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| Auteur | Tradis dans une Messe Paul VI |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense Patte qu'on ne peut pas bien comparer les us et coutumes d'une abbaye et celles d'une communauté de fidèles.
Je trouve la question d'Arno très pertinente. Néanmoins quand on sait qu'on va assister à une Messe tridentine on en accepte les usages.  65      |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
tout a fait... et le contraire vaut aussi! le but étant de "faire eglise" c'est bien qu'il y ai une unité dans les "gestes et mouvements" 66 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sauf que dans une Messe Paul VI les fidèles peuvent recevoir la communion sur les lèvres, puisque l'usage n'en a pas disparu officiellement.
Par contre et même si je l'ai vu faire une fois, se mettre à genoux est très déplacé. 67 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Si j'ai bien compris, c'est le pretre qui se deplace dans toute l'Eglise, ou tout les fideles viennent s'agenouiller devant lui? Dans une messe Paul 6 s'agenouiller "avant" de recevoir la communion passe (car on se releve), mais c'est peut etre "rester agenouillé" en la recevant qui ne passe pas. Et donc si je comprend bien, si je reste debout pour la communion à une messe tridentine, le pretre ne me donnera pas la communion? Néanmoins quand on sait qu'on va assister à une Messe tridentine on en accepte les usages. L'inverse doit etre vrai aussi... 68 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
[quote] Le 2006-06-07 10:34, arno a écrit
Citation: Ce sont les fidles qui se deplacent a la table de communion et la pretre passe devant chaqun pour donne rla communion. Citation: Tu peux rester debout, le pretre ne te refusera pas la communion pour ca. Il ne te la refusera que si tu n'acceptes pas de la recevoir sur la langue. Efin, personnelment,etant donné que tu te retrouves quand tout pres du Christ a ce moment,de sa presence reelle, il semble assez logique de s'agenouiller devant lui. 69 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Tu peux rester debout, le pretre ne te refusera pas la communion pour ca. Il ne te la refusera que si tu n'acceptes pas de la recevoir sur la langue.
Efin, personnelment,etant donné que tu te retrouves quand tout pres du Christ a ce moment,de sa presence reelle, il semble assez logique de s'agenouiller devant lui. Et pourquoi pas sur les mains? (en gros les maniere de faire ne sont pas toutes acceptees dans les deux camps...) S'agenouiller ne me pose pas de probleme, je ne le fait pas ou tres rarement c'est tout (et je ne juge en aucun cas ceux qui le font que ce soit clair) 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui Arno, les fidèles vont en procession jusqu'à la table de Communion. Avant la Communion les servants de Messe referment les barrières qui mènent à l'autel, de sorte que les barrières ( quelquefois recouvertes d'un linge blanc brodé) ne permettent plus l'accès à l'autel. Les fidèles s'agenouillent sur les marches qui mènent à l'autel.
Le prêtre passe ensuite devant chaque fidèle accompagné d'un servant de Messe qui tient la coupelle ( désolée je ne connais pas le vocable exact) afin qu'aucune Hostie , ou parcelle d'Hostie , Consacrée ne tombe . La Communion ne se donne pas sur les mains , car l'on considère que seules des mains consacrées peuvent toucher les Saintes Espèces. Arno , tu confonds la génuflexion ( un seul genou à terre) et l'agenouillement ( deux genoux à terre), dans le premier cas j'ai vu pas mal de fidèles la faire avant de recevoir la Communion dans une Messe Paul VI. Pour l'agenouillement, c'est la posture qu'on adopte lors des Adorations; où il y a aussi Présence Réelle. 71 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Maf coupelle = plateau de communion, 72 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
merci pour tes reponses (enfin vos réponses).
Pour la genuflexion, oui j'ai du mixer les deux, mais s'agenouiller lors d'une messe Paul 6 est donc difficilement realisable vu que les gens "poussent derriere" 
Je comprend bien le coup des mains consacrées ou non, mais on m'a aussi dit qu'en tant que baptisé et s'etant preparé pendant l'eucharistie ("Seigneur, dis seulement une parole et je serais guerit") on peut recevoir la communion dans les mains, dans ce sens là je ne voit pas pourquoi on me refuserais la communion,non? Pour les barrieres, je trouve ça sympa mais de toute façon (et j'ai pas encore vu le contraire) les gens ne vont pas à l'autel pour communier mais reste au pied. 73 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Sauf si tu t'arranges pour être le dernier de la file ! Citation: Parce que tu es chez les tradis ...et tu oublies " je ne suis pas digne de Te recevoir" Citation: Certes.Sauf que dans de petites Messes où il y a peu de fidèles ( et je pense aux Messes de semaines dans des petites chapelles) le prêtre peut demander à ce que les fidèles entourent l'autel. Merci Fennec78 pour avoir donné le bon terme . 74 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Oui, désolé, j'ai oublié, mais j'ai écrit ça trop vite à parament. Pas digne, mais guerit... donc on peux opposer ça aussi... Donc en gros on communie soit d'une maniere soit de l'autre pour les messes Paul 6 (langue ou main) mais pour les messes tridentines on refuse la communion sur les mains... pas cool pour moi 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On peut tout à fait s'agenouiller pour recevoir la communion dans une messe Paul VI, même sans passer en dernier. D'ailleurs en ne passant pas en dernier, on est presque sûr que le prêtre n'osera pas la refuser pour ne pas bloquer le mouvement de communion. Et si jamais il refuse on peut le signaler à son évêque, voire à Rome.
