Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Totémisation Fight-Club |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
La totémisation : Pour ou Contre ?
Argumentez !   0       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Suite à la lecture du travail de Sophie Wittemans sur la totémisation je me suis posé une question. Tout d'abord il semblerait que les dérives dans la pratique de cette cérémonies apparaissent principalement quand la qualité du scoutisme vécu dans les troupes et compagnies baisse de manière significative (par qualité du scoutisme je ne pense pas qu'à l'aspect technique mais aussi et surtout à la valeur de l'esprit scout on n'est plus "toujours prêt à servir de son mieux", mais "on se la pête à mort". A preuve les dérives constatées en France vers 1944-1945 concomitantes du constat de l'ENE SdF et entrainant le recrutement au sein de l'équipe de Michel Menu qui lancera la proposition raider, et les dérives constatées plus tard en Belgique surtout à la FSC mais aussi chez les VVKSM qui entraineront une autre réaction qui recadrera la pratique pour en faire un simple rite d'intégration à la troupe.
Les troupes au programme ambitieux dont tous les CP sont au minimum de première classe et tous les SP pas loin de l'avoir si ce n'est déjà fait. Les troupes avec patrouilles cimes et raiders pour l'AGSE (autrefois les scouts du Baussant), les troupes belges avec des coureurs des bois des scouts de la couronne, des Leaders (dans les années 60), des Stafverkennen pratiquaient-elles autant la tot que les autres troupes ? Michel Menu ne semble pas favorable à cette pratique, en tout cas silence dans son Art et Technique du Scoutmestre. A quoi cela est-il du ? Simple coïncidence ou bien est-ce du au fait qu'un programme utilisant à fond tous les ressorts du scoutisme destiné en particulier aux plus âgés dans la troupe rendrait la totémisation inutile pour faire grandir et progresser les jeunes porter un insigne de Chevalier, des ailes raiders ou une couronne sur sa chemise d'uniforme se révélant plus motivant que les prérogatives dues au rang de sachem. La tot étant un pis aller pour les troupes manquant de premières classes voire plus et de chefs à bûchettes. Ceux qui ont fait partie d'Equipes Nationales Eclaireurs ou ont encadré des CEP 2 (ou équivalent) sur plusieurs années ont-ils des données confirmant ou infirmant cette impression ? 1 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Contre :
Parce que j'ai pas gardé un bon souvenir de la mienne, pas dans le sens où on m'a mis la misère, bien au contraire, mais parce que c'était vide de sens... personnellement je ne la considère pas valable, et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas là. Parce que celles auxquelles j'ai assisté étaient également vides de sens, comme si c'était une corvée à régler au plus vite, ou alors de la débilité profonde venant de chefs qui relevaient plus de la bêtise que de la maîtrise (oh ! belle formule, va falloir que je la retienne !) Parce qu'au final ça apporte quoi ? Beaucoup ont le même totem et on ne s'y retrouve pas. Si à la meute les loupiots appellent leurs chef Akéla, bagheera et Baloo c'est mignon, mais il arrive un âge où ça devient un peu dérangeant de ne pas s’appeler par son état civil. Parce que je ne suis pas tellement pour l'indianisme mais plus pour la chevalerie ... l'adoubement pourrai donc remplacer la totemisation ... 2 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Il me semble que l'adoubement (hors FdS) existe déja dans certaines troupes à Paris. Sauf qu'a la place d'un nom d'animal on reçoit un nom de chevalier. Mais sur le fond ça ne change pas grand chose... On tombe à nouveau dans le phénomène décrit dans le bouquin d'Old: "on se la pète à mort". Cela n'est pas bien grave en soit et correspond tout à fait à la mentalité d'un jeunes scout, mais dans la tot et l'adoubement ce surdimensionnement de l'ego est érigé en système. La Preuve en est que les sachems ne cachent jamais leur totem aux autres scouts. Ce qui laisse à a penser que la comparaison avec les non-totémisés est relativement importante pour ceux qui le sont. L'argument de la tot comme un jeu est parfaitement absurde. Le jeu scout s'arrête au coup de trompe final. Et le scout doit pouvoir faire la différence entre le chef et le rôle que joue le chef pendant un jeu. Avec la tot, le jeu se confond avec le reste de la vie scoute... le CT et le grand sachem sont confondus... C'est incompréhensibles pour les scouts. Quand le CT parle au scouts; qui leurs parle? Si ils considèrent que c'est le grand sachem ils peuvent parfaitement l'envoyer c#|^r... puisque le grand sachem n'a "d'autorité" que sur les sachems et pas sur la Troupe. 3 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et que se passe t-il le jour où le CT est remplacé par quelqu'un qui n'est pas sachem et ne veut pas entendre parler de la tot ? On continue dans son dos ? 4 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Dans ce cas la tot peut être un critère de choix pour le CT. sachant qu'aux SUF c'est (le plus souvent) les chefs d'unités qui choisissent leurs remplaçants. Les CG se contentent de valider ce choix. 5 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
J'ai l'impression que tout ça est devenu du n'importe quoi, surtout qu'à la base c'était pas clair !
