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| Auteur | Un scout, c’est quoi ? |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La charte n'existe que chez les sdf aussi évite l'amalgame, tout le monde ne fonctionne pas comme les sdf. Je doute que venant de toi le terme "les amies guides" soit un tantinet ironique. Tu apprendras vite sur ce forum la fraternité scoute, patience tu y arriveras.. Pour les citations de BP, je te conseille pourtant de les lire, c'est tres instructif , tu vas y apprendre ce qu'est le scoutisme. Mais si tu es assez gogo pour écouter béatement les ordres des aubergines, tant pis pour toi.  118      |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je suis très sdf et je conçoit pas qu'un adulte s'engage sur la meme charte que celui d'un jeune. chef / scout pas les meme roles, pas les meme missions...
ne saurez tu pas que notre grand beau mouvement est en construction? et le point justement où ça va chauffé entre ex gdf et ex sdf c'est l'engagement et la pédagogie... et je ne suis pret à rien lacher sur cette vision de l'engagement chef  
Le développement de l’Homme Nous voulons le développement de tout l’homme et de tous les hommes. L’homme dans la pleine vérité de son existence. L’homme, homme et femme. L’homme de toute l’humanité et l’homme dans son identité singulière et sa culture. L’homme, personne et communauté. L’homme dans son corps et l’homme dans son esprit. L’homme du monde quotidien et l’homme dans son histoire. Ce développement, croissance de l’humanité de l’homme, fonde les arts, les sciences et les techniques. L’homme donne sens à toute croissance et à toute vie. Nous voulons participer à cette tâche de notre temps. L’éducation Nous agissons pour ce développement par l’éducation. Nous agissons pour que cette éducation de 1’ homme révèle la profondeur de son humanité et ne se réduise ni à des savoirs, ni à des loisirs. Nous agissons avec les familles qui sont le premier lieu d’éducation. Chacun est responsable de son développement. Chacun se développe dans la solidarité. Chacun est responsable de la croissance humaine de sa communauté. Nous agissons avec les jeunes, pour notre libération mutuelle. Nous agissons pour qu’ils soient, dans leur vie, des artisans de développement. La Mission Nous croyons qu’agir pour ce développement est missionnaire. Dieu s’est rendu présent sous la tente, faisant route avec son peuple, jeune et nomade. Le Christ a planté sa tente parmi nous, s’unissant à tout homme. L’Esprit construit une tente plus grande et plus parfaite, élargissant à tous les hommes la Rencontre de Dieu. Nous croyons que l’homme est la route fondamentale de l’Eglise, Peuple de Dieu. Nous croyons que Jésus-Christ est la route pour tout homme. Nous croyons que nos déserts et nos camps sont expérience de L’Esprit. La mission reconnaît d’abord en tout homme une vocation unique à l’humanité. Nous croyons que le Christ nous appelle pour éclairer, chez les jeunes, des vocations uniques à l’humanité. L’Engagement scout Nous choisissons d’être responsables Scouts de France, associés dans un mouvement. Nous choisissons l’équipe pour agir dans une communauté locale. Nous choisissons en personnes libres pour fonder les promesses des jeunes. Dans la pleine connaissance de ses buts, principes et méthodes, nous choisissons le mouvement scout : une fraternité mondiale de volontaires ; une rencontre des croyances spirituelles de l’homme ; une éducation à la coopération et à la paix ; Dans l’espérance chrétienne, nous choisissons le scoutisme catholique : un projet : le développement intégral de l’homme, image de Dieu ; un service : l’Evangile sur les routes des jeunes et dans leurs camps ; une mission : élargir nos tentes jusqu’à la Tente de Dieu. "Les voici en foule : Elargis l’espace de ta tente. Allonge tes cordages ! Renforce tes piquets ! Déploie pour d’autres la toile qui t’abrite !" il est pas beau ce texte? 119 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas facile à mémoriser en tout cas. Je ne suis pas sûr que cette charte dispense les chefs et les compagnons qui s'y engagent de respecter quand même les 10 articles de la loi scoute. Peut-on affirmer l'ambition d'éduquer l'homme et assurer son développement sans être capable des réflexes de base auquels sont tenus les plus petits?
