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| Auteur | Tradis dans une Messe Paul VI |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le sujet tombe bien, vu que j'ai assisté hier à une session de théologie sur la messe organisée par les abbé Héry et de Tanoüarn.
En particulier, il a été rappelé l'enseignement du concile de Trente qui dit qu'entre le Messe et la Croix la seule chose qui diffère c'est la manière d'offrir, sanglant surla Croix non sanglante lors de la Messe, mais qu'il s'agit du même sacrifice, pas d'une reproduction.  192       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est exact : le Saint sacrifice est rendu présent, mais c'est le même et unique sacrifice. 193 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
D'ou l'appellation St Sacrifice de la Messe, quand on parle du culte dominical ... même si maintenant certains abusent du terme Eucharistie, qui n'est pas sans ambiguité quand employé couramment . 194 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Coati-t, tu fais à ton tour une grosse bourde, elle aussi très répandue
Oui, je me suis mal esprimée... je voulais bien sûr parler de renouvellement. Mais il est néanmoins vrai que dans une messe concélébrée il y a 1 renouvellement alors qu'il pourrait y en avoir plusieurs... et si on réalisait mieux le nombres de grâces qui arrivent du Ciel par une messe (euh...une vraie !  ) ... on ferait bien différemment ! 195 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 196 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
en même temps Coati-t, je ne vois pas "l'interet" que 6 pretres celebre seul la messe si il n'y a aucun fidèle pour celebrer avec lui.... autant que tous soit réuni... Le signeur est bon..il nous comblera de graces même si on ne "divise" pas les messes.... 197 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Cette question n'est pas réellement tranchée, mais le débat penche effectivement dans ce sens. 198 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Oui mais concélébre alors qu'il y a des villages où on fait des ADAP, ça me choque. 199 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
Oui, pareil pour les ADAP... C´est meme absurde, a mon avis... Mais je connais peu d´endroits ou la concelebration est reguliere... c´est plutot pour des raisons particulieres, en rgles generales, il me semble... ou bien me trompe-je ?
Marc 200 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Tout simplement parce que la Messe est célébrée pour Dieu et pas pour les fidèles. Elle est célébrée pour les fidèles dans le sens où on y prie pour eux, à leurs intentions, mais la Messe elle-même s'adresse à Dieu. Les fidèles assistent à la Messe et y participent, mais ils ne la célèbrent pas. La Messe est célébrée pour Dieu : c'est à Lui qu'on fait un sacrifice, pour sa gloire. Et même pas simplement pour qu'Il soit sympa avec les fidèles et leur envoie des grâces ... Petite annectode amusante : lors de la première présentation de la Messe normative, dans les années 1960, un évêque célébra selon ce rite devant une assemblée d'évêques et de supérieurs de congrégations religieuses. Puis il fit un petit topo sur cette nouvelle liturgie. Quand il eut fini, un bénédictin se leva et demanda :«Et comment fait-on, quand on célèbre la Messe en privé ?». Car les moines célèbraient la Messe seuls, en face à face avec Dieu ... Il y eut un temps de silence, et l'évêque répondit : «Je vous avoue qu'on n'y a pas pensé ...» Sinon, hier, j'ai été à la Messe à Notre-Dame de Dijon (la paroisse des Ducs de Bourgogne, une église que j'aime beaucoup). C'était un peu la cata ... Concélébration, le prêtre "principal" est resté assis tout le temps sans rien dire, jusqu'à l'offertoire où il est venu à l'autel. Et puis il parlait aux gens, c'était sympa ... Mais le bon Dieu, derrière, dans le tabernacle, personne ne Lui à rien dit. C'est à peine s'il y a eu quelques prières dont on avait plus l'impression qu'il s'adressait au sommet du clocher ... Bref, pas terrible.  201 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Tu me rappelles comment ça se passe, pour une Messe pontificale ? 
Citation: Tu dois pas beaucoup aller dans les diocèses où il y a des ADAP... 202 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ben l'évêque est tout de même nettement plus actif que ça. Et puis c'est un évêque, alors que le prêtre, c'est un prêtre. Et puis arrête de jouer au moderno, tout le monde sait que tu n'es qu'un vieux tradi !  203 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ne serait-ce que dans le diocèse de Nice, toutes les paroisses ne sont pas desservies touts les dimanches alors que tous les dimanches il y a des concélébrations. 204 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Juste une chose, avant que je m'enerve. Où a tu vu que tout catholique que je suis, je suis protestant? 205 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et quand ces 20 pretres sont ensembles, pourquoi ne pourraient il pas concelebrer, surtout si les messes allentour ont dejà ete dites. Je rale aussi quand il n'y a qu'une messe dans une petite ville avec 5 ou 6 pretres et pas une ailleurs, mais quand les messe ailleurs ont deja ete dite (plus tot le dimanche par exemple), je ne vois pas le mal à ce qu'il se retrouve pour concelebrer, s'ils sont là ils ne vont pas rester au fond de l'eglise non plus. 206 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Tu fais des coupures bizarres...