J'ai connu des guidouilles se toter entre elles avec l'aval de leurs cheftaines, et la possibilité de changer si leur totem ne leur plaisait pas, parmi ces guides, certaines n'avaient pas leur promesse... Il parait que c'est courant à l'AGSE ? 6 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
C'est bien le problème d'une pratique non officiel et non cadré. on peut trouver derrière du très bon et très mauvais. et c'est toujours le très mauvais dont en entend parler...
Et comme il n'existe aucun cérémonial officiel de tot on ne peut pas dire que la tot "light" pratiqué par les EEUdF est une vrai tot, alors que les autres tot plus "brutales" ne serait qu'une dérive. Pratiquer un "jeu" quand tout le monde n'a pas les mêmes règles ce n'est pas évident... 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est justement que les "victimes" de tots hard ont du mal à considérer que la tot light façon EEUdF ou EEIF soit authentique et légitime et qu'ils veulent bien d'un cérémonial à condition d'y inclure le folklore, les chants, mais aussi les épreuves. Même avec des règles et un grand conseil des sachems ça finirait vite par devenir comme la Football Association avec le rugby (jeu à 15 et à 13), le football américain, australien, celtique, etc... ou comme la Franc Maçonnerie avec ses obédiences.
Si l'AGSE arriverait sans doute à faire appliquer son cérémonial en serait-il de même pour les autres associations y compris les SUF ou chaque groupe  fait c'qui lui plaît, plaît, plaît ? J'ai du mal à en être certain. 8 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: C'est un problème qui concerne "les autres associations". Après tout, si elles font déjà "c'qui leur plait", quel serait le changement ? 9 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce n'est pas parce que l'on est totemisé que l'on a forcément apprécié la manière dont cela se fit ... [spoiler:pour preuve, excédé, un certain soir de juillet 1968, j'ai bousculé l'un des deux assistants du bourreau dans le trou à détritus profond de 2 mètres ... et laissé à moi-même, ai fini par trouver un fond d'eau chaude dans une cuisine de patrouille pour éliminer une partie des traces de ce que j'avais dû subir ...]. Les années suivantes, j'ai toujours veillé à ce qu'il y ait de l'eau chaude en suffisance certain soir de camp ... et une fois en charge de la gestion du processus, ai choisi d'en faire une forme d'aguerrissement à la nuit et de responsabilisation des aînés, ce qui me semblait nettement plus valorisant que ce que certains durent subir ... Les ceusses qui connaissent mon quali n'en seront point étonnés ... 10 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Je ferme définitivement ce fuseau, et le laisse en lecture. Ce fuseau n'ayant pas du sujet, il ne peut que partir en vrille.
Si quelqu'un veut ré-intervenir sur un commentaires ou un arguments, qu'il trouve le fuseau qui correspond ou alors qu'il en crée un nouveau. Lucky Luke 12 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-10-2011 à 20:23
1 
Signaler