Af' 120 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord avec Af'.
Le chef doit respecter plus que les jeunes, ce pourquoi existent les statuts et chartes de nos mouvements. Mais il n'en doit pas moins respecter la Loi et les Principes ; au contraire, il doit les respecter plus. Une raison simple à cela : le chef doit être un exemple. S'il ne respecte pas la Loi, pourquoi ses scouts la respecteraient-ils ? Et même concernant les Louveteaux, comment écouteront-ils le Vieux-Loup si celui-ci s'écoute lui-même ? 121 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
nous sommes tout à fait d'accord en faite mais un chef qui n'obéit qu'à la charte de ses jeunes c'est assez "light" pour reprendre une expression du forum.
les compagnons ne s'engagent pas du tout la dessus... ils ont leur propre texte d'engagement quand je dis adulte c'est plutot chef 
pas facile à mémorisé mais c'est un texte qui suit un chef de ses débuts jusqu'à sa fin et il tirera de ce texte toujours un enseignement. 122 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je sais pertinnement Loup s qu'"un grand et beau mouvement est en construction" , c'est bien pour cela que j'ai pris mes jambes à mon coup apres 10 années de cheftaine chez les GDF pour m'en aller en voyant l'opération " soldes à tous les rayons".
Pour le texte de la charte, je n'ai pas à donner mon avis, je n'ai jamais été SDF et je ne me suis jamais engagée dessus. 123 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je suis sûr qu'en le lisant on peut arriver à donner un avis dessus
on fait des soldes peut tu m'expliquer sur quoi au juste? en tout cas pas sur la cotisation  124 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Si tu veux on discute des soldes par MP.
Ici c'est un forum de la Fraternité Scoute, je la respecte. 125 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
quand on est entre fréres et soeurs on peut tout se dire
la fraternité se résumerait elle a un courant de pensé unique sans critique possible? lache ton morceau, ça se trouve j'y adhérerai pleinement, sur d'autres forums je ne suis pas connue pour mon assouvissement au national 126 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben j'avoue que au départ c'est bien ce que je croyais. 
Je trouve que la charte est un truc fourre tout qui ne remplace pas avantageusement la Loi qui dit clairement tout. 127 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est un texte de réflexion difficile à comprendre à la première lecture c'est sur
foure tout? oui foure tout du scoutisme (sdf) c'est pour ça que l'on n'y adhére lors de son engagement. 128 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La charte est un magnifique texte qui rappelle très bien notre rôle de chef et le projet éducatif du mouvement. Et j'espère bien que les SGdF vont l'adopter, ou tout au moins l'adapter.
