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| Auteur | Un scout, c’est quoi ? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Mais Saladin c'est justement ce que je dénonce implicitement. Cela ne relève pas pour moi du scoutisme, contrairement à la surveillance de feux de forêt qui est un service pour le bien commun, un acte civique. Les SGdF et je le déplore ont tendance à oublier que la mission première d'un mouvement scout est l'éducation, pas l'engagement direct par des contrats particuliers avec des ONG ou autre organisme. Ce sont des engagements militants certes à vocation socio-humanitaire mais qui répondent à une optique particulière à une demande particulière. En ce sens ce n'est pas civique. Je ne visais pas spécialement les SdE dont j'ignore les engagements disons un peu extra-scouts. Et je ne pensais pas forcément à toi en particulier. Citation:Mais enfin, la fraternité, le respect de la nature, la solidarité ou le civisme ne sont-ils pas des principes fondementaux dans le scoutisme? Le communiqué en question s'adresse à des gens qui ne sont a priori pas scouts, c'est pourquoi il peut paraître pour nous réducteur. Néanmoins les valeurs qu'il présente quoique communes à l'idéal olympique n'en sont pas moins scoutes. Il aurait certes pu faire par exemple le parallèle entre la promesse scoute et le serment olympique ou développer un paragraphe sur la "solidarité" en disant qu'il est scout d'aider son prochain... Mais il faudrait plus qu'un simple communiqué pour satisfaire tout le monde. Et puis ce n'est pas un message de pub' pour le scoutisme. Bon est-ce que Claude Moraël peut aller dormir maintenant ou son procès continue? Pauvre homme. Af'  106      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Mon délégué territorial affirme que, lorsqu'on est chef, on n'est plus scout. Donc encore moins quand on est cadre, je suppose. "
Loup Amical tu peux répondre à ton délégué territorial qu'en disant cela il est en complète contradiction avec les textes fondamentaux de l'OMMS, dont en tant que représentant des SGdF sur son territoire il est membre. Je cite : "Le fait que le scoutisme soit fondé sur le volontariat souligne que l'adhésion est librement consentie par ses membres, parce qu'ils acceptent les principes fondamentaux du Mouvement. Cette remarque s'applique aussi bien aux jeunes qu'aux adultes" OMMS, Principes Fondamentaux, Genève, 1992, page 2 Af' je partage tout à fait ton agacement concernant la mission première du scoutisme, mission que les SGdF au niveau national ont parfois tendance à oublier au profit d'activités militantes à vocation socio-humanitaire certes très respectables mais pas fondamentales pour la pratique du scoutisme quoiqu'elles génèrent plus de subventions que le simple fait d'emmener des gamins attacher des bouts de bois en forêt (c'est hélas souvent ainsi que nous sommes perçus par les VP). Laissons donc votre Délégué Général dormir en paix, "ne tirons pas sur le pianiste il fait ce qu'il peut". Quoique rien n'interdise de tenir un jour un bétisier de ses interventions publiques (interviews dans La Croix). 107  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
moi je confirme la phrase intéligente de ton délégué territorial.
on t'a pas appris ça en stip ou en stap?:lol: il faut savoir différencié scout et chef scout... pour moi on n'est plus scout à la fin de la proposition pédagogique... après on est chef scout ou sympathisant mais plus scout 108 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Quid de la progression des chefs ?
Quand on est chef on est au top du scoutisme, on sait tout, on comprend tout ? Et les jeunes qui n'ont jamais été scout et qui deviennent chef scout ? 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est nier le fait que lorsqu'on a prononcé sa promesse scoute on reste scout toute sa vie, le scoutisme ça ne se limite à payer sa cotisation à une association et aux jours où l'on met sa tenue pour participer aux activités.
Une chose me surprend, ce sont toujours les membres des associations qui revendiquent haut et fort leur appartenance à l'OMMS qui tiennent des propos le plus en contradiction avec les Principes Fondamentaux de l'OMMS, un peu comme les membres d'un Comité National Olympique qui violeraient les principes du CIO et contreviendraient aux règles fixées par le Baron Pierre de Coubertin. 110 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
tiens alors il n'y a pas de différence entre la promesse scoute et l'engagement chef ?
