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| Auteur | Symboles SUF |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Oui, je le sais, l'étendard d'origine est uniformément vert. Sinon, dans la perspective de se doter de nouveaux étendards, il y avait plusieurs paramètres à respecter : -continuité avec les traditions guides -continuité dans le groupe filles-garçons -continuité avec le mouvement (pour l'étendard de groupe) -ne pas refaire l'étendard garçon C'est moi qui ait réalisé en partie et fait réaliser les étendards, pour les guides j'avais proposé aux maîtrises filles ce modèle et l'étendard du cérémonial GdF, sans croix blanche, et aussi le choix pour le dessin du trèfle avec le trèfle vert ancien ou ce modèle inspiré de celui de l'AMGE. Il a été préféré ce choix qui d'une part reprenait les traditions guides (couleurs et trèfle) et était aussi bien équivalent à l'étendard scout (continuité dans le groupe), de manière à assurer les deux continuités. Quel est le plus important alors, les couleurs et symboles ou la disposition ? Comme nous n'avions pas l'intention de refaire le symbole de l'étendard scout avec lys et trèfle, il a paru logique d'apposer uniquement le trèfle sur l'étendard guide, le dessin inspiré de l'AMGE a été préféré. Sinon pour l'étendard de groupe, c'est une adaptation de celui du mouvement, pour avoir un bel objet, signifiant pour nous, qui traduit notre dimension de groupe (personnalisé, blason de la ville) dans un mouvement (modèle commun au mouvement).  48       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Échange intéressant qui montre bien l'importance d'un "cérémonial" adapté aux pratiques d'aujourd'hui.
Oui, proposer une symbolique cohérente distinguant l'étendard de troupe, de compagnie et de groupe local serait la bienvenue. Cette cohérence ne fait que refléter l'appartenance à un même mouvement et non à deux mouvements séparés type SDF et GDF. Comment procéder ? De vos échanges, je retiens la croix blanche des scouts catholiques, le vert des scouts et le bleu ciel des guides (ce n'est pas parce que cette croix d'étendard n'était pas utilisée chez les GDF qu'elle ne peut être proposée aujourd'hui pour symboliser une compagnie de guides). La proposition de Florian d'étendard de compagnie est cohérente pour un mouvement ouvert aux filles et aux garçons, à condition d'inscrire en son centre un même emblème, celui de votre mouvement. L'étendard de groupe local SGDF pourrait reprendre la croix blanche traditionnelle des étendards SDF et inscrire les quatre couleurs de branche dans les quatre cantons. Pour les étendards de groupes SUF à trois couleurs de branche, le premier canton où est inscrit le nom du groupe pourrait être blanc (ou toute autre couleur "signifiante"). Résultat : trois étendards à la croix blanche (troupe, compagnie, groupe local) à la disposition des mouvements catholiques de scoutisme différenciés par : - l'emblème de mouvement au centre - les couleurs de leurs branches (comment distinguer les guides SGDF des scouts SGDF ? Bleu ciel et bleu marine ?) - possibilité de faire figurer les armoiries de sa ville et le nom de l'unité ou du groupe dans le premier canton. Qui propose mieux ? Cela s'appelle de l'héraldique scoute  49 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Pas de l'héraldique, hocco, mais de la vexillologie...
Cela dit, ta proposition est pas mal. Je resterais quant à moi sur le blason dans les bras de la croix, comme sur le magnifique exemple de Vervins ; mais l'idée d'un canton de couleur variable (et non pas blanc, à cause de la croix qui est déjà blanche) est originale et bien conforme au fonctionnement des anciens étendards et drapeaux français. FSS ! 50 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
mais concrètement, vous pensez vraiment qu'il serait faisable de changer tous les étendards de compagnie ?
comment dire à des guides: désormais seuls les éclaireurs auront un étendard vert, le vôtre sera bleu! 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Perso je penses que psychologiquement ce serait contre productif si c'est fait brutalement - mais il est vrai que ce serait bien qu'il y ait unité de symbole. 52 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SdF ont bien changé d'étendard pendant la guerre. Avant guerre, c'était un rectangle vert avec croix potencée rouge et tréfle ; Après guerre, l'étendard carré à croix blanche. Toutes les Troupes ont "joué le jeu" et changé l'étendard "officiel". Elles ont (pour certaines) gardé l'ancien étendard au local.