Mais elle ne remplace pas la loi scoute. Bien au contraire, je pense qu'elle la complète très bien. La loi scoute est ce qui régit notre comportement à chaque instant de notre vie (non ?). Ce n'est pas le cas de la charte. Est-ce que je peux partir le matin en me disant "Aujourd'hui je vais faire de mon mieux pour développer l'homme dans la pleine vérité de son existence" ? Alors que je peux très bien me dire "Aujourd'hui je vais faire de mon mieux pour être de bonne humeur". Nous ne sommes pas chef scout. Nous sommes chef ET scout. Je m'explique. Quand nous sommes avec nos jeunes, nous sommes chefs. Quand nous sommes quelque part pour nos jeunes (en formation ou en réunion pour organiser un week-end pour nos jeunes par exemples), nous sommes chefs. Mais le reste du temps ? Quand nous sommes au lycée, chez nous, ou réunis avec les adultes du groupe pour vérifier toutes les tentes ? A ce moment-là, nous sommes Scout. Le Scout, celui qui est l'ami de tous et le frère de tous les autres scouts, celui qui fait de son mieux pour respecter la loi scoute à chaque instant. Est-ce que tu dis à tes amis "Je suis chef" ou "Je suis scout" ? 129  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Perso, je trouve que ce texte (simple et clair) peut constituer une bonne charte pour un chef (facile a memoriser de surcroit) - la derniere phrase eventuellement amendee selon la confession ou l'absence de confession :
http://parati.fraternite.net/si-tu.htm 130 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ah ben, je realise que c'est la priere des chefs utilisee chez les scouts....de France, et qu'il manquait a ce texte :
131 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
loup amical, je dis que je suis chef scout (mousse en l'occurance)
la charte est bien plus exigente que la Loi scoute, de ce fait elle la supplante
je suis presque de l'avis de loup amical mais je ne préfére me dire que je ne jongle pas entre scout et chef et je suis tout le temps chef (sauf que je suis compagnon en meme temps oula je vous embrouille) en tout cas il me parrait inconcevable de ce contenter des devoirs du scout entant que chef, notre mission va bien plus loin, nous sommes un peu édducateur 132 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
la charte est bien plus exigente que la Loi scoute, de ce fait elle la supplante
Rien n'est au dessus de la Loi scoute. 133 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
quel beau discourt je suis ému 
ça me parrait etre assez dangereux d'affirmer ça, on peut avoir différentes lecture de la loi et différentes appliquation... 134 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Content que tu sois ému, c'etait bien le but recherché.
Il me semble que la loi est antérieure à la charte et que à moins qu'elle ne révolutionne entièrement et pleinement le scoutisme, c'est la Loi qui fait référence. Mais bon, on en reviens au fuseau "scoutisme light"..... 135 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La charte ne s'adresse qu'aux chefs SdF. La loi scoute, quant à elle, concerne tous les scouts, guides et chefs scouts du monde entier. D'où son importance.
Tu dis que la charte est au-dessus de la Loi. Respectes-tu parfaitement la Loi ? Quand ce sera le cas, tu pourras l'estimer médiocre. Ce n'est pas mon cas. Pourquoi refuser de se reconnaitre "scout" ? Est-ce que ce serait méprisable ? 136 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je fais de mon mieux comme tous les scouts pour respecter cette loi.
Je dis comme toi que la charte n'a de " valeur " que pour les chefs sdf qui s'engagent dessus. D'ailleurs les sdf différencient bien l'engagement sur la charte et la promesse sur la loi. 137 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
avec la loi le cotés édducaton est perdu...
ce n'est pas une honte d'etre scout mais il y a un temps pour tout et la vocation du scoutisme n'est pas de formé des scouts. et j'ai pas l'impression de faire du scoutisme light puisque de ce coté là je suis bien plus exigent que vous
mafalda je suis curieux tu as déjà entendu parler de promesse chef au sdf? il n'y a que chez les gdf où on différencie promesse et engagement pour les chefs... 138 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La vocation du scoutisme n'est pas de former des scouts Heu... pour moi la vocation du scoutisme, c'est de former des adultes qui respectent la loi scoute (qui soient débrouillards, francs, honnêtes, etc.) donc des scouts. Non ? 139 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour répondre à ta question Loup S effectivement j'ai vu des cheftaines sdf faire leur promesse gdf avant la fusion.
En y réfléchissant c'est n'importe quoi  140 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
mafalda, tu devrais sans doute savoir que pour l'instant les sgdf sont en période transitoire et qu'il n'y a aucun changement sur le plan de la pédagogie, et des textes des lois et promesses...
les groupes sdf et gdf gardent leur particularisme (ce n'est que du provisoire)... les cheftaines sdf que tu as vu faire leur promesse gdf ont choisit une voix plus que bisard. encore des initiatives locales sans doute... mais j'avoue que le concept gdf d'avoir un promesse puis un engagement ne simplie guère les chose. au sdf on s'engage sur la charte (sorte retranscription savante de la loi ). j'aimerai bien que l'on m'explique ce qui fait la différence entre une promesse et un engagement chez les gdf? au sdf on utilise le terme de promesse que pour les louveteaux et scout/mousse... Loup Amical croit tu qu'il n'y a que des scouts qui peuvent etre débrouillards, francs, honnetes etc je savais le monde corrompue mais pas à ce point 141 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Les GdF ne font pas une promesse PUIS un engagement ! Je n'ai jamais vu une procédure bizare comme celle-ci. Certains disent promesse, d'autres disent engagement mais ce ne sont que des mots ; la cérémonie est la même. Et puis faire une promesse est-ce que ce n'est pas prendre un engagement ?