ça n'a pas du tout la meme porté... lisez la charte d'engagement sdf et vous comprendrez mieu le clivage entre scout et chef pour la progression des chefs, il y a bel est bien une progression mais peut on parler de pédagogie pour les chefs? non pour des mousses l'objectif est qu'en 3ème année ils obtiennent leur label. le chef lui sont objectif de fin de carriére ce n'est pas le cham, les buchettes, l'EN (lol)... pour les jeunes qui n'ont jamais été scout et qui deviennent chef ils ne seront jamais scout, les pauvres  111 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Etre scout, est-ce que c'est simplement progresser selon la pédagogie de la branche scoute ? Alors un pionnier, un routier ou un compagnon n'est pas scout ?
Etre scout, pour moi, c'est avoir pour idéal la loi scoute. Je suis Scout et cheftaine de ronde. Je peux être le premier sans le second mais je ne peux pas être le second sans le premier. Un chef n'est pas au-delà du scout, il n'a pas dépassé le niveau du scout. Un chef est un scout qui a des connaissances techniques et morales et qui les enseigne de son mieux à ceux qui sont plus jeunes que lui. Mais il a le même idéal qu'eux, la même loi, les mêmes règles de vie. C'est pour cela d'ailleurs qu'il porte le même uniforme. Il est le grand frère mais il fait partie de la même famille : la fraternité scoute. Un scout est un éclaireur, celui qui marche devant pour montrer le bon chemin. Y a-t-il une meilleure définition du chef ? 112 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je n'ai jamais dit qu'un scout est celui qui est dans la branche scoute (d'ailleur moi c'est mousse
louveteaux, scout, pionniers, compagnon sont scouts, ils ont une pédagogie... de meme qu'on n'est pas éléve toute sa vie, on n'est pas scout toute sa vie (sauf l'ame et les principes) un chef n'a pas la meme loi!!!! le chef lui a la charte, les scout (louveteaux, scouts...) ont leur promesse. il serait assez réducteur pour un chef louveteaux de n'obéir qu'à la promesse louveteaux! la maitrise n'a pas les meme regle de vie que les scouts
c'est pour ça qu'on fait des petites cases séparé dans les dossiers de camp
moi je ne suis pas un éclaireur qui montre le bon chemin, je suis un édducateur qui aide à faire vivre le projet des jeune celon un idéal de vie. je ne prétends pas montrer LE bon chemin 113 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
AF, je ne me sentais absolument pas vise. J'ai simplement cite ma deformation SdE, ou mon formatage si tu preferes, car je n'ai pas autorite pour juger si telle ou telle activite entre ou non dans le cadre du scoutisme.
Je cherche simplement a comprendre ce qu'est une activite ou une intiative scoute - la specificite pedagogique ou confessionnelle, a laquelle je suis archi favorable, n'ayant rien a voir avec cela cette meme specificite n'a d'ailleurs rien a voir non plus avec un communique qui souleve a mon sens 2 questions : 1.un mouvement scout a-t-il vocation a communiquer sur tout des lors qu'il percoit des valeurs qu'il partage ou promeut ? 2.et dans le fuseau scoutisme et politique, la difference entre civisme et politique, brouillee par le concept de citoyennete Pour les engagements extra-scouts chez les SdE, oui il y en a comme la quete pour les lepreux par ex. Au stade de l'unite aussi mais elle garde son independance pour l'organisation. Par ex en tant que louvetier, je n'allais pas demander une autorisation ou un support du district pour animer une veillee de Noel dans la maison de retraite locale. Pour sortir du cadre du communique, et en reference aux posts de COK et Loup Amical, je trouve tout a fait contestable la participation de scouts benevoles a la logistiques des J.O. En revanche je pense qu'ils ont + leur place dans celle des paralympics . 114 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Donc un scout est un enfant, celui qui n'a pas terminé son éducation.