Vu qu'il n'y a rien d'officiel pour les Cie SUF aujourd'hui et qu'elles utilisent (par défaut) l'ex-étendard SdF, je pense qu'une bonne explication pourrait convaincre les Cie SUF à condition de ne rien obliger (et le proposer chez Carrick). 53 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: il n'y a peut-être rien d'officiel, mais dans le carnet Guide (p52-53), il y a un sous chapitre consacré à l'étendard où sont données ses dimensions précises, ses couleurs, ainsi que le carré qui est personnalisable avec le nom de la compa, du groupe... je vois pas comment des informations pourraient être données de manière plus officielles! c'est bizarre, j'ai l'impression d'être la seule fille à parler sur ce forum, il n'y a que des garçons pour avoir l'idée de changer l'étendard des filles  54 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Au sein du groupe SUF St Patrice de Quimper, la troupe et la compagnie ont chacune leur propre étendard.
La troupe, fondée en 1927, arbore l'étendard SDF aux quatre cantons verts; la compagnie se rassemble derrière un étendard aux quatre cantons bleu marine frappée de la croix SUF. Cette compagnie possède également une autre tradition liée à son histoire vieille de 30 ans: toutes les guides portent un chemisier bleu clair en lieu et place du chemisier bleu marine règlementaire. 55 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
hum... Quimper est bien connu pour ce genre de "spécialités"
il fallait encore récemment (ou toujours?) y ajouter staff de sizaines dans les meutes et rondes!!! (j'avais eu une cheftaine de Quimper en CEP) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Blanche? A ma connaissance, elle a toujours été rouge chez les SdF.. Si elle a été blanche un jour, ça n'a pas duré longtemps... Citation: Oui et non... Pourquoi utiliser le lys sur l'étendard fille? Pourquoi le trèfle pour un étendard garçon? La même croix potencée et la même présentation de l'étendard (comme le fait Florian) me semble suffisant pour montrer l'appartenance à un même mouvement. Surtout si à côté, il existe un 3e étendard pour le groupe qui reprend, lui, à la fois le symbole masculin et féminin. (et puis, "l'emblème du mouvement"... lequel? Le logo? L'insigne louveteau/scout? L'insigne pionnier?) Citation: Blanche? (même remarque) Quand à avoir des cantons de couleurs différentes, heu... J'avais essayé un peu... Je n'ai pas trouvé ça terrible. Sinon, rien à redire... Sinon que je crains que les SGdF ne sont pas prêt, mais alors pas du tout, à distinguer ainsi garçons et filles... La tendance serait même plutôt, au contraire, à l'uniformisation... Et ce malgré les beaux discours (et le projet éducatif...) (la réponse classique étant "on est un seul mouvement"... Oui et alors? Les pionniers ont un insigne différent des scouts et des louveteaux (qui ont eux, un insigne similaire). Les marins ont un insigne également différent. Pourtant, "on est un seul mouvement"...) 57 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: La croix blanche n'est pas un symbole des scouts catholiques : - la FSE n'a pas d'étendard avec la croix blanche, pas plus que les GdF - les SGdF n'ont pas de croix blanche sur leur étendard - les EDF ont aussi eu un fanion de Clan avec cette croix blanche L'étendard (ou fanion) avec croix blanche est plutôt un héritage des SdF. Citation: Un étendard avec 4 couleurs ne serait pas très joli me semble t-il ! Mais un étendard à croix blanche sur fond bleu ciel pour les Cie SUF, ce serait plutôt très bien ! 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca y est! Je viens de comprendre!
La "croix blanche" n'est pas la croix potencée, mais la croix qui divise l'étendard en 4 cantons... Alors effectivement, elle vient des SdF particulièrement. Les GdF avaient un étendard uniformément bleu avec une croix potencée blanche et le trèfle stylisé en doré par-dessus. 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Elec' cet étendard GdF tout bleu n'est apparu qu'à la fin des années soixante-dix vendu par la Boutique des guides. Avant lorsque la Hutte était le magasin officiel aussi bien des Guides de France que des Scouts de France l'étendard était mi partie bleu et blanc. L'histoire des Guides de France n'a pas commencé avec les Caravelles et les JEM. Au moment de la création des SUF l'étendard dont tu parles n'existait pas encore.
Cet étendard tout bleu est inspiré de celui de l'AMGE de l'époque, bleu clair au trèfle d'or (sans les petit carrés actuels en bas à gauche). 60 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Elec' n'a pas tout à fait tord :
les GdF ont eu plusieurs étendards comme c'est le cas pour les SdF : - avant guerre : étendard bleu (entièrement) similaire à l'étendard SdF tout vert - après-guerre : étendard bleu/blanc (voir photo au premier message) - période recente (?-2004) étendard bleu roy avec croix potencée blanche et trèfle jaune 61 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
La croix blanche, qui est due à Joubert (1942), vient... des étendards de cavalerie d'ancien régime et, avant cela, des grands drapeaux d'infanterie. C'est la marque propre des troupes de ligne françaises.