Le texte de "promesse" cheftaine GdF est tout simplement le texte traditionnel de la promesse scoute (ou guide). Je pense que c'est pour cette raison que des cheftaines SdF l'ont choisi au lieu du texte SdF (Quel est-il d'ailleurs ?) 142 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
la promesse gdf est un acte personnel par rapport à la loi des guides.
mais j'ai bien cru comprendre que chez les gdf il existait un engagement, une démarche que l'on fait par rapport à la fonction que l'on exerce?
pour les sdf l'engagement est un acte personnel au service des autres par rapport à la charte des scouts de france. Il n'y a pas de PROMESSE CHEF au sdf 143 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Alors un chef qui n'a jamais ete scout fait une promesse de scout de 14 ans ? 
Sache que chez les Gdf l'engagement est tombé par bonheur dans l'oubli. 144 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
un chef qui n'a jamais été scout ne fait qu'un engagement et non pas un engagement pionnier ou de tout autre branche
je récapitule, lorsqu'on est chef sdf on ne fait qu'un engagement sur la charte, meme lorsqu'on est nouvel arrivant sache que l'engagement guide est peut etre tombé ds l'oublie dans ton ancien groupe mais j'ai ouie dire que ça se pratiquait encore
ton bonheur c'est donc que les cheftaines guides ne fasse pas une démarche particulière en fonction de leur fonction, qu'elles disent qu'elles souhaitent transmettre les valeurs d'un mouvement. je ne suis pas pret de partager ton bonheur alors 145 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"la charte est bien plus exigente que la Loi scoute, de ce fait elle la supplante"
Je ne pense pas que cette affirmation soit tout à fait en concordance avec les principes du Scoutisme Mondial ni d'ailleurs avec les écrits de Baden-Powell sur la Promesse et la Loi. "Pour obtenir que ses garçons observent la Loi scoute et tout ce qu'elle sous-tend, le Chef lui-même devrait scrupuleusement en appliquer chaque commandement dans tous les détails de sa vie" Baden-Powell Guide du chef éclaireur, 1919, page 34 "Comme Routier, il faut te rappeler qu'en franchissant le seuil entre l'adolescence et l'âge adulte, tu n'apprends plus à pratiquer la Loi scoute, mais tu l'utilise réellement pour ta conduite dans la vie" B-P La Route du succès, page 251 Ayant été responsable adulte SdF pendant plusieurs années avant et après l'adoption de la Charte je ne me suis jamais senti vraiment engagé par ce texte qui me semble un globiboulga en hexagonal plus qu'un texte dans la langue de Montaigne, Molière, Montesquieu, Voltaire et Hugo. On peut le trouver beau, un peu comme les spectacles de Jan Fabre en Avignon, "de gustibus et coloribus non se disputant" Il est pour moi du même genre que le charabia débité par certains mistagogues dans l'Eglise post conciliaire, ayant du traduire ce texte dans d'autres langues je me suis aperçu qu'il ne voulait pas dire grand chose contrairement au texte de la Promesse qui a le mérite d'être concis clair et précis et universel. (Et facilement mémorisable). J'ai toujours (à tort selon certains) préféré pour mon scoutisme me référer directement aux écrits du Fondateur et à ceux du Père Sevin qu'à la littérature du mouvement que l'on changeait régulièrement. 146 |
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Ecussons
Posté le: 06-08-2005 à 18:53