Donc le chef ne suit pas la loi scoute. Donc le chef louveteau ne tient plus sa promesse scoute, elle est bonne à jeter au panier. Voici la promesse Jeannette : Je promets de faire de mon mieux pour aimer Dieu, connaitre mon pays, dire oui à la loi de la ronde, faire chaque jour un plaisir à quelqu'un et apporter la joie à la maison. Est-il réducteur pour un adulte de suivre cette promesse ? Voici la loi des louveteaux SGdF : Les louvettes et les louveteaux sont copains avec tous, je fais attention aux autres Les louvettes et les louveteaux ont confiance en eux, j'ose parler et agir devant les autres les louvettes et les louvetaux sont curieux du monde, je cherche à comprendre ce qui m'entoure les louvettes et les louveteaux sont sportifs, je prends soin de mon corps les louvettes et les louveteaux sont amis du Seigneur, je marche aux côtés de Jésus Est-il réducteur pour un adulte de suivre cette loi ? Je demande à mes jeunes de manger de tout mais je ne mange que ce que j'aime ; je demande à mes jeunes de dormir pour être en forme et je me couche à 4h du mat' ; je demande à mes jeunes de se taire quand je parle mais je ne les écoute pas. C'est normal : nous n'avons pas les mêmes règles de vie. D'ailleurs, si on se met en uniforme, c'est vraiment pour le plaisir parce que, nous, on pourrait s'en passer. Le chef ne suit pas la loi scoute, il suit la charte SdF. D'ailleurs c'est bien pratique comme excuse pour ne pas montrer l'exemple quand au respect de la loi scoute. Et puis c'est normal que le chef ne la connaisse pas cette loi puisqu'il n'a pas à la respecter. De toute façon, la loi scoute et la promesse scoute, ce sont des textes pour les enfants. On se demande même pourquoi les associations s'appellent Scouts de France, Guides et Scouts d'Europe, Scouts St Louis, Scouts Unitaires de France puisqu'aucun des encadrants n'est scout. Voici la promesse que j'ai faite en tant que chef : Je promets de faire tout mon possible pour servir Dieu, pour aider mon prochain en toute circonstance, pour vivre selon la loi de tous les scouts et guides du monde. Et bien si toute mon ironie n'en est pas mais est bien la réalité, alors je suis bien contente d'être Guide de France. Au moins, on ne m'interdira pas d'être guide. 115 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense que tu parles un peu selon ton mouvement Loup S.
ma promesse GDF est la suivante " sur mon honneur avec la Grâce de Dieu je m'engage à servir de mon mieux Dieu , l'Eglise et la patrie, à aide mon prochain en toute circonstance, à observer la loi des Guides" je n'ai jamais fait mon engagement, ma promesse est celle que font les guides suf par exemple. Lorsque tu dis que pour un chef louveteau suivre la promesse louveteau est réducteur, c'est faux, car il la suit en appliquant sa promesse qui contient les mêmes valeurs. Bien sur que les chefs ont les mêmes regles de vie que les scouts vus qu'ils montrent l'exemple. Tu penses trop en tant que SDGf, les sdf ne sont pas le seul mouvement de scoutisme en france. En parcourant ce forum, tu vas t'enrichir de nos differences ! Allez une piqûre de rappel par BP "le seul homme qui puisse esperer reussir comme chef () est celui qui sait etre leur frere ainé,. L'officier commandant ne vaut rien, et le maitre d'école est condamné à l'insuccès" Ca c'est pour les cases séparées.....  116 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
j'ai pas dit que la promesse était à jetter au panier une fois adulte mais lorsque nous nous engageons à etre chef il faut adhérer à la charte qui est faite pour un encadrement adulte et ne pas se contenter de la promesse jeune.
d'ailleurs on vera ce qu'il sera fait de la charte au sgdf, j'ai un peu peur que nos amies guides la fasse disparaitre :'( quand je dis qu'une maitrise n'a pas les meme règle de vie qu'un scout est ce que j'ai dit quelles étaient opposés? je ne suis pas fan des citations de Bp, mais pour te répondre j'applique aveuglement ce qu'on m'a appris en stage, le chef se potionne entre le frére, le pére et le héros 117 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La charte n'existe que chez les sdf aussi évite l'amalgame, tout le monde ne fonctionne pas comme les sdf. Je doute que venant de toi le terme "les amies guides" soit un tantinet ironique. Tu apprendras vite sur ce forum la fraternité scoute, patience tu y arriveras.. Pour les citations de BP, je te conseille pourtant de les lire, c'est tres instructif , tu vas y apprendre ce qu'est le scoutisme. Mais si tu es assez gogo pour écouter béatement les ordres des aubergines, tant pis pour toi. 118 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je suis très sdf et je conçoit pas qu'un adulte s'engage sur la meme charte que celui d'un jeune. chef / scout pas les meme roles, pas les meme missions...