Voilà, c'était la minute du docteur Cyclopède... FSS ! 62 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Pourquoi l'uniforme des routiers SUF n'est-il pas celui des SdF de 1958 ? (qui avaient adopté le short beige des éclaireurs qui avaient eux-même généralisé celui de Raiders) 1958
63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite remarque Borome la chemise routier de 1963 était gris anthracite donc plus sombre que celle portée auparavant. Je tiens à ta disposition chacune de ces chemises (si les mites en ont laissé quelque chose), sinon je scannerai des photos du catalogue La Hutte et de personnes en portant une. 64 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
.... et parce que les SUF ne sont pas condamnés à ne témoigner que du passé.
Ainsi, par exemple, l'uniforme des guides a évolué avec l'autorisation de porter le 4B et je ne crois pas que ce chapeau figurait dans le trousseau des anciennes GDF. Une innovation dans la tradition... Par ailleurs, le dernier exemplaire du journal des éclaireurs "Woodcraft" a annoncé la création d'un insigne en métal spécifique aux hautes patrouille (HP frappé d'une fleur de lys). Les activités de la haute patrouille tiennent d'ailleurs une place importante dans les activités d'une troupe SUF. Nous sommes toujours dans la problématique de la dynamisation des garçons de 15/16 ans. Plusieures actions ont été entreprises pour y répondre avec les raiders SDF (50'), les pionniers SDF (60') ou les raiders AGSE (90'). En revanche du côté du guidisme, mis à part la création des caravelles quelques années après celle des pionniers, l'absence de projets spécifiques destinés aux JF de 15/16 ans semble témoigner qu'il n'y ait eu pas les mêmes difficultés à maintenir ces classes d'âge dans les mouvements scouts. Est-vrai ? 65 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je crois qu'Hocco a bien compris ma démarche, en effet pour faire mes propositions, j'ai utilisé les trois éléments : croix blanche, vert et bleu. Je n'ai pas inventé ça de nul part, en travaillant sur les étendards pour Scoutopedia, j'ai vu que les GSE était les uniques dépositaires de la tradition GdF de l'étendard en mi-partie, et les petits mouvements (Europa, SGSL) comme les routiers SUF à un moment ont repris la tradition SUF-SdF.
Après on peut imaginer pas mal de variantes, voila un petit tir groupé, je place l'insigne SGDF mais c'est tout à fait valable pour les SUF : * Avec un étendard garçons et un étendard fille, on peut ajouter un étendard pour unité mixte : 
* Pour des marins, on peut imaginer un étendard bleu ou un étendard avec plusieurs couleurs (ici resp. pour garçons, filles et mixte) : 
* Voir un étendard de réseau de PL SUF (quelqu'un a dit sur un forum que ça avait existé pour les SdF) : 
On a ici une code couleur vite lisible qui permet la diversité dans l'unité. Après il faut évidemment savoir placer une limite si on veut garder cette lisibilité, pour ne pas risquer d'être incompréhensible. 66 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Florian, vos projets sont remarquables. Mais pour les SGDF, pensez-vous qu'il soit acceptable de revenir à l'étendard avec quartiers alors que l'étendard du nouveau mouvement n'en prévoit pas?
Pour ce qui concerne les PL SUF, elles sont normalement rattachées à une troupe ou à une compagnie. Il n'existe pas de réseau du type "réseau de l'araignée" de l'AGSE. Les PL se retrouvent donc autour de l'étendard de leur unité de rattachement. 67 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Oui, mais rien à voir avec un étendard SdF en noir. c'était un rectangle noir avec croix (potencée) blanche. l'utilité me semble incertaine puisque les patrouilles ont un fanion. Sinon, pour l'étendard guide => OK mais je n'aime pas du tout les étendards multicolores, on ne s'y retrouve plus. 68 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour les PL, c'est un autre exemple d'utilisation de la symbolique.
Sinon Pollux, rien n'empêche de faire de la scout fiction, d'imaginer des solutions pour une continuité (que des unités ou groupes pourraient apprécier), de jouer avec l'héraldique scout comme dit Hocco. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Verte la croix potencée, Borome, pas blanche verte sur fond noir comme la bande PATROUILLE LIBRE d'ailleurs. Ce vert que les EdF maintriendrons pour les patrouilles libres et que les GdF auront pour leurs équipes libres. 70 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je confirme que les clans SUF ont bien un fanion rouge à croix blanche. a l'occasion des RNR 2007, le carnet de route précisait que le Clan ne possède pas d'étendard mais un fanion "reflétant l'humilité à laquelle la Route nous invite".
