de tenir leur promesse religieuse ( pour les enfants, le caté par ex). C'est ambiance plutôt sympa même si le secret comme me disait l'une d'elle c'est "avoir assez de force d'âme et de vie de prière pour vivre parfois très seule". Sur le plan de la foi s'entend.
D'autres maris sont carrément contre et je vois alors parfois des épouses un peu tristes, qui vivent leur foi à la va vite, comme elles peuvent, en se "dissimulant" presque de leur mari, en marchant sur la pointe des pieds. Ils ne sont pas méchants, mais ils ont vite des mots ironiques sur le pape, l'Eglise, etc. D'accord, chacun est libre d'exprimer son avis, mais pourquoi faut-il rire de tout et blesser sans arrêt les croyants ? Moi, je ne passe pas mon temps à vitupérer contre "les païens" ( )Certaines, enfin, lasses et fragiles peut-être plus que ce qu'elles ne pensaient, craquent et abandonnent progressivement leur propre foi. Qu'on ne me dise pas que c'est qu'elles ne croyaient pas vraiment!!! On a beau croire à l'existence du soleil, si on vit dans le fogg anglais, on peut finir par s'égarer quand même ( je sais, comparaison idiote...)Ce genre de situation existe aussi, Maf et Isatis, et même si elles ne doivent pas limiter notre amour, elles doivent nous faire prendre la mesure de nos propres forces, non ?

Le tout, c'est de bien discerner ce que l'on est capable de vivre : ne se prendre ni pour une sainte qui convertira l'autre - même s'il n'est pas défendu d'espérer et de prier pour cela, ce qui est aussi une marque d'amour -ni pour une ermite capable de vivre tout toute seule et de porter à bout de bras l'éducation religieuse des enfants.

Isatis, qu'espérerais-tu d'une épouse croyante ? que voudrais-tu qu'elle t'apporte ? Qu'apprécies-tu chez un croyant ? voilà pour aller plus loin... Mais ce n'est pas pour rigoler te juste faire blblater le fuseau, ta réponse m'intéresse, comme celle de Maf.
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Mr Isatis
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Camarade Fleur des Sables, tu poses là des questions bien personnelles...
Je vais cependant tacher d'y répondre.

Pour la différence non-croyant/athée.
Pour moi un athé est quelqu'un qui refuse la religion, qui est contre, il y a une notion d'opposition.
Le non-croyant (je me considère comme tel), ne croit pas en Dieu, mais il n'a rien contre. Le non-croyant ne crois pas, si je puis me permettre, en toute bonne Foi.

Qu'est-ce que j'apprécie chez les croyants. Je trouve qu'il émane de ceux qui ont vraiment la Foi une beauté et une bonté, que je ne qualifierais pas de supérieure mais disons différente. Et ce pour une raison fort simple. L'Amour nous embellit et nous rends meilleur. Et les croyants aiment Dieu. (Celà explique aussi à mon sens pourquoi on observe moins dans cette "population" l'obsession absolu de se caser qui règne souvent chez les non-croyants. Probablement parce que même si elle est seule, une personne croyante est tout de même amoureuse.)

Qu'est-ce que j'espèrerais d'une épouse croyante? qu'est-ce que j'attendrais d'elle?
En toute honnêteté je ne crois pas que j'attende plus que pour une non-croyante. Dans tout les cas, j'aimerais que notre vie soit à l'image de cette phrase que vous pourrez trouver à la page 102 du livre Jade de François Garagnon:
Citation:
"Aimer,ce n'est pas vouloir rendre l'autre heureux.C'est être heureux,et offrir son bonheur à l'autre."


J'espère avoir répondu à tes questions.

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Petit mot de soutien à Isiatis , notamment pour ses folles envolées lyriques ... ( j'ai beaucoup aimé ta contribution au fuseau sur les rallyes ) ... On a pas les mêmes idées mais croit moi ça fait plaisir de pouvoir "discuter" avec de telles personnes ! .... et puis c'est pas grave si tu es un payen ( ) , on t'aime quand même !
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mafalda
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Tres belle intervention Fleur des Sables, je vais essayer de te répondre..

Je suis assez d'accord pour dire qu'il y a pas mal de clichés sur ce fuseau, et des deux cotés. Les clichés ne font pas avancer.
Chaque couple est unique, ce qui fonctionne chez l'un des couples peut ne pas fonctionner dans un autre couple.

Je suis relativement contre les gens qui annoncent, " moi jamais avec un non catho". Je ne me suis jamais demandé si je " préfèrerais " un catho ou non. Je suis de ton avis quand tu dis qu'il ne faut pas jeter la pierre ( ) à Mouette, c'est tout à son honneur de vouloir tout partager de manière ardente. Seulement, qui sait qui Dieu mettra sur sa route... Pas forcément celui qui a tous les critères qu'on recherche..


Le tout, c'est de bien discerner ce que l'on est capable de vivre : ne se prendre ni pour une sainte qui convertira l'autre - même s'il n'est pas défendu d'espérer et de prier pour cela, ce qui est aussi une marque d'amour -ni pour une ermite capable de vivre tout toute seule et de porter à bout de bras l'éducation religieuse des enfants.

Tu as tout à fait raison.

Ma vie de Foi n'a pas changé, je continue d'aller à la Messe tous les dimanches, de vivre des temps de retraite, de voir mon Père Spi tous les 2 mois même s'il habite à 250 kms de chez moi.
Je ne pourrai pas être avec quelqu'un qui m'interdit de vivre ma foi, et sur cela nous avons été clairs dès le début.
Je suis certes avec un non croyant, mais le fogg anglais très peu pour moi.