Le problème, c'est la messe Paul VI est-elle catholique ou protestante ? Chez les protestants, comme Arno et TaupeR, ils pensent que Jesus est présent parmi eux car ils sont réunis en son nom.... mais rien d'autre, pas de sacrifice. Je n'ai pas dit que tu étais protestant, j'ai dit que tes propos plus haut (relis-toi... tu dis toi-même que Jésus est présentpuisqu'on est plusieurs réunis en son Nom...) se rapprochaient un peu des propos protestants... Maintenant, c'est possible que tu te sois mal exprimé, ça arrive à tout le monde (même moi plus haut aussi !) et que tu ne voulais pas dire cela... Ceci dit, c'est clair que depuis Vatican 2, les cérémonies conciliaires ressemblent de plus en plus aux cérémonies protestantes... Et il n'y a rien d'étonnant puisque même des protestants étaient présent lors du Concile Vatican 2 et ont participé à l'élaboration des rites Paul 6...  207 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Le problème c'est que toute Messe est dite POUR DIEU ! Et là, il en a une au lieu de 20... Et ça n'est pas du tout pareil !!!!! 208 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
merci de bien vouloir rester dans le fil du sujet : si vous souhaitez débattre de concélébration, il existe déjà un fil ici 209 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
 210 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:heu non ca je ne l'ai pas dit, meme si c'est vrai (et en plus c'est dans la bible) Citation:heu là aussi c'est pas tout à fait juste, des protestants etaient présents, ainsi que des orthodoxes, mais que de maniere consultative, ils n'ont en aucun cas participé à l'élaboration des rites Paul 6 211 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Hum hum ...
Rôle des observateurs du concile : "Ils [les observateurs non-catholiques au Concile Vatican II] ne sont pas là simplement comme observateurs, mais aussi bien comme experts consultants, et ils participent pleinement aux discussions sur le renouveau liturgique catholique. S'ils s'étaient contentés d'écouter, la chose n'aurait pas eu beaucoup de sens, mais ils contribuaient." (Mgr Baum, président de la commission de l'épiscopat américain pour l'oecuménisme,) 212 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
vous vous fichez de moi, ou quoi????  les dérives seront impitoyablement sanctionnées  213 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 214 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Coati-t, tu te trompe de protestant, celui qui a dit que Jésus était présent puisqu'on est réuni en son nom, c'est moi. Et d'ailleurs, c'est Jésus lui-même qui l'a dit en premier...
Et tu as bien dit "Chez les protestants comme Arno et TaupeR" le 16/06 à 22h15. Si, si, je te jure, va relire ! Qui es-tu, pour prétendre qu'on n'est pas catholiques et juger aussi rapidement ? D'où détiendrais-tu LA vérité ? Je te rappelle quand mêm que, si on ne le célèbre pas de la même façon, on croit à la même chose... 215 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Arno, déjà vu le nombre de prêtres actuels et le nombre de paroisses non desservies ta position est peu tenable. De plus ils peuvent servir à confesser au fond de l'église pendant la messe et administrer ainsi un sacrement. 216 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Arno et Taupe R... arrêtez de faire les butés : vous voyez bien qu'il manquait juste une virgule dans ma phrase !!!!!!  Je ne vois vraiment pas à quoi ça sert de faire des histoires pour rien !!!! 
Arno : j'ai relu le post, effectivement c'est TaupeR qui a eu des propos confus sur la présence réelle. Je te prie de m'exuser !  217 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Pas faut, mais souviens toi de Saint Gaudens, 3 à 4 pretres qui disaient tous 1 à 3 messes aux alentours et pourtant se retrouvaient regulierement le dimanche pour la messe de 11h. Tu y a vécu assez pour savoir que là aussi (voir meme surtout ces derniers temps) il y a peu de pretres pour beaucoup de paroisses (c'est un des lieux avec le plus de paroisses du dioscese) et que pourtant les églises étaient "servies". De plus donner le sacrement de réconciliation pendant la messe peut aussi empecher les "pennitants" (je connais pas le mot) de suivre la messe. Et que dire quand à une messe de mariage, 3 pretres sont présents pour cette messe mais que 1 ne veut pas concélébrer, en quoi est ce qu'il pourrait dire une autre messe alors qu'il est venu pour celle là (je parle d'un pretre en l'occurence et qui est mon pere spi qui a deja fait ça et qui pour ma messe de mariage le referait car c'est mon oncle qui va présider tu le connais aussi 218 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:je vais essayer de t'excuser pour cette fois  219 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Mais c'est pas vrai !
En quoi ces propos sont-ils confus, je te prie ??????? 220 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2006 à 20:05
a écrit
c'est pareil pour la tienne. 