Sinon quelques idées sur l'étendard SUF La couleurt de la branche Guides au même titre que de la branche Eclaireurs (barettes de fonction et flots ainés) est la couleur verte. Ce n'est pas parce-que l'unif est bleu marine que l'étendard doit être de même. l'ancien étendard GdF bleu ciel ne représente, à mon avis, plus grand chose pour les Guides SUF. L'étendard est certe l'apanage de la Troupe et de la Cie mais toutes les branches hissent la flamme SUF avec les couleurs. De plus au rasso de Groupe seuls les étendards sont présents avec la maîtise. Les mats de Meute et les arbres de mai restent dans les rangs. L'étendard vert est donc surtout représentatif du mouvement. Si il n'y a que la Troupe et la Cie qui en ont un c'est qu'il correspond à leur tranche d'âge sur un plan éducatif: 12-17 c'est l'âge du scoutisme "triomphant" : unif voyant, étendard voyant, "cri-de-pat" hurlés... FSS 71 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
dans mon groupe, les mats de meute et arbre de mai étaient portés par les cheftaines d'unité lors des rassos de groupe
pour des raisons pratiques, c'est une assistante (et non pas la cheftaine d'unité) qui les portent lors des rasso normaux, ainsi, l'unité accourt vers son "emblème" et se réunit autour. pour l'arbre de mai, il est confié à la jeannette qui lancera l'appel de la ronde lors des entrées en forêt et des promesses et en effet, la flamme SUF hissée au mat est identique pour toute les branches (elle est verte comme l'étendard) si on suit la logique des étendards, devrait-elle être bleu pour les guides? et quelle couleur pour les meutes et rondes? 72 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
A propos de l'unif des routiers SUF, je crois qu'il y a confusion. La lecture des derniers Inforoute (1983-84) et des premiers CARNETS DE ROUTE (1985) fait apparaître une succession de faits différents de ceux présentés dans les précédents posts:
1° En 1983, l'ENR SUF a voulu relancer la chemise grise, portée auparavant par les SDF avant la réforme. Il semble que quelques Clans ont suivi, mais pas la majorité. Il y eut même une opposition musclée de la plupart des clans pour des questions de style(gris peu seyant), de confort (tissus rapeux et trop chaud en camp) et surtout de coût (pourquoi acheter une nouvelle chemise alors que la Route est supposée être pauvre?)mais aussi d'agacement vis à vis d'un changement imposé par le National. 2° En 84-85, arrive une nouvelle ENR, de tendance tradi. Elle supprime la chemise grise conflictuelle pour revenir à la chemise beige pour les Routiers 3° en 85, pour mettre tout le monde d'accord, est institué le foulard de la Route (fond rouge, liserets vert et jaune) afin de mettre un élément unitaire dans la pagaille... 73 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: je ne pense pas que la chemise grise soit plus chère et moins confortable qu'une chemise beige. Elle peut être exactement comme la chemise beige chez carrick en gris ! 
Citation: Ca je trouve ça vraiment dommage... 
Autant les Clans FSE sont en général au niveau d'un District et il faut bien un foulard pour tous les Routiers, autant les Clans SUF sont (en général) au niveau d'un Groupe et c'est la seule unité (avec le Feu) à ne pas porter le foulard de Groupe. C'est un manque cruel de cohésion du Groupe. Pour se différencier des scouts, il vaut mieux avoir une chemise de branche différente (comme pour les GA) qu'un foulard différent. 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est parce que tu n'as jamais vu cette chemise grise vendue par Scoutisme et Arnaque à cette époque, on aurait dit un cilice tellement elle grattait. En plus elle sortait du short/pantalon quand on se baissait. Faudrait retrouver les catalogues de l'époque pour comparer les prix. Il doit m'en rester une quelque part chez mes parents, si je la retrouve j'en ferai une photo. 75 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
en fait, changer de chemise à l'âge route, alors qu'on a fini de grandir, provoque une dépense supplémentaire par rapport au fait de garder sa chemise scoute...surtout si en plus, on a gardé un service dans la troupe en tant qu'ACT par exemple....c'est peut être en ce sens qu'il faut lire le post de notre ami le pin laricio  76 |
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Ecussons
Posté le: 22-10-2008 à 13:20
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