ne saurez tu pas que notre grand beau mouvement est en construction? et le point justement où ça va chauffé entre ex gdf et ex sdf c'est l'engagement et la pédagogie... et je ne suis pret à rien lacher sur cette vision de l'engagement chef  
Le développement de l’Homme Nous voulons le développement de tout l’homme et de tous les hommes. L’homme dans la pleine vérité de son existence. L’homme, homme et femme. L’homme de toute l’humanité et l’homme dans son identité singulière et sa culture. L’homme, personne et communauté. L’homme dans son corps et l’homme dans son esprit. L’homme du monde quotidien et l’homme dans son histoire. Ce développement, croissance de l’humanité de l’homme, fonde les arts, les sciences et les techniques. L’homme donne sens à toute croissance et à toute vie. Nous voulons participer à cette tâche de notre temps. L’éducation Nous agissons pour ce développement par l’éducation. Nous agissons pour que cette éducation de 1’ homme révèle la profondeur de son humanité et ne se réduise ni à des savoirs, ni à des loisirs. Nous agissons avec les familles qui sont le premier lieu d’éducation. Chacun est responsable de son développement. Chacun se développe dans la solidarité. Chacun est responsable de la croissance humaine de sa communauté. Nous agissons avec les jeunes, pour notre libération mutuelle. Nous agissons pour qu’ils soient, dans leur vie, des artisans de développement. La Mission Nous croyons qu’agir pour ce développement est missionnaire. Dieu s’est rendu présent sous la tente, faisant route avec son peuple, jeune et nomade. Le Christ a planté sa tente parmi nous, s’unissant à tout homme. L’Esprit construit une tente plus grande et plus parfaite, élargissant à tous les hommes la Rencontre de Dieu. Nous croyons que l’homme est la route fondamentale de l’Eglise, Peuple de Dieu. Nous croyons que Jésus-Christ est la route pour tout homme. Nous croyons que nos déserts et nos camps sont expérience de L’Esprit. La mission reconnaît d’abord en tout homme une vocation unique à l’humanité. Nous croyons que le Christ nous appelle pour éclairer, chez les jeunes, des vocations uniques à l’humanité. L’Engagement scout Nous choisissons d’être responsables Scouts de France, associés dans un mouvement. Nous choisissons l’équipe pour agir dans une communauté locale. Nous choisissons en personnes libres pour fonder les promesses des jeunes. Dans la pleine connaissance de ses buts, principes et méthodes, nous choisissons le mouvement scout : une fraternité mondiale de volontaires ; une rencontre des croyances spirituelles de l’homme ; une éducation à la coopération et à la paix ; Dans l’espérance chrétienne, nous choisissons le scoutisme catholique : un projet : le développement intégral de l’homme, image de Dieu ; un service : l’Evangile sur les routes des jeunes et dans leurs camps ; une mission : élargir nos tentes jusqu’à la Tente de Dieu. "Les voici en foule : Elargis l’espace de ta tente. Allonge tes cordages ! Renforce tes piquets ! Déploie pour d’autres la toile qui t’abrite !" il est pas beau ce texte? 119 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas facile à mémoriser en tout cas. Je ne suis pas sûr que cette charte dispense les chefs et les compagnons qui s'y engagent de respecter quand même les 10 articles de la loi scoute. Peut-on affirmer l'ambition d'éduquer l'homme et assurer son développement sans être capable des réflexes de base auquels sont tenus les plus petits?
Af' 120 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord avec Af'.
Le chef doit respecter plus que les jeunes, ce pourquoi existent les statuts et chartes de nos mouvements. Mais il n'en doit pas moins respecter la Loi et les Principes ; au contraire, il doit les respecter plus. Une raison simple à cela : le chef doit être un exemple. S'il ne respecte pas la Loi, pourquoi ses scouts la respecteraient-ils ? Et même concernant les Louveteaux, comment écouteront-ils le Vieux-Loup si celui-ci s'écoute lui-même ? 121 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
nous sommes tout à fait d'accord en faite mais un chef qui n'obéit qu'à la charte de ses jeunes c'est assez "light" pour reprendre une expression du forum.
les compagnons ne s'engagent pas du tout la dessus... ils ont leur propre texte d'engagement quand je dis adulte c'est plutot chef
pas facile à mémorisé mais c'est un texte qui suit un chef de ses débuts jusqu'à sa fin et il tirera de ce texte toujours un enseignement. 122 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je sais pertinnement Loup s qu'"un grand et beau mouvement est en construction" , c'est bien pour cela que j'ai pris mes jambes à mon coup apres 10 années de cheftaine chez les GDF pour m'en aller en voyant l'opération " soldes à tous les rayons".