Pour ce qui est de la communion sur les lèvres, non seulement l'usage n'a pas disparu officiellement, maisen plus la communion dans la main n'a jamais été autorisée officiellement. C'est un abus liturgique. 76  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est aussi tout simplement une question "historique", Arno.Le rite tridentin ne prévoit pas la communion dans la main.Comme les rites orientaux, par exemple....
Si tu vas à une messe de rite grec, tu ne communieras pas non plus dans la main.Ce n'est pas une question de "réciprocité" ou de "faire Eglise", mais d'écriture du rite, de codification, en quelque sorte. Et rassure toi, la vieille dame impotente pourra communier debout 77 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Castore as tu les références de ce que tu avances, ça m'interesserait.
SER Vincent, tu donnes une bonne astuce pour communier à genoux à une Messe Paul VI, mais penses tu que cela se fasse vraiment ? J'aurais vraiment l'impression en communiant à genoux de me faire pour le coup vraiment remarquée. Pour la communion debout, dans ma paroisse y'a un ptit pépé bien impotent, et bien il s'agenouille quand même et cela force l'admiration et le respect, et c'est un beau témoignage de Foi. 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En tout cas quand il m'arrive d'assister à une messe Paul VI, c'est comme ça que je fais. 79 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pour la communion dans la main :
" On reçoit un sacrement, on ne se le donne pas ." ICR 80 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui, et? (je vois pas ou tu veux en venir) 81 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Faux, le sacrement de mariage se donne entre époux. 82 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Exact et s'est bien le seul, c'est bien pour cela qu'avant le concile de Trente on pouvait faire ca un peu comme on voulait 83 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 84 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Merci Mafalda !
J'ai omis de préciser que ce prêtre parlait de la Ste Messe !
ps: alors, les ampoules ?  85 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:excuse de me repeter, mais j'ai toujours pas compris ce que tu veux dire 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vais tenter Arno de t'éclairer. Lorsque tu reçois la Sainte Hostie sur la main, tu La portes toi même à tes lèvres, donc tu t'administres la Communion.
Et le Christ a dit " Ma vie nulle ne la prends , c'est Moi qui la donne" Le prêtre est Christ au milieu des fidèles. Pour les ampoules, j'en ai pas , mais j'en aurai l'an prochain je pense. Cause obligation d'être au bureau lundi .. 87 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ha ok, j'avais pas compris que c'était sur ça. Mais on peut aussi dire que sur la main on l'a déja reçu, (je ne fais qu'un avec mes mains ) 88 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Et quand ce n'est pas un prètre qui donne la communion ? Est-ce toujours un prètre qui donne la communion dans le rite tridentin ? Je me doute que ce ne sont pas des laïcs, mais ça pourrait être des diacres... (corrigez-moi si j'ai dis une sottise !) 89 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu ne dis pas de sottise. Les diacres sont ministres ordinaires pour la distribution de l'Eucharistie. Mais à part pendant les vacances, ils sont au séminaire. 90 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
jamais en paroisse? nous on en a parfois 91 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Franchement ça ne m'est pas arrivé depuis belle lurette, dans une Messe Paul VI ; je suis la championne du détour et du changement de file.. Dans une Messe tridentine, seuls les Ministres ordinaires distribuent la Communion, le problème ne se pose donc pas. [ Ce Message a été édité par: mafalda le 07-06-2006 à 22:22 ] 92 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mafalda,sur le rite de la communion dans la main, c'est en quelque sorte un régime d'"indult" (régime d'exception, de privilège) En effet :
c'est l'instruction Redemptionis Sacramentum qui s'applique aux messes de Paul VI, rappelant notamment que la communion dans la main n'est autorisée que dans les régions où la Conférence des Évêques le permet, avec la confirmation du Siège Apostolique. (Le rite tridentin a été codifié bien avant cette instruction et cette instruction est spécifique au rite Paul VI...  )
Cette instruction rappelle aussi que "Tout fidèle a toujours le droit de recevoir, selon son choix, la sainte communion dans la bouche" et que ""Les fidèles communient à genoux ou debout, selon ce qu’aura établi la Conférence des Évêques", avec la confirmation du Siège Apostolique. "Toutefois, quand ils communient debout, il est recommandé qu’avant de recevoir le Sacrement ils fassent le geste de respect qui lui est dû, que la Conférence des Évêques aura établi". Et pour finir "Il n’est pas permis aux fidèles de "prendre eux-mêmes la sainte hostie ou le saint calice, encore moins de se les transmettre de main en main". Ce qui donne raison à la fois à Arno et à Chamois en quelque sorte : le prêtre donne l'hostie dans la main, le fidèle ne doit pas la prendre dans le ciboire...mais quant elle est dans la main, elle est "reçue" !
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Posté le: 07-06-2006 à 10:02