Pour la question du pardon, je ne sais pas quoi répondre, si tu peux préciser.. Nous n'assistons pas à la Messe ensemble, il m'accompagnait au moins une fois pour ma fête et puis j'ai compris qu'il ne le faisait que pour me faire plaisir. Du coup je n'insiste plus, il doit venir pour Jésus, pas pour moi ! Pour le geste de paix, ça fait un bail que je ne suis pas allée dans une Messe où l'on pratique cela

Pour ce que l'autre m'apporte, je ne pense pas avoir dresser une liste. Il est comme il est, en sachant que lui aussi est enfant de Dieu; donc , comme dirait Jade , qu'il a un petit bout de Dieu en lui..

Pour tes questions FDS:


Pour la différence non-croyant/athée.
Je fais pas de différence, les deux n'ont pas ouvert la porte à la Grâce et au Don de la Foi.

Qu'est-ce que j'apprécie chez les non croyants.
Rien de spécial. Ils sont aussi enfants de Dieu. Je vois pas vraiment de différence. J'ai la même attitude avec un croyant ou un non croyant.


Qu'est-ce que j'espèrerais d'un époux non croyant?
Qu'il me laisse vivre ma foi, que je sache lui pardonner des expressions malheureuses parce qu'il ne connait pas ma religion ( j'en ai eu et des costaudes croyez moi), qu'on case nos enfants aux scouts !!!!

qu'est-ce que j'attendrais de lui?
Rien de plus que tout ce qu'on attend d'un époux.

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Merci de ta belle réponse, Maf!
POur la différence athée, non-croyant, je navigue un peu à vue, mais c'est un athée de ma famille qui tenait mordicus à ce distingo. Je suppose qu'il y a chez lui d'idée d'un certain prosélytisme "anti" qui dépasse les blagues balourdes dont on sait qu'elles ne sont pas méchantes au fond, même si elle nous blesse. Le non-croyant ne voit pas la porte à ouvrir, l'athé aurait peut-être tendance à appuyer sur le panneau pour que surtout il ne s'ouvre pas... dixit le fameux cousin que je titillais sur le sujet.
Pour la messe, j'ai eu le même genre à ma messe de mariage, comme à toutes les messes réunissant la famille et les amis pour des choses importantes : les demi-non- croyants et les croyants de tous les styles venaient pour me faire plaisir à une messe (où il y a la paix du Christ et pas une foire d'empoigne à claque-bise que veux-tu... ). Et bien, très bien. Faire plaisir à l'autre, c'est l'aimer, aimer c'est rejoindre Dieu, et même si ce n'est pas une conversion, c'est une petite porte ouverte à Dieu. Il me semble, non ? Alors, si cela fait plaisir à ton mari de te faire plaisir une fois de temps à autre, pour moi, c'est Dieu déjà dans son coeur, discrétement.

Ne me crois pas béni oui-oui, petit nuage qui espère dans le ciel, version guimauve.
Mon père, scout, catho, a épousé ma mère "de tradition catholique". Elle ne serait jamais allée à la messe s'il ne le lui avait proposé à certaines périodes de leur vie, nous avons été éduqués dans la foi, caté, scoutisme... mais en ayant des intructions très fermes de Papa sur la délicatesse à avoir avec Maman pour ne pas la heurter dans notre foi "neuve et étincellante"... et parfois "rude". Curieusement, par bien des rencontres intérieures et extérieures, nous sommes restés catho malgré l'adolescence et ses difficultés. Et Maman, qui ne met pas les pieds à la messe sans Papa, a su le faire en certains temps d'épreuves, en disant "le Bon Dieu ne nous a pas lâché, je ne le lâcherai pas". Mais ce n'est pas pour cela qu'elle court les offices, crois-moi!

Je suppose que j'ai hérité de ce regard large.

Je n'avais pas d'idée préconçue, avant de me marier. D'ailleurs, je ne pensais pas à me marier, moi, avant de rencontrer mon mari. Je faisais du scoutisme, moi, et regardais peu la tête des messieurs. Je pensais plutôt me consacrer à Dieu. Puis un jour, j'ai su que ce n'était pas ma voie. J'ai levé la tête et vu un gars, toujours là, toujours le même, fidèle et patient.
D'accord, il avait la p'tite mèche tradi et pas des rasta . Mais surtout, il avait été le seul à avoir plein de gestes délicats de service, d'aide, avec moi, avec d'autres, dans des occasions où tu ne regardes pas la tronche des gens mais tu comptes sur leurs actes. Et c'est ça qui m'a conquise. Le reste ? La cerise sur le gâteau. L'émerveillement de se dire "chouette, chouette, on a plein de choses en commun dont la foi!".

J'ai aussi la certitude que Dieu nous envoie sur un chemin pour une raison précise. Et si ton époux est un ultra catho ou s'en fout, ta place est auprès de lui, il t'a été donné et tu lui as été donnée. Cadeau!
Après, je crois que MOuette pourra affiner sa question, mais je crois finalement que nous pouvons toutes avoir la crainte de ne pas tenir dans le fog.
Comme tu le dis toi-même, vous avez été clairs au début, dans vos choix fondamentaux sur la foi : respect mutuel, éduaction des enfants, etc. C'est là la clef. Et c'est ce qui fait la différence avec les quelques exemples malheureux que nous pouvons connaître et ceux qui fonctionnent.

J'ajoute une note qui peut paraître à côté de la plaque, mais la différence de culture peut parfois faire aussi mal que la différence de foi. Quand dans une famille d'intello une fille ramène un gars adorable mais pas capable d'aligner deux idées ( il n'est pas bête, j'ai pas dit ça - il s'exprime difficilement sur les idées abstraites et c'est pas une tare ), il peut y avoir du rififi! Cela peut poser autant de difficultés, auquel il faut songer aussi.
Je blague à moitié mais quand un chasseur épouse une adepte de Brigitte Bardot, ça peut... barder!
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