Pour le texte de la charte, je n'ai pas à donner mon avis, je n'ai jamais été SDF et je ne me suis jamais engagée dessus. 123 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je suis sûr qu'en le lisant on peut arriver à donner un avis dessus
on fait des soldes peut tu m'expliquer sur quoi au juste? en tout cas pas sur la cotisation  124 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Si tu veux on discute des soldes par MP.
Ici c'est un forum de la Fraternité Scoute, je la respecte. 125 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
quand on est entre fréres et soeurs on peut tout se dire
la fraternité se résumerait elle a un courant de pensé unique sans critique possible? lache ton morceau, ça se trouve j'y adhérerai pleinement, sur d'autres forums je ne suis pas connue pour mon assouvissement au national 126 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben j'avoue que au départ c'est bien ce que je croyais.
Je trouve que la charte est un truc fourre tout qui ne remplace pas avantageusement la Loi qui dit clairement tout. 127 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est un texte de réflexion difficile à comprendre à la première lecture c'est sur
foure tout? oui foure tout du scoutisme (sdf) c'est pour ça que l'on n'y adhére lors de son engagement. 128 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La charte est un magnifique texte qui rappelle très bien notre rôle de chef et le projet éducatif du mouvement. Et j'espère bien que les SGdF vont l'adopter, ou tout au moins l'adapter.
Mais elle ne remplace pas la loi scoute. Bien au contraire, je pense qu'elle la complète très bien. La loi scoute est ce qui régit notre comportement à chaque instant de notre vie (non ?). Ce n'est pas le cas de la charte. Est-ce que je peux partir le matin en me disant "Aujourd'hui je vais faire de mon mieux pour développer l'homme dans la pleine vérité de son existence" ? Alors que je peux très bien me dire "Aujourd'hui je vais faire de mon mieux pour être de bonne humeur". Nous ne sommes pas chef scout. Nous sommes chef ET scout. Je m'explique. Quand nous sommes avec nos jeunes, nous sommes chefs. Quand nous sommes quelque part pour nos jeunes (en formation ou en réunion pour organiser un week-end pour nos jeunes par exemples), nous sommes chefs. Mais le reste du temps ? Quand nous sommes au lycée, chez nous, ou réunis avec les adultes du groupe pour vérifier toutes les tentes ? A ce moment-là, nous sommes Scout. Le Scout, celui qui est l'ami de tous et le frère de tous les autres scouts, celui qui fait de son mieux pour respecter la loi scoute à chaque instant. Est-ce que tu dis à tes amis "Je suis chef" ou "Je suis scout" ? 129 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Perso, je trouve que ce texte (simple et clair) peut constituer une bonne charte pour un chef (facile a memoriser de surcroit) - la derniere phrase eventuellement amendee selon la confession ou l'absence de confession :
http://parati.fraternite.net/si-tu.htm 130 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ah ben, je realise que c'est la priere des chefs utilisee chez les scouts....de France, et qu'il manquait a ce texte :
131 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
loup amical, je dis que je suis chef scout (mousse en l'occurance)
la charte est bien plus exigente que la Loi scoute, de ce fait elle la supplante
je suis presque de l'avis de loup amical mais je ne préfére me dire que je ne jongle pas entre scout et chef et je suis tout le temps chef (sauf que je suis compagnon en meme temps oula je vous embrouille) en tout cas il me parrait inconcevable de ce contenter des devoirs du scout entant que chef, notre mission va bien plus loin, nous sommes un peu édducateur 132 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
la charte est bien plus exigente que la Loi scoute, de ce fait elle la supplante
Rien n'est au dessus de la Loi scoute. 133 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
quel beau discourt je suis ému 
ça me parrait etre assez dangereux d'affirmer ça, on peut avoir différentes lecture de la loi et différentes appliquation... 134 |
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Ecussons
Posté le: 05-08-2005 à 23:02
